Le dictionnaire des expressions françaises décortiquées - Signification, Origine, Histoire, Étymologie, Encyclopédie

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« La veuve poignet »

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Expression du mardi 7 février 2006
Les informations de base de ce site sont issues des sources listées dans la page 'Bibliographie'

« Tirer le diable par la queue »

[ SIGNIFICATION ]

Vivre avec des ressources insuffisantes.
Avoir des difficultés à subvenir à ses besoins.

[ ORIGINE ]

Si c'est Dieu qui gouverne, le Diable est dans l'opposition. Et il le montre bien, glissant des peaux de bananes autant que faire se peut dans les tentatives infructueuses du Créateur pour ramener l'Homme dans le droit chemin.
Ce personnage existe depuis la nuit des temps dans l'imaginaire des humains, sous une forme ou une autre.
Et les histoires où un homme fait appel au Diable pour l'aider à le sortir d'un très mauvais pas sont nombreuses.

C'est pourquoi, suite au mystère qui entoure l'origine de cette expression, de nombreux lexicographes ont tenté de l'expliquer par l'image de l'homme qui, étant dans un grand besoin, passe un coup de fil au Diable pour le faire venir. Mais une fois ce dernier présent et les raisons de l'appel au secours expliquées, celui-ci décide de repartir sans accorder d'aide. Le pauvre homme, qui est pourtant prêt à vendre son âme tellement il est dans le besoin, cherche alors désespérement à le retenir par ce qui lui tombe sous la main, c'est-à-dire la queue.

Mais Duneton, grâce aux travaux récents de Pierre Enckell (écrivain, journaliste et lexicographe contemporain), signale qu'il y a longtemps, cette expression avait un autre sens.
Aux XVIe et XVIIe siècles, les textes où elle apparaît montrent qu'elle signifiait "travailler humblement pour gagner raisonnablement sa vie".
Mais en aucun cas, il n'y a de notion de misère, de gêne, de difficulté à gagner sa vie.

Par contre, dès 1690, Furetière donne notre signification actuelle à l'expression.

Ces découvertes récentes ne font qu'ajouter un mystère au précédent :

On ne sait toujours pas ce qui a fait basculer le sens de l'expression, donc le lien qu'il peut y avoir entre la misère et le diable qu'on tire par la queue,
Mais on ne sait pas plus pourquoi, auparavant, un travail humble était comparé à un 'tirage' de queue du diable.

[ Pas de compléments pour cette expression ]

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Pays / Région	Expression équivalente	Traduction littérale
Allemagne	Am Hungertuch nagen	Ronger la nappe de la faim
Angleterre Proposé par eureka	To live from hand to mouth	Vivre de la main à la bouche
Angleterre Proposé par eureka	To feel the pinch	Sentir le pincement
Argentine	Andar cortando alambres con el culo.	Couper des fils de fer avec le cul.
Belgique (Wallonie) Proposé par eureka	Sêchi l' diale po l' cowe	Tirer le diable par la queue
Brésil	Comer o pão que o diabo amassou.	Manger le pain que le diable a malaxé ou a pétri.
Canada (Québec) Proposé par eureka	Ne pas avoir une token
Canada (Québec) Proposé par eureka	Être dans le rouge
Canada (Québec) Proposé par eureka	Ne pas avoir une crisse de / un maudite cenne
Canada (Québec) Proposé par eureka	Tirer le yâble par la queue	Tirer le diable par la queue
Espagne Proposé par santygaby	Estar a dos velas	Être avec deux bougies
Espagne Proposé par eureka	Estar a la cuarta pregunta	Etre à la quatrième question
Italie	Vivere di stenti	Vivre de misères
Italie	Vivere stentatamente	Vivre péniblement
Italie (Sicile) Proposé par lprofrancatane	'Lliccàri 'a sàrda	Lécher la sardine
Lituanie	Gyventi nuo algos iki algos	Vivre de salaire au salaire
Pays-Bas	De eindjes niet aan elkaar kunnen knopen	Ne pouvoir joindre les deux bouts
Pologne Proposé par eureka	Klepać biedę	Chasser (poursuivre) la pauvreté
Roumanie Proposé par eureka	A trage mâţa de coadă	Tirer le chat par la queue

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[ DEFORMEES ]

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[Aucune expression déformée ne m'a été proposée à ce jour.]

