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Vous serez informé chaque jour ou chaque semaine (selon votre choix) des nouvelles parutions et vous pourrez participer au forum lié à chaque expression Et pour tout savoir sur expressio (quoi, pourquoi, qui, comment, combien...), utilisez le lien Foire Aux Questions dans le menu à gauche. Expression du mercredi 10 mars 2010 Les informations de base de ce site sont issues des sources listées dans la page 'Bibliographie' ![[ EXPRESSION ]](http://www.expressio.fr/bleu/titre_expression.gif) « Décrocher / gagner la timbale / le coquetier / le cocotier » ![[ SIGNIFICATION ]](http://www.expressio.fr/bleu/titre_signification.gif) Obtenir une chose disputée, un résultat important S'attirer des ennuis à force de maladresse ![[ ORIGINE ]](http://www.expressio.fr/bleu/titre_origine.gif) Avant d'entrer dans le vif du sujet, il faut se rappeler qu'il n'y a encore pas si longtemps que ça, il était d'usage, dans certaines familles et lors d'une naissance, d'offrir au nouveau-né (que ça laissait complètement froid), outre sa gourmette en or, une timbale et un coquetier gravés à son nom, le coquetier étant un modèle réduit de la timbale (  ).Venons en maintenant à une autre tradition quasiment disparue dans nos contrées : le mât de cocagne[1], ce poteau au sommet duquel on fixait quelque chose comme une roue de charrette à laquelle on suspendait des objets divers et des victuailles, avant de l'enduire de graisse ou de savon, puis de le planter verticalement. Le jeu consistait alors pour les volontaires à grimper au mât, atteindre le sommet et décrocher ce qui était à portée de leurs mains. Bien entendu, le fait que le poteau soit très glissant rendait la tâche très difficile voire impossible. Celui qui arrivait à décrocher quelque chose pouvait se féliciter de la chose, il avait obtenu un sacré résultat. D'où le sens premier de l'expression. Et parmi les objets qu'on pouvait fréquemment trouver au sommet du mât, il y avait une timbale ou un coquetier. Ce qui explique l'usage de ces mots dans les deux premières variantes de la locution, la troisième, celle avec le cocotier, n'étant qu'une simple déformation amusante de la deuxième. Par antiphrase, l'expression a également pris le deuxième sens proposé, la personne concernée ayant réussi à 'gagner' des ennuis grâce à sa constance dans la maladresse. [1] Nom venu de l'imaginaire pays de Cocagne où la population pouvait disposer de tout en abondance sans avoir à travailler. À ne pas confondre avec un de ces pays d'Amérique du sud qu'on pourrait appeler pays de cocaïne. Cette publicité vous ennuie ? Pour la faire disparaître, inscrivez-vous, c'est gratuit !
![[ EXEMPLE ]](http://www.expressio.fr/bleu/titre_exemple.gif) « Celui de Tapie devait aller plus vite encore. (...) cinq [ans] pour arriver à Bari, sept enfin pour décrocher la timbale, cette "coupe aux grandes oreilles" qu'aucun autre club français n'a pu enlever à ce jour. » Alain Pécheral - La grande histoire de l'OM - 2007 « Dans la soirée, des excités ont tiré des rafales de fusil-mitrailleur dans un quartier du bout de la ville mais nous ne sommes pas intervenus car la menace des chars les a calmés tout de suite. S'ils veulent jouer au plus fort, ils vont gagner le coquetier. » Jean Navard - La libération avec les chars - 1980 « Cette histoire peut me rapporter cent cinquante mille roubles. J'habite ici depuis deux ans pour décrocher le cocotier. » Ostrovski Alexandre - Les fiançailles de Balzaminov - 1964 ![[ COMPLEMENTS ]](http://www.expressio.fr/bleu/titre_complements.gif) Gagner le coquetier se disait aussi autrefois des aviateurs exécutant des acrobaties dangereuses, le pilote risquant de venir planter son avion droit dans le sol, figurant l'oeuf 'planté' dans son coquetier. ![[ AILLEURS ]](http://www.expressio.fr/bleu/titre_ailleurs.gif)
Tout savoir sur cette rubriqueCette rubrique recense les équivalents de l'expression dans les régions francophones ou dans d'autres pays. Si vous êtes inscrit sur ce site et que vous connaissez de tels équivalents, n'hésitez pas à me les proposer via le formulaire adapté (en cliquant sur le signe '+' à côté du titre 'Ailleurs' ci-dessus). [Aucune expression régionale ou étrangère équivalente ne m'a été proposée à ce jour.] ![[ MOTS-CLES ]](http://www.expressio.fr/bleu/titre_motscles.gif) COCOTIER (0) , COQUETIER (0) , DECROCHER (2) , GAGNER (0) , TIMBALE (1)
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Bon, c'est moi la première aujourd'hui. Vais-je pour autant décrocher le coquetier ? Rien n'est moins sûr ! Tous nos VILs (vieillards irrésistibles ) sont couchés rêvant peut-être de gagner la timbale, voire la Trirème du jour.
