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Expression du lundi 29 mai 2006
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« Tranquille comme Baptiste »

[ SIGNIFICATION ]

Très tranquille, parfaitement serein.
Dégagé de tous soucis.

[ ORIGINE ]

Cette expression ne semble être attestée qu'à partir du début du XIXe siècle.

Elle a toutefois trois origines possibles sans aucun lien entre elles.

La première viendrait du personnage de Baptiste (très souvent aussi nommé Gilles), personnage qui, à cette époque, faisait le niais dans les parades ou les farces, et qui subissait, avec un flegme quasiment britannique, les coups qui lui étaient infligés, à la plus grande joie des spectateurs.

La deuxième serait due à un acteur des premières années de la révolution (celle de 1789, bien sûr), nommé Baptiste, qui jouait parfaitement les niais tout en gardant un calme olympien et faisait rire tout Paris.
Mais dans cette époque très agitée dans toutes les classes de la société et où beaucoup perdaient la tête (au sens propre), les Parisiens qui remplissaient pourtant les théâtres, auraient eu coutume de dire "Ah, quand serons-nous tranquilles comme Baptiste ?"

Une autre viendrait de beaucoup plus loin, puisque ce serait Baptiste, le baptiseur de Jésus qui en serait à l'origine.
Il était en effet décrit par Matthieu et Luc comme un personnage se contentant de très peu de choses^[1], et ne se souciant ni du passé, ni du futur.

[1] Vêtu d'un vêtement fait de poils de chameau, il avait pour nourriture des sauterelles et du miel sauvage, ne mangeait pas de pain et ne buvait pas de vin.

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BAPTISTE (0) , TRANQUILLE (0)

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Forum de discussion autour de l'expression - Mode d'emploi - Nombre de commentaires : 31

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1. Le 29/05/2006 à 09:54:14 par chirstian - 2 réponses (2)

On cite effectivement souvent l'acteur Debureau, mais D'Hautel relève l'expression en 1808 , dans son « Dictionnaire du bas-langage » , et à l'époque celui ci n'avait que 12 ans ! Mais par contre rien n'empêche, à l'inverse, de penser qu'il a créé son personnage à partir de ceux qui l'ont précédé.

Quant à Saint Jean Baptiste , le rapport avec le flegme ou le calme ne semble pas évident, sauf si ses sauterelles étaient encore vivantes...

Pourquoi ne pas s'en tenir au Gilles , personnage qui prenait les coups, sans broncher. C'était donc celui que l'on "battait" , d'où "baptiste" : les mauvais jeux de mots, que nous nous plaisons à faire ici, sont à la mode depuis fort longtemps, et expliquent bien des expressions.

christian-sérieux-par-ce-que- c'est- lundi

2. Le 29/05/2006 à 10:44:28 par God - 1 réponse (3)
(réponse à 1. chirstian du 29/05/2006 à 09:54:14)

Fausse excuse !
J'ai connu des lundis où chirstian était nettement moins sérieux que ça...

Pour Saint-Jean Baptiste, la sérénité et l'absence de soucis sont quand même là et peuvent parfaitement justifier l'origine.

[ Modifié le 29/05/2006 à 11:02:45 ]

3. Le 29/05/2006 à 11:12:56 par chirstian - 1 réponse (4)
(réponse à 2. God du 29/05/2006 à 10:44:28)

Admettons que la vie de Saint Jean Baptiste ait été placée sous le signe de la sérénité ... jusqu'au baptème du Christ. Mais j'ai souvenir d'une fin de vie quelque peu tumultueuse : la prison, la tentation d'Herodiade, la danse de Salomé qui fera perdre la tête au figuré à Hérode, au propre à Jean... Pour moi ce n'est pas le symbole idéal pour "une vie sans soucis" ! Non ?

Christian

4. Le 29/05/2006 à 11:43:09 par God - 0 réponse
(réponse à 3. chirstian du 29/05/2006 à 11:12:56)

Là, c'est du chipotage !
C'est vrai qu'il a mal fini, le pauvre, mais tel qu'il était décrit à l'origine, il était un très bon candidat pour être tranquille comme Baptiste.