[ MOTS-CLES ]

DIABLE (6) , QUEUE (4) , TIRER (23)

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Forum de discussion autour de l'expression - Mode d'emploi - Nombre de commentaires : 52

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1. Le 07/02/2006 à 17:23:50 par <inconnu> - 1 réponse (7)

Moi qui croyait que "tirer le diable par la queue" avait le même sens que "jouer avec le feu"... Merci :)

2. Le 20/02/2006 à 20:59:11 par strasbourg - 1 réponse (3)

Peut-être que celui qui tire le diable par la queue réalise un effort : l'effort de retenir un personnage qui se démène, effort comparé à celui qui réussit à vivre de pas grand chose. Outre l'effort, un autre point commun réunit les deux cas : l'honnêteté, le fait de réduire les méfaits réalisés en ce bas monde. Celui qui (re-?)tient le diable par la queue empêche le diable de "lancer des peaux de banane autant que faire se peut dans les tentatives infructueuses du Créateur pour ramener l'Homme dans le droit chemin" (à condition que le diable n'ait pas fait préalablement de réserves dans ses poches). Quant à celui qui arrive à vivre honnêtement de pas grand chose, sa consommation inclut généralement peu de produits réalisés par l'exploitation de petits asiatiques, et réduit dans la plupart des cas son empreinte écologique. Ce qui serait peut-être à l'origine de notre expression (pour ma part, j'en suis quasiment persuadé).

[ Modifié le 21/03/2009 à 02:02:27 ]

3. Le 21/03/2009 à 07:49:26 par file_au_logis - 0 réponse
(réponse à 2. strasbourg du 20/02/2006 à 20:59:11)

Bien le bonjour à toi, ô Strasbourg, qui nous lis toujoours, depuis ton intervention du 20/02/2006 et qui as modifié ton intervention ce matin!

Et bonne journée à toutesettoussent en ce début de printemps. Aujourd'hui, heureusement, il ne neige plus!

[ Modifié le 21/03/2009 à 08:00:53 ]

4. Le 21/03/2009 à 07:52:32 par file_au_logis - 0 réponse

Je pense que Sophie Rospotchine, dite Comtesse de Ségur, nous a bien expliqué que c'était le Général Dourakine qui tirait le Bon Petit Diable par la queue, pour les plus grands Malheurs de Sophie, une des Petites Filles Modèles.

[ Modifié le 21/03/2009 à 07:58:09 ]

5. Le 21/03/2009 à 08:03:30 par <inconnu> - 0 réponse

-Quant à celui qui arrive à vivre honnêtement de pas grand chose, sa consommation inclut généralement peu de produits réalisés par l'exploitation de petits asiatiques...- pour répondre à Strasbourg.
J'en connais qui n'ont...tellement "pas grand chose" qu'ils sont contraints de se tourner vers les produits réalisés par l'exploitation asiatique.
C'est malheureux mais c'est une réalité.Et c'est bien triste, j'en conviens pour l'écologie. Mais bon, je ne fais allusion qu'à des pantalons de ...coton.

6. Le 21/03/2009 à 08:03:48 par file_au_logis - 0 réponse

Mon enfant, tire la chevillette, et la bobinette cherra, disait le diable au Petit Chaperon Rouge. Hé, hé, hé...
Il savait ce qu'il disait, le diable...

7. Le 21/03/2009 à 08:19:24 par tytoalba - 0 réponse
(réponse à 1. <inconnu> du 07/02/2006 à 17:23:50)

Jouer avec le feu serait plutôt "tenter le diable", il me semble.
Bonjour à toi et à Strasbourg que je ne connais pas, bien que vous soyez des anciens.

Et bonne journée à tous les expressionautes.

8. Le 21/03/2009 à 08:25:33 par tytoalba - 0 réponse

Message à Eureka : sêchi veut dire sécher et non tirer. Tirer se dit sachi (prononcer saki). Sache aussi qu'il y a plusieurs dialectes wallons et que celui qu'on parle à Liège ou Verviers n'est pas le même que par chez moi, même si certains mots sont communs.
Ta phrase

Sêchi l' diale po l' cowe

se dit ici "sachi l'diale pa'l queue".