[ Modifié le 10/03/2010 à 00:19:08 ]
Bonjour BeeBee. A ce que je vois, tout le monde dort chez les expressionotes. Personne ne va le décrocher ce cocotier sauf moi. Y en a plein partout ici. Il est même recommander de ne pas passer dessous, car une noix de coco sur la tête....Enfonce toi ça dans le crâne, c'est mortel...Sauf pour les amoureux paraît-il, elles ne tombent jamais dessus
Horizondelle, nous avons survécu à 2 tsunamis, un cyclone, des inondations, des cocotiers en folie. Attendons la prochaine calamité. A si, mes amis dont le bateau s'est éventré sur les rochers à cause d'Oli, l'on vu sorti de l'eau et mis en pièces par une pelleteuse pour partir à la casse. Les marins comprendront leur chagrin. Sur ce, continuez à bien roupiller braves gens
Ben, ma grande! Il ne fallait pas tirer à coup de fusil sur le cocotier. Pour y arriver: atteins balle, et tu décroches le cocotier!
Si le coquetier semble s'être perdu en route, la timbale fait toujours partie de la panoplie des cadeaux de naissance ou de baptême avec la gourmette. Je crois que c'est la manifestation de l'affection particulière des grands-parents ou des parrains et marraines, l'objet précieux, qu'on utilise rarement, le capital qu'on commence à mettre dans la corbeille d'un nouveau-né auquel on souhaite de ne manquer de rien. On a tant envie de ne leur réserver que le plus beau et le meilleur, à ces petites choses extraordinaires si fragiles et si fortes qui savent nous rendre humbles et nous rabattre le caquet par leur seule présence et leurs cils couchés sur la joue. Belle journée à tous ! A vos timbales pleines et vos coquetiers...
Bonjour à tout le monde. BeeBee m'a prise de vitesse. La première pensée qui me vint en lisant l'expression du jour fut celle de la trirème que certains convoitent tant. Qui c'est qui va être ravi qu'on parle encore de lui ? Le marin bien sûr.
Est-ce pareil chez vous ? Les : qui c'est qui, comment qu'on et autres expressions du genre entendues sur les ondes me font dresser les poils. Ce ne sont certainement pas ces journalistes et animateurs qui mériteraient de décrocher la timbale.
je dis souvent : décrocher la timbale, mais jamais décrocher le coquetier. Il y a dans la forme de la timbale l'idée d'une coupe, récompense de l'effort. La décrocher c'est l'obtenir parce qu'on a triomphé des autres ou au moins de soi. Le coquetier m'inspire moins. Il a du sortir du tiroir de God, hier, quand celui-ci cherchait à nous rabattre le caquet. Quant au cocotier : j'adore le secouer, mais sans imaginer qu'il va en tomber des timbales !