5. Le 29/05/2006 à 11:45:31 par <inconnu> - 1 réponse (6)

J’avance une autre piste sans rien prouver hélas !
L’expression pourrait venir de Jean Baptiste Colbert qui, excellent gestionnaire de Louis XIV et initiateur dans les faits de l’état providence, administra et relança l’économie française avec un dynamisme certain. Efforts gâchés par les dépenses du Roi…
Touche à tout, il était à sa mort assez riche. Sans oublier également que c’est lui qui a réussi à déboulonner le sinistre profiteur Fouquet et à prendre sa place.
Lorsqu’il agonisa avant de mourir, Le Roi lui fit porter une missive, mais il refusa de la lire et ses derniers mots furent :
« Je ne veux plus entendre parler du Roi ; qu’au moins, il me laisse mourir tranquille ». Choquant pour l’époque, assez pour que cela marque les esprits et suffisant aussi pour perpétuer l’expression… « Tranquille comme Baptiste ! ».
A défaut d’être la vérité, c’est troublant, non ?
Yannn

[ Modifié le 31/05/2006 à 14:09:01 ]

6. Le 29/05/2006 à 12:39:20 par chirstian - 2 réponses (7)
(réponse à 5. <inconnu> du 29/05/2006 à 11:45:31)

cogito ergo sum : je cogite donc j'ergote...

dans les deux cas il s'agit de Jean Baptiste et non de Baptiste.
Le saint est désigné très souvent "Jean" ,mais je ne me souviens pas d'un texte l'appelant seulement "Baptiste"... Et pourquoi l'expression aurait-elle attendu 18 siècles ? Idem pour Colbert : pourquoi aurait-on pris seulement la seconde moitié de son prénom ? Et le personnage m'évoque bien plus l'économie, la saine gestion etc... que la tranquilité , quel que soit l'intérêt de l'anecdote.

Inutile d'insister : je me refuse aujourd'hui à toute compromission , et je reste tranquille comme christian

7. Le 29/05/2006 à 13:01:27 par <inconnu> - 0 réponse
(réponse à 6. chirstian du 29/05/2006 à 12:39:20)

Gestion saine = tranquillité d'esprit.*** Sans juger ni faire de politique, je suis tombé sur un article de presse (extrait de Le Soir, je crois) comparant la gestion de M. Raffarin à une attitude de "Tranquille comme Baptiste..." Bizarre comme réflexion... En tous cas, gestion, économie et désinvolture sembleraient soudés... depuis des lustres.

Question : Sous l'ancien Régime, ne piochait-on pas allègrement dans la liste des prénoms qui pouvaient êtres longue en utilisant un prénom qui n'était pas forcément le premier de baptème ?

Il était courant à l'époque de donner un premier prénom qui soit celui d'un saint reconnu et émérite, voir celui de la Vierge Marie ou Jean etc... sachant que celui usuel ne serait pas forcément celui-là.

Colbert a sécurisé les ports français tout comme Richelieu et la flotte militaire en son temps ne s'est jamais aussi bien portée, grâce à lui, ce qui a pu inspirer au peuple une tranquilité d'esprit.

Je n'affirme rien, j'enquête avant de fermer une porte... J'ouvre un débat.

Pavé dans la mare que tout ceci ? Dieu à l'aide.

8. Le 30/05/2006 à 09:25:10 par HoubaHOBBES - 1 réponse (9)
(réponse à 6. chirstian du 29/05/2006 à 12:39:20)

Moi, chuis assez d'accord avec toi, pasque chuis persuadé qu'y faut choisir la voie la plus simple dans les explications !
Mais bon sang de bois, c'est quoi ce "r" qui se balade dans ton prénom ?

9. Le 30/05/2006 à 12:12:34 par <inconnu> - 0 réponse
(réponse à 8. HoubaHOBBES du 30/05/2006 à 09:25:10)

"Une théorie ne ressemble pas plus à un fait qu'une photographie ne ressemble à son modèle."
La voie la plus simple n'est pas toujours droite comme une voie romaine...
Gare aux virages...
Ai-je prétendu ou évoqué ?
Yannn

10. Le 30/05/2006 à 20:23:00 par lorangoutan - 1 réponse (11)

Et que penseriez-vous des moines baptistes ?