Il ne faut pas toujours se fier aux traductions trouvées sur le net.

[ Modifié le 21/03/2009 à 08:26:27 ]

9. Le 21/03/2009 à 08:25:56 par bonobo - 0 réponse

Tiens... à propos de diable et de queue ; sortez couvert ! et surtout n'oubliez pas le SIDACTION faite le 110.

10. Le 21/03/2009 à 08:38:02 par tytoalba - 0 réponse

Un heureux jour à Lamone qui fête son anniversaire. Viens nous faire un coucou. Non, je ne te demande pas de venir pondre un oeuf dans nos nids. Tout simplement de nous faire un signe. Heu, non pas un cygne non plus. Finalement fais comme tu veux, après tout c'est ton jour. Je t'offre ce gâteau, d'autres te feront peut-être un plus joli dessin. Il y a des gens doués sur ce site.

iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

11. Le 21/03/2009 à 08:49:44 par chirstian - 1 réponse (21)

pourquoi le diable, se demanda-t-elle un jour ?
Et ce fut le début d'une brillante carrière pour Mm de Pompadour : toutes les histoires ne se terminent pas en queue de Poisson !

12. Le 21/03/2009 à 08:52:47 par chirstian - 0 réponse

comment tirer un diable par la queue ? cette page

13. Le 21/03/2009 à 08:54:50 par Muscat - 0 réponse

Happy birthday un 21 mars c'est déjà un beau cadeau...Que ta journée soit excellente ô toi qui naquit avec la saison que nous attendons tous.Je t'offre quelques branches virtuelles de forsythia...

14. Le 21/03/2009 à 09:35:21 par SagesseFolie - 0 réponse

Gnark, gnark, gnark, Bon anniversaire Lamone. Je ne te connais pas mais si tu es sur ce site, c’est que tu as de l’humour !


 
               .'
            .-' |     .'
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    |        /'.   .'\  \
  /`..._     | O\|/ O|  |
  | .   `.  .    '.  '  |     Si j’ai bien compris, le God, me tirer
  \ '. :    \\   -' .  /      par la queue revient à ...............
   `._ _.    \`----' .'        .
      _.`   . `-' .-`._        .
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[ Modifié le 21/03/2009 à 09:48:10 ]

15. Le 21/03/2009 à 09:47:05 par momolala - 1 réponse (27)

Joyeux anniversaire à notre amionaute née avec le printemps !

Il me souvient d'un temps pas très heureux où je devais parlementer, argumenter, convaincre les représentants exacerbés (c'est dans leur rôle, comme au théâtre) de créanciers impavides et légitimes que je voulais payer des dettes qui n'étaient pas les miennes mais auxquelles la communauté bienfaitrice de la société me liait hélas ! Là on a vraiment l'impression de tirer le diable par la queue. C'est l'enfer en effet quand ils se jouent de vous comme le chat avec la souris, juste parce qu'ils le peuvent. C'est l'enfer de se retrouver at-terrée, littéralement jetée à terre, assommée, vidée et qu'ils font mine de partir quand vous n'avez que votre bonne foi, votre bonne volonté entière à proposer. Mais c'est là que l'on tient la queue du diable et qu'il s'agite au bout, impuissant : je veux payer, dites-moi comment. Et on les assomme de leurs gesticulations inutiles et méchantes, outres vides pleines de mots menaçants, gros bras sans cervelle. Alors on tient la queue de la solution et même si c'est dur, très dur, on garde la tête haute et on reprend l'initiative de sa vie. Et ensuite ? qu'est-ce qu'on va bien !

16. Le 21/03/2009 à 09:48:30 par lusoko - 2 réponses (18)

La queue symbolise le coté animal de l'homme. tirer le diable par la queue, c'est faire un travail qui est en dessous de la condition minimale de dignité humaine.
Mais je crois que je suis trop serieux par rapport aux autres commentaires...

17. Le 21/03/2009 à 09:56:50 par momolala - 0 réponse

Voici une version de l'expression que je vous laisse apprécier à votre convenance sur cette page : c'est ggle qui la référence sous "tirer le diable par la queue" !