L'expression "décrocher le cocotier" n'a d'ailleurs aucun sens : il faudrait imaginer que le cocotier est lui même accroché à quelque chose. On devrait donc dire "décrocher du cocotier". Mais s'agissant effectivement d'une simple déformation, on ne peut pas attendre en plus qu'elle ait un sens. Juste l'occasion de taquiner quelques mouches de cocagne.
avec la gourmette c'est parce qu'elle recevait une gourmette que la fillette, devenue grande, avait tant envie de jeter sa gourme.[ Modifié le 10/03/2010 à 08:39:24 ]
et vers quatre, les cadeaux à faire: trompette et tambour !
 Ou une cloche de bateau, ou (si possible), une corne de brume... (miniature, faut pas trop exagérer) 
et «secouer le cocotier» ?
Nom venu de l'imaginaire pays de Cocagne où la population pouvait disposer de tout en abondance sans avoir à travailler. le pays de cocagne a cessé de fournir tout cela , le jour où Eve a mangé la pomme, disent certains, le jour où les technocrates ont été chargés de le gérer, disent les autres. Pourtant, à lire certains programmes politiques, il semblerait qu'il soit très simple de faire de la France un pays de Cocagne. Yaqua ! Mais le nom de mat de cocagne viendrait aussi de l'italien "cuccagna" qui signifie "dispute" car les concurrents se disputaient pour y grimper , le dépassement n'étant pas autorisé sur le mât ! (Beaucarnot)
secouer le cocotier, c'est la façon la plus simple de faire tomber les noix : le tronc est assez souple pour le permettre. Il faut seulement avoir le crâne solide. On parle de méthode Secoué.
Se persuader que le vent va faire le travail à votre place , c'est la méthode Coué. Mais dans tous les cas, le plus fatiguant reste qu'il faut ramasser les noix au sol. Or, même si le GIEC en parle peu, et Claude Allegre n'en parle pas, je constate tous les jours que la terre est de plus en plus basse. C'est pour cela que je ne veux pas de cocotier dans mon jardin !
Le démontage de leur bateau à la pelleteuse ! Mais c'est leur âme qu'on écrase dans un étau ! A espérer qu'ils ont pu tout bien le désarmer avant, et qu'ils avaient une très bonne assurance pour pouvoir racheter un bateau du même âge avec trois mètres de moins... L'ont vraiment pas gagné le cocotier, là... Tiens, je vous livre cet ordre de grandeur :
où on voit bien la grimpette exponentielle du mètre supplémentaire sur un bateau. Ainsi, un 15 mètres aura 50% de longueur de plus qu'un 10 mètres, 225% de son volume intérieur, et coûtera 3,37 fois plus cher. Ces ordres de grandeur se vérifient le plus souvent. Pareil pour l'entretien annuel. Alors, quand on n'est pas riche, il existe heureusement des solutions pour naviguer quand même : soit on habite les îles (de préférence ensoleillées) et on investit dans un bateau qui sert de résidence, soit on loue à plusieurs pour des nav plaisir, soit on achète une part entre copains... Les possibilités sont nombreuses pour gagner les cocotiers sans se ruiner, pour peu qu'on en ait envie, bien sûr. [ Modifié le 10/03/2010 à 09:57:55 ]
Le coquetier m'inspire moins Toi, sans doute. Moi aussi, je te rassure. Mais la poule encagée qui pond son œuf directement dedans, qu'éprouve-t-elle ? Personne ne semble s'en soucier, hein ! On ne lui fournit même pas une cellule psychologique d'urgence, preuve du peu de cas qu'on fait d'elle, la pauvrette.
Il n'y a pas que les marins pour comprendre leur chagrin (z'ont pas toujours le monopole, quand même, spa l'pépé?). Enfin, merci d'avoir donné des nouvelles.
Quant aux noix de coco, si elles tombent, on peut au moins les recevoir, car tous ces autres trucs, là, ils sont accrochés où ? Soit on ne sait pas, soit ils sont trop haut, comment voulez-vous qu'on les décroche ?