11. Le 31/05/2006 à 07:12:20 par Rikske - 1 réponse (12)
(réponse à 10. lorangoutan du 30/05/2006 à 20:23:00)

J'ignorais leur existence, mais je vais de ce pas faire quelques recherches. Peut-être que not' bon maître pourra aussi nous aider ?

12. Le 31/05/2006 à 07:53:01 par God - 2 réponses (13)
(réponse à 11. Rikske du 31/05/2006 à 07:12:20)

Ah, parce que vous croyez vraiment que le bon maître, il en a pas déjà assez avec son expression quotidienne ?
Si en plus, il devait faire des recherches sur toutes les suggestions qui fusent ici et là, c'est des journées de 56,8 heures au moins qu'il lui faudrait !

13. Le 31/05/2006 à 10:46:07 par <inconnu> - 0 réponse
(réponse à 12. God du 31/05/2006 à 07:53:01)

J'aurai donc connu un God ralant et protestant

Moi qui pensais que l'essence divine reposait sur la tranquilité....
Me voilà rêveur, dans la lune, perdu dans la mer de la tranquilité.
Avec un peu de chance, peut-être y verrai-je l'ami Pierrot "tailler la bavette" tranquilement avec Baptiste.

14. Le 23/06/2006 à 21:03:03 par file_au_logis - 2 réponses (17)

rien n'est plus tranquille qu'un corps "inetre", "amorphe". Newo?
Comme le tissus, par exemple.
Comme du baptiste. Ou du serge.

Et pourtant, on ne dit pas "tranquille comme Serge".
Dis-moi, God, toi qui sais tout, le monde est bizarre, quand même, non?

[ Modifié le 25/07/2010 à 06:56:48 ]

15. Le 23/06/2006 à 21:07:42 par file_au_logis - 1 réponse (16)
(réponse à 12. God du 31/05/2006 à 07:53:01)

des journées de 56,8 heures, dis-tu?
Mais que fait-il donc de ses Nuits, Saint Georges?

[ Modifié le 25/07/2010 à 06:59:42 ]

16. Le 23/06/2006 à 21:19:52 par God - 0 réponse
(réponse à 15. file_au_logis du 23/06/2006 à 21:07:42)

Oh ! Et France-Togo, alors ! C'est pas une heure pour continuer à commenter ! Et des vieilles expressions, en plus !

17. Le 23/06/2006 à 21:20:52 par God - 0 réponse
(réponse à 14. file_au_logis du 23/06/2006 à 21:03:03)

Est-ce que c'est Saint Serge qui a sergisé Jésus ? Non ! Alors ceci explique cela.

18. Le 25/07/2010 à 06:58:38 par file_au_logis - 0 réponse

C'est fou comme not'petit Godemichou adoré pouvait être susceptible, en ce temps-là...

19. Le 25/07/2010 à 08:04:52 par Jacques27 - 1 réponse (31)

Mon choix (personnel...), se porte plutôt sur l'un de ses (nombreux ?) équivalent:
«Relax Max». Sans allusion aucune à Max la Menace !

20. Le 25/07/2010 à 08:12:21 par tytoalba - 2 réponses (24)
(réponse à 14. file_au_logis du 23/06/2006 à 21:03:03)

Comme le tissus, par exemple.
Comme du baptiste. Ou du serge.

Petite rectification amicale, on dit de la batiste et sans p. Voir à cette page.