18. Le 21/03/2009 à 10:40:28 par file_au_logis - 1 réponse (19)
(réponse à 16. lusoko du 21/03/2009 à 09:48:30)

Non, non. Nous pouvons aussi être sérieux, et ce que tu dis, ainsi d'ailleurs Lulette en 5, a une profondeur et une vérité qui est indéniable. Chacun de nous, y compris ceux et celles qui profitent du système avec des stock options et autres avantages (en nature ou non), primes etc... quand d'autres sont à la rue devraient s'en souvenir. Mais comment le leur rappeler, quand aussi bien leurs coeurs que leurs cerveaux sont secs et remplacés par des machines à calculer les profits... personnels qu'ils/elles peuvent se faire, et tant pis si c'est sur le dos des autres... Ou peut-être tant mieux, s'ils/elles sont sadiques, en plus...

19. Le 21/03/2009 à 10:44:37 par file_au_logis - 0 réponse
(réponse à 18. file_au_logis du 21/03/2009 à 10:40:28)

Lamone, Yvonne, c'est le Printemps!
Bonne anniversaire, ma Tante!
Que cette année, et toutes celles qui suivent te soient douces, qu'elles ne t'obligent pas à tirer le diable par la queue...
Le premier jour du printemps voit la sève nouvelle monter dans les plantes, le soleil revenir et transformer nos journées. Que ton anniversaire soit également l'opportunité pour toi de te resourcer et de vivre le renouveau.

20. Le 21/03/2009 à 10:45:06 par chirstian - 0 réponse
(réponse à 16. lusoko du 21/03/2009 à 09:48:30)

je crois que je suis trop serieux par rapport aux autres commentaires...

jamais trop sérieux ! Et jamais trop déconnant !!!
Dans le déconnant, tous les coups sont permis, dans les limites (subjectives) de la décence.Dans le sérieux il est souhaitable d'être précis : ou bien tu émets une hypothèse. Ou bien tu t'appuies sur une source précise et tu l'indiques pour que nous puissions y réfléchir. Je reconnais que souvent on s'y perd , mais c'est tellement bon !
Dans le cas présent, il existe le sens actuel de l'expression : "Avoir des difficultés à subvenir à ses besoins" et le sens ancien (que je découvre ici) de "travailler humblement pour gagner raisonnablement sa vie". Ton hypothèse en introduirait donc un 3°, avec un sens de "dignité humaine" qui ne semble pas avoir été relevé. Par ailleurs il n'est pas question de la queue de l'homme mais de celle du diable. Diable, diable !...

[ Modifié le 21/03/2009 à 10:45:20 ]

21. Le 21/03/2009 à 10:48:23 par mickeylange - 0 réponse
(réponse à 11. chirstian du 21/03/2009 à 08:49:44)

Les poissons tirent le diable par l'aqueux.

22. Le 21/03/2009 à 10:54:17 par mickeylange - 1 réponse (26)

Même Coluche tirait le diable par la queue

[ Modifié le 21/03/2009 à 10:54:49 ]

23. Le 21/03/2009 à 11:01:11 par chirstian - 0 réponse

mais de quel diable parle-t-on ici ?
Le premier recensement , du à Jean Wierus en 1563 conduit à 1111 légions de 6666 soldats gouvernés par une diabolarchie de 72 princes infernaux. Mais ce chiffre a été aussitôt contesté, et on lui oppose : 1 758 064 176 diables (Pannethorne) 2 665 866 746 664 (Bashaus) ou seulement 14 400 000 (Oswald).
"Le nombre de diables doit en tous cas être un multiple de 9 , car il n'y a pas de chiffre plus éloigné du 1 de l divinité. D'où les 9 mois de grossesse, la multiplication des hommes étant le fruit d'un pacte avec le démon".( Ornella Volta : guide l'Au-Delà)
Chaque diable n'a qu'une queue, mais il y a donc de quoi tirer, non ? Allez : faites la queue, y en aura pour tout le monde !