Il me semble qu'il y a plusieurs jours que l'on parle de poules et d'œufs, et même de lapins lors des intervention de diwanc
 , serait-ce parce que -4° en mars, Pâques en avril?
je ne veux pas de cocotier dans mon jardin J'espère bien ! Le cocotier est un palmier, comme le bananier ou le dattier. Or, la tradition des marins bretons voulait que seuls ceux qui avaient réussi à doubler le Cap Horn avaient le droit d'arborer un palmier dans leur jardin, signe de reconnaissance entre eux, et bien entendu générateur de jalousie chez tous les autres (c'était même fait un peu pour, si ça se trouve ?). Mais comme tout fout le camp, mon bon monsieur, aujourd'hui le terrien rambolitain lambda possédant une datcha secondaire sur la Côte de Granit Rose, bien qu'ayant une sainte horreur du bateau, plante son palmier quand même.C'est de l'usurpation ! Comme si je mettais un ruban rouge à ma boutonnière, pour faire croire que j'ai autant d'honneur, de patrie, voire de mérite que qui-tu-sais !
car une noix de coco sur la tête....Enfonce toi ça dans le crâne, c'est mortel... Yaqua mettre des cocotiers sur la cote d'azur à la place des palmiers et le problème des retraites sera résolu. Sont pas futés nos dirigeants. Dadiche Présidente.
Expressio, ou le mariage de la poule et du lapin.
Le bateau de l'amiral qui s'appelle cocagne IV (il a coulé les trois premiers) a un mât forcément de cocagne.
Il en décroche la timbale quand il fait l'ivrogne , et le coquetier quand il fait l'œuf.
Les Méditerranéens sont palmés ? J'aurais pas cru...
Noooon ! Pas sur la tête, c'est juste une réflexion à la noix, mon Coco !
Tu riras moins, quand Cocagnes-sur-mer sera une cité engloutie façon
Le cocotier est un palmier, comme le bananier ou le dattier Là tu t'es banané ! cette page
Bonjour à toutes et à tous .
J'utilise moi-même l'expression "décrocher le pompon". Sans doute un souvenir d'enfance : quand j'étais petit, à la fête foraine annuelle de ma petit ville de banlieue, il y avait un manège d'avions qui montaient et descendaient, et le forain agitait au dessus de nos têtes un pompon de laine qu'il fallait attraper pour gagner un tour de manège gratuit Suis-je le seul à utiliser cette variante ? [ Modifié le 10/03/2010 à 11:47:56 ]
Ta réponse me semble incomplète.
Les vrai de vrai navigateurs étaient reconnaissables non seulement à la présence du cocotier dans le jardin, mais surtout par le fait de posséder en plus un singe pour grimper dessus et permettre le décrochage des noix. Ce singe bien dressé permettait non seulement la récolte sans effort, mais aussi de balancer des noix sur ordre du patron vers les indésirables. D'ou les problèmes de voisinages que tu évoques. Ouh là là , je vais m'étendre 5 minutes...
Non, non... on utilise beaucoup de variantes aussi. Surtout à l'apéro...
en plus le bananier est coupé après chaque régime produit.
Le cocotier a un faux tronc (steppe) qu'il serait dommage voire fatal de couper à chaque saison. Ouh la la je retourne m'étendre....
Et, pour qu'il lui décroche les noix sans faire jaser les voisins, son maître l'habille en gueux, non ?
[ Modifié le 10/03/2010 à 11:26:38 ]
B'jour tout le monde !
En ouvrant la page, j'ai eu la même réaction que toi ! Hier, le caquetage Aujourd'hui, le coquetier Dans les projets de God, on trouve le coq gaulois, le vilain petit canard, les querelles de clocher*. Je garde mes gros sabots pour me promener tranquille dans la cour de ferme ! * en haut du clocher,la girouette est souvent un coq... souvent mais pas toujours : sur l'île de Groix, c'est un thon qui surplombe l'édifice. [ Modifié le 10/03/2010 à 11:49:44 ]
Ouf ! J'ai trouvé cette page, qui lève toute ambiguïté concernant le thon en question.