21. Le 25/07/2010 à 08:35:49 par syanne - 0 réponse
(réponse à 1. chirstian du 29/05/2006 à 09:54:14)

Comment oublier le Baptiste Deburau si joliment incarné par le magnifique Jean-Louis Barrault dans le chef d'oeuvre de Carné Les enfants du Paradis : cette page et cette page

[ Modifié le 25/07/2010 à 08:38:26 ]

22. Le 25/07/2010 à 09:14:30 par cotentine - 0 réponse

difficile de remonter jusqu'à l'origine de cette expression !
pas étonnant, car pour démontrer la tranquillité, il eût fallu être Normand ... et du Cotentin, en plus ! Il n'y a qu'à entendre notre hymne, chanté par nos marins cette page (en patouais, siouplé) ... ou encore mieux, pour en écouter un extrait à cette page
"Quand je syis sû le rivage, / Byin tranquile: êt'-ous coum' mai ? (...) Je traduis : "quand je suis sur le rivage, bien tranquille : êtes-vous comme moi ?"

[ Modifié le 25/07/2010 à 09:20:26 ]

23. Le 25/07/2010 à 09:55:28 par cotentine - 1 réponse (25)

Je crois beaucoup à l'influence du prénom sur le comportement des enfants (ce qui n'engage que moi) et j'ai pu constater bien des similitudes de caractère pour des petiots différents portant le même prénom ... au moins entre 2 et 6 ans.
Les quelques "Baptiste" que j'ai côtoyés dans leur petite enfance, étaient tous des gamins tranquilles, l'oeil pétillant de malice, qui ne perdaient jamais leur calme, et avait toujours de bons arguments si on leur demandait des explications sur leur attitude. Devenus ados, puis adultes, ils ont gardé ce calme, ce flegme, cette patience ... qui parfois agace !

(ce n'est pas de la placidité, ni de l'indifférence)

24. Le 25/07/2010 à 11:19:32 par LeboDan_Ubbleu - 0 réponse
(réponse à 20. tytoalba du 25/07/2010 à 08:12:21)

Moi je ne connais pas "Baptiste Cambray" de ta page, mais les Bêtises de Cambray : cette page

25. Le 25/07/2010 à 11:23:39 par LeboDan_Ubbleu - 0 réponse
(réponse à 23. cotentine du 25/07/2010 à 09:55:28)

j'ai pu constater bien des similitudes de caractère pour des petiots différents portant le même prénom

Et moi j'ai remarqué que les fleurs qui avaient le même nom avaient aussi des caractéristiques similaires. Bizarre, non !

26. Le 25/07/2010 à 11:35:10 par momolala - 0 réponse

Et si Baptiste n'était pas que celui qui baptise, mais aussi celui touché par le baptême, le baptisé, désormais tranquille pour la paix de son âme ?

27. Le 25/07/2010 à 11:50:05 par file_au_logis - 1 réponse (28)
(réponse à 20. tytoalba du 25/07/2010 à 08:12:21)

Ah ouais,... et la licence poétique, caisse t'en fais, hein?
Bon, c'est vrai, faut pas s'fâcher...
Placide, comme Baptiste, sont deux prénoms bien calmes...

... Merci pour la gentille et amicale correction...

28. Le 25/07/2010 à 12:52:42 par tytoalba - 1 réponse (29)
(réponse à 27. file_au_logis du 25/07/2010 à 11:50:05)

Et puisque batiste et Baptiste se disent pareils, je t'offre un ... sans P à cette page.

29. Le 25/07/2010 à 13:05:39 par LeboDan_Ubbleu - 1 réponse (30)
(réponse à 28. tytoalba du 25/07/2010 à 12:52:42)

Question existentielle qui ferait un bon sujet de débat pour la Sudvention

30. Le 25/07/2010 à 17:50:41 par file_au_logis - 0 réponse
(réponse à 29. LeboDan_Ubbleu du 25/07/2010 à 13:05:39)

Allez-y et dites-moi où il faudra venir, pour vous administrer vos petites pilules roses...

[ Modifié le 25/07/2010 à 17:50:54 ]

31. Le 26/07/2010 à 22:32:25 par <inconnu> - 0 réponse
(réponse à 19. Jacques27 du 25/07/2010 à 08:04:52)

Un sourire de Raymond Queneau... Rien à voir avec l' expression du jour... mais avec un commentaire d'hier.

La luxure ? 1+1 = 69

[ Modifié le 26/07/2010 à 22:39:29 ]

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