24. Le 21/03/2009 à 11:39:23 par tytoalba - 0 réponse

Un "pauvre diable" qui n'est ni celui de Julio, ni celui de Johnny, à cette page

25. Le 21/03/2009 à 11:56:53 par chirstian - 0 réponse

c'est la crise !
Le 3 mars : on en mettait encore à gauche
le 8 : l'argent ne se trouvait plus sous le pas d'un cheval
le 11 : on ne pouvait plus les attacher avec des saucisses
le 17 : nous dépensions notre dernier carat
le 19 c'était de mal en pis
et aujourd'hui nous tirons le diable par la queue ! Et la liste des prévisions n'est pas plus rose... God , en ce joli printemps, tu ne pourrais pas être un peu plus optimiste ?

26. Le 21/03/2009 à 14:30:17 par cotentine - 0 réponse
(réponse à 22. mickeylange du 21/03/2009 à 10:54:17)

y'a pas que Coluche ! cette page ...

27. Le 21/03/2009 à 14:34:21 par cotentine - 0 réponse
(réponse à 15. momolala du 21/03/2009 à 09:47:05)

on sent le "vécu" !
Pas facile non plus de sortir de ses griffes, à ce démon-là !
Depuis ma naissance, je connais ce diable que l'on tire par la queue ... mes parents d'abord, puis moi, ensuite ... quoique ce diable ait disparu quelques mois par-ci, par-là ... j'aimerais tant qu'il parte en vacances ... ou se mette en retraite définitivement, afin de ne plus le rencontrer mensuellement !

28. Le 21/03/2009 à 14:54:11 par file_au_logis - 2 réponses (30)

Ha, mais il peut aussi - pourquoi pas, dans le fond? - s'agit de lui faire "une petite blaguounette", au diable. Comme quand on joue à Colin-Maillard... Devine qui t'a tiré par la queue, le diable!

Ou alors, il pourrait s'agir d'un geste anodin, comme de le tirer par la manche, pour attirer son attention.

Non? Vous n'aimez pas mes hypothèses? Vous m'en voyez bien marri.

Alors, allez donc relire les paroles de cette chanson géniale de notre Grand Jacques: "Ca va", à cette page. Cette chanson a quarante ans - voire même un peu plus - et elle colle toujours à l'actualité, non? C#est ca, le génie! Merci, Jacques! Où tu es à présent, tu dois bien lui chauffer les oreilles, au diable, après l'avoir tiré par la queue de longues années...

29. Le 21/03/2009 à 15:59:22 par chirstian - 0 réponse

elle signifiait "travailler humblement pour gagner raisonnablement sa vie".
Mais en aucun cas, il n'y a de notion de misère, de gêne, de difficulté à gagner sa vie.

déjà la quête du "toujours plus" : le revenu jugé "humble" et "raisonnable" au XVI est devenu "insuffisant" dès le XVII !

30. Le 21/03/2009 à 15:59:38 par momolala - 0 réponse
(réponse à 28. file_au_logis du 21/03/2009 à 14:54:11)

Tu as raison Filolo. Merci de nous renvoyer à ce texte qui sonne toujours juste dans l'instant. A ce Jacques n'était pas grand pour rien ! Vous n'êtes pas nombreux en Belgique, mais, des caractères !

31. Le 21/03/2009 à 16:29:50 par chirstian - 2 réponses (33)

pourquoi, auparavant, un travail humble était comparé à un 'tirage' de queue du diable.

je tente une hypothèse : on sait que le verbe "tirer" serait une altération de "martirier", c'est à dire martyriser. Le TLFI nous explique "martyriser" à partir de "mar"= malheureusement et "tyrans" nom habituel donné au bourreau au Moyen Age (de tyrannus: tyran). D'où le mot "martyre". L'écartèlement étant un supplice à la mode, on passe du martyre en général à l'étirement, et à l'un des sens actuels de tirer.
Bon, donc tirer le diable : pouvait être le soumettre à la torture, par exemple pour l'obliger à nous faire riche.
Mais compte tenu de la nature du diable, essayer de le torturer par la queue (laquelle était couverte d'écailles, de surcroît) devait être peu efficace : d'où un travail peu valorisant, à recommencer sans cesse et permettant au mieux de survivre.
Bon, votre verdict : tiré par la queue, ou tiré par les cheveux ?

32. Le 21/03/2009 à 17:23:45 par Muscat - 0 réponse
(réponse à 28. file_au_logis du 21/03/2009 à 14:54:11)

Me parler du grand Jacques c'est me faire un cadeau!Merci Filou!