Un jour que Mickey avait fait naufrage à la sortie du port de Saint-Raphaël, il avait pu regagner le cocotier côtier à la nage. Heureusement ! Tiens, on va arroser ça, c'est l'heure, mon tout-petit.
J'ai entendu "gagner le pompon"... même idée.
Sur le manège de l'été qui fait briller de joie les yeux de mes petits-enfants, c'est la queue *J'ai préféré Minnie pour ne pas avoir d'ennui avec Lange et pour éviter tout dérapage (du moins, j'espère...), mais c'est vraiment un mickey qui est pendu !
c'est vraiment un mickey qui est pendu Non, rien... 
Ben... Tu doutais ?
Merci pour cette vidéo et pour l'air du large, le beau soleil breton... et tout, et tout ! [ Modifié le 10/03/2010 à 12:08:22 ]
Ho... c'est la même girouette que sur ton bateau tonton !!!
Laisse mon mât de cocagne tranquille... Jalouse !
Je suis un grand douteur devant God, adepte des Saintes au mât.
disons que le déguisement n'est pas obligatoire. Le Maître choisissait avant tout un singe rieur.
Ah, non : moi, j'ai mis une allatche, au sommet du tronc de cocotier dont j'ai fait mon mât. L'ensemble est très réussi.
Allons bon ! V'là qu'on se dirige droit sur le mariage du singe rieur et de la mouette rieuse, mainant (cf_18)... Là, c'est sûr, on va décrocher la timbale.
En Belgique, on dit "décrocher la floche"
Une allatche sainte au mât ?
ça m'étonnerais qu'il y ait beaucoup de saintes sur ton bateau ! A part BB bien entendu.
L'expression est d'origne maritime, puisqu'on parle du pompon du marin...
[ Modifié le 10/03/2010 à 13:32:34 ]
Le pompon du mât, c'est pas une pomme ?
Eve [ Modifié le 10/03/2010 à 12:59:19 ]
Tout pareil chez bibi !
Chez nous, traditionnellement, c'était un verre en argent ciselé avec le coulant* (ou rond) à serviette assortit que l'on offrait à la naissance, et c'est ce que j'ai reçu. Mais c'était il y a trrrrès longtemps, et cette tradition semble s'être perdue, comme bien d'autres. * C'est l'appellation pour les ceusses qui ne sont pas trop "  "
Le coq est depuis longtemps le symbole de la lumière, puisque le coq est le premier animal a annoncé le lever du soleil et l’arrivée de la lumière.
C’est pour cela qu’on le retrouve sur de nombreux clochers d’églises qui elles aussi annoncent la lumière (divine) C'est pour ça que cotcotte était toujours la première, avant de tomber de son clocher. Alors tes îliens ils se groix malins, mais c'est pas de bon thon leur girouette.
L'Erika, l'Amoco Cadiz et le Torrey Canyon, c'était moi, d'accord. Mais l'affreux drame de cette page, qui a coûté la vie à trois marins intoxiqués par de la nourriture avariée, c'est ta faute_80 de cette page !
C'est bien que tu reconnaisses tes responsabilités pour l'Erika, l'Amoco Cadiz et le Torrey Canyon, mais l'autre jour le seul marin invité c'était toi et tu es bien vivant pisse que tu râles encore.
Ce qui prouve une fois de plus que tes accusations sont pure méchantitude à mon égard.
c'est le pompon gagner le pompon, avoir le pompon ... plusieurs expressions effectivement, qui toutes se réfèrent - initialement - au pompon militaire. Je me souviens comme toi de celui qui donnait droit à un tour gratuit, quand nous l'attrapions au manège. Je me souviens surtout que le marchand choisissait le gagnant : priorité aux plus jeunes , surtout si l'accompagnement d'une grand mère lui laissait espérer d'autres tours payants.
Et la cuillère...oiseau!