33. Le 21/03/2009 à 17:53:28 par <inconnu> - 1 réponse (34)
(réponse à 31. chirstian du 21/03/2009 à 16:29:50)

Par les cheveux, bien sûr, mais amusant! Amusante aussi le manière dont l'article "Tirer" du DHLF Robert part dans tous les sens: on dirait un grand délire sur Expressio un jour où tous les ténors sont présents et en forme. Le cher Alain Rey avoue d'ailleurs y perdre son latin. Amusant enfin de voir combien un verbe si usuel peut avoir une étymologie si incertaine que God lui-même est un peu emprunté dans ses explications.

[ Modifié le 21/03/2009 à 18:04:19 ]

34. Le 21/03/2009 à 18:01:13 par momolala - 1 réponse (35)
(réponse à 33. <inconnu> du 21/03/2009 à 17:53:28)

Normal : n'as-tu pas remarqué comme nos ustensiles, au sens large et sans qu'il soit question de mode, évoluent sans qu'on y prenne garde, s'adaptant comme naturellement à l'air du moment : chaussures, vêtements, ustensiles proprement dits de cuisine ou de ménage... Pourquoi n'en serait-il pas de même avec les mots ? Tant qu'ils sont utiles et utilisés leur sens ne peut que s'élargir et se diversifier, comme les branches sur le tronc de l'arbre jaillissant de l'etymon, la racine.

35. Le 21/03/2009 à 18:15:40 par <inconnu> - 1 réponse (37)
(réponse à 34. momolala du 21/03/2009 à 18:01:13)

Je suis bien d'accord avec toi, mais il est souvent assez facile de remonter la filière des acceptions et évolutions orthographiques successives. Dans le cas du verbe tirer, pas d'explication convaincante, ce qui m'interpelle d'autant plus qu'il s'agit d'un verbe courant, du premier groupe de surcroît. En me penchant dessus, je n'imaginais pas que les meilleurs lexicologues s'y étaient cassés les dents, tiens une expression!

[ Modifié le 21/03/2009 à 18:36:15 ]

36. Le 21/03/2009 à 19:09:24 par SagesseFolie - 0 réponse

Petit poème holorime :

Satyres, les diables parlaient queues
Semblables, à l'évidence.
Ça tire, les diables, par les queues.
Sans blabla, les vits dansent.

37. Le 21/03/2009 à 19:09:41 par momolala - 3 réponses (38)
(réponse à 35. <inconnu> du 21/03/2009 à 18:15:40)

Ta remarque m'ayant interpelée j'ai cherché dans les outils que nous propose le net et, effectivement et à ma grande surprise comme à la tienne, j'ai constaté que les lexicographes nous livrent une infinité d'acceptions mais pas d'étymologie. J'ai donc recherché plus loin, dans les racines connues des mots et le plus approchant que j'aie trouvé est "tyr" qui serait une racine arabe signifiant "voler" comme un oiseau (vois cette page). Ce pourrait être la bonne pioche, dans la mesure où tirer est expliqué dans je ne sais plus quel dictionnaire ancien, en sens premier, comme "tirer droit" dirait-on aujourd'hui, mais je n'affirmerai rien, n'étant ni Rey, ni Duneton mais seulement Momolala, d'Expressio quand même.

38. Le 21/03/2009 à 19:17:19 par mickeylange - 0 réponse
(réponse à 37. momolala du 21/03/2009 à 19:09:41)

Pour être complète ton explication doit tenir compte du fait que "tirer" a d'autres sens:

tirer un an de prison
tirer les vers du nez
tirer une bécane
tirer la couverture
tirer la gueule
tirer l'échelle
tirer un coup
tirer au cul
tirer sur la ficelle
bon ça va je me tire car c'est tirer par les cheveux.