Une cuillère ergonomique pour la menotte du bébé qui apprend à manger seul. Le manche est planté sur la partie la plus large de l'ovale de la cuillère pour que l'enfanton n'ait pas à tourner son mignon poignet.Quand il la porte à la bouche, elle ressemble un peu à un oiseau ou à un petit avion. Souvenirs...de cette petite cuillère qu'on avait offert à ma petite soeur...
Ah ben tiens, j'ai les mêmes souvenirs, et ça me donne une idée : je vais remplacer le pompon par la trirème du jour, et tournez manège d'Expressio ! Et comme ça, je donnerai priorité aux plus vieilles grands-mères, surtout si l'accompagnement d'une jeune fille me laisse espérer d'autres tours gratuits...
signé : un VIL anonyme (que BB me reconnaisse pas)
"" Nom venu de l'imaginaire pays de Cocagne où la population pouvait disposer de tout en abondance sans avoir à travailler."""
Je ne sais pas, mais, la Cocagne existe, c'est une région à l'ouest de Carcassonne où la culture du pastel, plante dont on a tiré la couleur du même nom avant l'arrivée de la concurrence, a enrichi énormément les propriétaires régionaux qui, aux XVIe siècle se faisaient bâtir de belles maisons de campagne. C'est en tout cas ce que l'on nous a raconté là-bas pendant des vacances studieuses (entre Cocagne et pays Cathare, on s'en est mis sous la casquette). Alors pas si imaginaire que ça, n'est-il-pas ? Mais, bien sur, le Cokhagne, c'est, en Wallonie, le surnom donné à celui qui a réussi à atteindre le haut du mât de l'Oie à la force de ses mains comme s'il avait hagné (= mordu) de la cocaïne ... ’
Euh... il me semble que ta mémoire est dans les choux...
Va voir à cette page.
Le pays de Cocagne, pour les candide(s), c’est l’Eldorado, où les moutons sont rouges et les cailloux précieux. Je ne sais si l’on y décroche le pompon, le coquetier, la timbale, mais quel joli voyage et quel beau sujet de méditation… L’on n’y vole terre !
Ah ben oui, mais c'est un mythe, ce pays-là, dont beaucoup se disputent la localisation en plein d'endroits d'Europe. Alors que le monstre du Loch Ness, lui, est parfaitement localisé dans mon GPS !
En clair, c'est du broumitche pour attraper les candides allatches. F.M. Enroué
Hélas pour moi, on ne m'a jamais offert de timbale ni de coquetier.
Pourtant, tous les connaisseurs savent l'importance d'avoir sa timbale : contrairement à ce qui se passe avec le verre, on ne peut pas connaitre la hauteur de liquide contenue dans une timbale.
Par l'enfoire !
Encore une spécialiste de Voltaire ! Une autre vision, par un autre 'auteur' : ... ce pays dont les fruits sont si beaux qu'on se contente des noyaux.
Pour ceux que l'anglais ne rebute pas, je recommande ce délirant "manuel à l'usage des jeunes spatules" (l'oiseau) ou "comment manger avec une spatule" cette page
[ Modifié le 10/03/2010 à 16:08:32 ]
Ah ben non, Syntax, on ne peut réduire Syanne à une spécialiste -autoproclamée- de Voltaire. Elle est tellement plus, sans jamais s'en vanter... Non, l'été, elle s'évente avec les œuvres complètes de Rabelais, gardant les mignardises à croquer au coin du feu, l'hiver, confortablement installée dans deux chaussons -pardon, dans de Saussure. Et des fruits qu'elle nous livre, certains noyaux ressemblent à de sacrés pépins !
Mille excuses, chat échaudé ...
Bon, c'est pas tout çà, faut que j'aille cultiver mon jardin.
de Voltaire ne suis point "spécialiste", non, mais "connaisseuse", à la manière d'un bon vin, que l'on goûte et que l'on apprécie, auquel on revient, parce qu'il vieillit si bien... Il y a, comme ça, quelques auteurs, quelques poètes qui sont de beaux mâts de cocagne : à chaque fois qu'on grimpe, on gagne !
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