39. Le 21/03/2009 à 20:15:46 par <inconnu> - 0 réponse
(réponse à 37. momolala du 21/03/2009 à 19:09:41)

Ton explication n'est pas plus tirée par les cheveux que certaines avancées par Alain Rey dans son Dico historique de la langue française P 2122 et 2123. Il reconnaît d'ailleurs dès la 3ème ligne du très long article qu'il consacre à ce verbe "qu'il s'agit d'un des cas les plus obscurs de l'étymologie, (qu'il) a donné lieu à de nombreuses hypothèses dont aucune n'est satisfaisante, qu'il est commun à toutes les langues romanes sauf le roumain et le dalmate". Suivent les nombreuses hypothèses, toutes les langues romanes y passent sauf... voir ci-dessus, soit environ 11.000 signes quand même, un peu plus d'une page de ce bouquin grand format (22x30), corps 8 ... dont Chirstian a tenté un résumé (voir 31). Moi, sans illusion car si les spécialistes n'ont rien trouvé, mes chances sont infimes, je suis allé flairer mes vieux complices Gaffiot et Bailly, en vain évidemment.

40. Le 21/03/2009 à 21:53:33 par chirstian - 2 réponses (42)

pendant que nous en sommes aux explications sérieuses: A Rey (dictionnaire des expressions Robert) indique que dans plusieurs expressions du XVII, la formule "par la queue" signifie "à l'envers, par la fin". Il évoque donc l'hypothèse que : tirer le diable par la queue signifierait : attirer le diable, en s'y prenant maladroitement, en faisant les choses à l'envers...

41. Le 21/03/2009 à 22:04:11 par Jonayla - 0 réponse
(réponse à 31. chirstian du 21/03/2009 à 16:29:50)

en bref : le verbe s'est fait cher ...

42. Le 21/03/2009 à 22:34:16 par <inconnu> - 0 réponse
(réponse à 40. chirstian du 21/03/2009 à 21:53:33)

J'aime bien cette approche, nouvelle pour moi. Mais je cherche toujours une étymologie satsfaisante pour le verbe tirer!

43. Le 22/03/2009 à 00:09:50 par <inconnu> - 1 réponse (45)
(réponse à 40. chirstian du 21/03/2009 à 21:53:33)

Eureka, plus aucun doute sur l’origine de tirer :
Trahere (traho, traxi, tractum),
voir Gaffiot P 1589 et ci-dessous
Dictionnaires des 17ème, 18ème, 19ème et 20ème siècles
http://portail.atilf.fr/cgi-bin/dico1look.pl?strippedhw=tirer
Tirer:
Tirer, act. acut. Signifie ores mener à puissance de corps quelque chose, Trahere, Le cheval tire la charrete, Carrum trahit, Ores mettre hors. Il a tiré un escu de la bourse, E crumena aureum nummum scutatum eduxit, Il a tiré un fardeau de l'arriereboutique. Et ores jetter, comme, Il tire de grosses pierres, Torquet immania saxa, Duquel verbe en ceste signification vient ce mot Traict, comme quand on dit un traict d'arbaleste, un traict d'arquebouse, l'Espagnol, dit Tiro, Pour ce mesme.
Etc, voir le site dont syntaxe ci-dessus.

44. Le 22/03/2009 à 00:14:11 par <inconnu> - 0 réponse
(réponse à 37. momolala du 21/03/2009 à 19:09:41)

Voir 43 ci-dessus, Et tant pis pour les pro de la lexicographie, en toute modestie, bien-sûr.

45. Le 27/03/2009 à 16:26:45 par slCacou - 1 réponse (46)
(réponse à 43. <inconnu> du 22/03/2009 à 00:09:50)

Je suis toujours tès impressionné par la drôlerie de vos propos, c'est pourquoi j'ai quelques scrupule à vous livrer un extrait, pas drôle du tout, du très long contenu de l'article "tirer" trouvé dans le dictionnaire éthymologique de Dauzat, Dubois & Mitterand (Larousse, 1964) :
> ouf...
Je reconnaîs que ce n'est pas particulièrement clair ni rigolo, mais c'est ainsi et je n'y peux rien.
A noter qu'en patois charolais on ne trait pas les vaches, mais on les tire. En Basse Bourgogne on est donc allé jusqu'au bout du processus d'élimination de l'héritier du trahere latin.
Après ce gros effort, je m'empresse d'aller consulter, pour la bonne humeur, la prochaine rubrique que ce cher GOD nous a préparée.

[ Modifié le 27/03/2009 à 16:44:16 ]

46. Le 27/03/2009 à 17:05:30 par slCacou - 0 réponse
(réponse à 45. slCacou du 27/03/2009 à 16:26:45)

Je suis toujours tès impressionné par la drôlerie de vos propos, c'est pourquoi j'ai quelques scrupule à vous livrer un extrait, pas drôle du tout, du très long contenu de l'article "tirer" trouvé dans le dictionnaire éthymologique de Dauzat, Dubois & Mitterand (Larousse, 1964) :
> ouf

Je reconnaîs que ce n'est pas particulièrement clair ni rigolo, mais c'est ainsi et je n'y peux rien.
A noter qu'en patois charolais on ne trait pas les vaches, mais on les tire. En Basse Bourgogne on est donc allé jusqu'au bout du processus d'élimination de l'héritier du trahere latin.
Après ce gros effort, je m'empresse d'aller consulter, pour la bonne humeur, la prochaine rubrique que ce cher GOD nous a préparée.

47. Le 27/03/2009 à 17:12:20 par slCacou - 1 réponse (48)

Par suite sans doute d'une double fausse manoeuvre le texte en cause n'est pas passé, et je nai pu corriger. Prière de le trouver ci-après. Il est à insérer entre la référence du larousse et le ouf ! Mille excuses, j'essaierai de faire mieux la prochaine fois ...

> ouf !

48. Le 27/03/2009 à 17:14:59 par slCacou - 1 réponse (49)
(réponse à 47. slCacou du 27/03/2009 à 17:12:20)

Décidément il n'y a rien à faire, tant pis. Mes petits enfants sauront peut-être m'expliquer lors de leur prochaine visite.

49. Le 28/03/2009 à 07:40:17 par momolala - 1 réponse (50)
(réponse à 48. slCacou du 27/03/2009 à 17:14:59)

Toi, tu n'as pas trouvé la rubrique "mode d'emploi" de ce merrrveilleux site. Alors, tu remontes en haut de la page ; tu cherches "vos commentaires" joliment écrit en bleu et dans le petit paragraphe qui suit tu trouves "mode d'emploi" en gras et en gris. Tu cliques dessus : dans une nouvelle page, car God n'est pas God pour rien, tu accèdes à toutes les petites manipulations qui te permettront d'insérer des liens, des citations, des binettes rigolotes ou pas... Tu peux donc garder cette page ouverte et y retourner aussi souvent que tu en as besoin pour rédiger ton intervention. Prends ton temps !

50. Le 28/03/2009 à 16:15:19 par slCacou - 1 réponse (51)
(réponse à 49. momolala du 28/03/2009 à 07:40:17)

Merci Momolada pour autant d'aimable sollicitude. J'avais déjà vu ce mode "d'emploi ", sans chercher à en utliser toutes les ressources. Après réflexion, je pense que mon échec provient d'un copié-collé à partir du site: j'ai voulu recomposer ma rédaction; par fainéantise j'ai sauvegardé la partie de mon texte copiée du le Larousse; Le montage a marché au moment de la réécriture, mais le copié-collé a disparu après la validation.
Ci-après, le texte du Larousse.

>

Cela vaut bien un " ouf ! ".

51. Le 28/03/2009 à 16:19:09 par slCacou - 1 réponse (52)
(réponse à 50. slCacou du 28/03/2009 à 16:15:19)

Eh bien non! la cause en est probablement les 2 guillemets encadrant la citation. Je les retier pour voir !

TIRER 1080 Roland , au pr.; 1534, Rab.; faire usage d'une arme à feu; a remplacé "traire" (latin trahere) dans ses emplois généraux; probabl. altér. de l'anc.fr. "martirier" (martyriser): le part.prés. "martirant" a été interprété comme composé de l'anc.adv. "mar",pour le malheur ( du lat.mala hora, à la male heure), et d'un part."tirant", sous l'influence de "tiranz", nom du bourreau au Moyen Age, lui-même issu du lat."tyrannus"; une torture fréquente était, en effet, la dislocation des membres par étirement ...

52. Le 29/03/2009 à 07:41:16 par momolala - 0 réponse
(réponse à 51. slCacou du 28/03/2009 à 16:19:09)

Eh ben, voilà !

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