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N'en pouvoir mais



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« N'en pouvoir mais »

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Expression du vendredi 1 octobre 2010
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[ EXPRESSION ]
« Une guerre picrocholine »

[ SIGNIFICATION ]
Un conflit entre personnes ou institutions, déclenché pour des raisons obscures ou ridicules

[ ORIGINE ] 
Si vous prenez un dictionnaire très ordinaire et y recherchez le qualificatif de notre expression, vous avez peu de chances de l'y trouver.
Mais des ouvrages plus élaborés vous indiqueront que picrocholine est construit à partir des deux mots grecs pikros pour « amer » et khôlé pour « bile » (le deuxième étant aussi à l'origine de choléstérol, cet ennemi de votre vésicule biliaire et de vos artères).

Cette expression nous vient de Gargantua, roman de Rabelais.
En effet, dans son ouvrage, Picrochole, roi de Lerne, s'oppose à Grandgousier, le père de Gargantua, pour une stupide histoire de fouaces (ou fougasses) ayant entraîné une bagarre. Il attaque le territoire de Grandgousier avec ses treize mille six cent vingt-deux soldats, mais il voit ses troupes éliminées aussi bien par un vaillant moine de l'abbaye de Seuillé que par l'urine du cheval de Gargantua (qui, je le rappelle, est un géant et a un cheval de taille correspondante) qui fait déborder une rivière et noie les restes de la troupe et quelques milliers d'autres innocents.

C'est du tempérament de va-t-en-guerre de Picrochole et des raisons stupides qui l'ont poussé à attaquer Grandgousier, que naîtra l'expression.

On peut noter que ce qualificatif ne s'emploie guère que dans cette expression et qu'on n'en utilise pas de version au masculin.

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[ EXEMPLE ]
« Privés, le 2 mars, du match de foot Arsenal-Auxerre (que devait diffuser TF1), puis de la finale du Tournoi des cinq nations, Angleterre-Écosse (dont la diffusion a été annulée, samedi par France 2), les téléspectateurs français n'y comprennent rien. En cause : la profusion des panneaux de publicité pour des marques d'alcool français sur les stades étrangers, et interdits de diffusion par la loi Évin.
Dans cette guerre picrocholine qui oppose désormais, d'une part, les pouvoirs publics, le Conseil supérieur de l'audiovisuel, chargés de faire respecter la loi, les diffuseurs tenus de s'y conformer, et, d'autre part, les annonceurs d'alcool, chaque retransmission pose problème. »
Libération - Article du 23 mars 1995

[ COMPLEMENTS ]
[ Pas de compléments pour cette expression ]

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Pays / Région Expression équivalente Traduction littérale
Allemagne / Autriche
Proposé par Katalin1
Streit um des Kaisers Bart Se disputer à cause de la barbe de l'empereur

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[ MOTS-CLES ]
GUERRE (3) , PICROCHOLINE (0)
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 1. Le 30/09/2010 à 23:54:02 par mickeylange  - 0  réponse Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
Sa divinité il est oo h 16 et l'expression du jour est toujours dans les tuyaux.
faut changer la pendule !!!
J'ai validé à OOh 16 et mon post est daté de la veille à 23:54:02 ce qui porte le retard de ton horloge à 20 minutes !!!
Je vais donc déclencher une guerre picrocholine pour des raisons obscures ou ridicules contre ton horloger.

[ Modifié le 01/10/2010 à 00:02:51 ]
 2. Le 01/10/2010 à 01:36:10 par DiwanC  - 3  réponses  (4) Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
Picrocholine… on s’attend à tout avec un mot pareil !
- On dirait le nom d’un médicament : une boîte de Picrocholine, s’il vous plaît !
- Ou d’une maladie : la picrocholine, affection de la peau très répandue chez les garçons de bains
- Ou d’un parasite : la picrocholine du chêne-liège
- Ou d’une fanfreluche : les jupons en picrocholine, si appréciés par les élégantes de la Renaissance
- Ou le nom de… tout ce qu’on veut ; mais une « guerre picrocholine », y’a que sa Divinité pour aller dénicher des trucs pareils !

God, Lange a raison : partout en France, 2 heures viennent de sonner... sauf ici.

[ Modifié le 01/10/2010 à 02:11:07 ]
 3. Le 01/10/2010 à 07:49:20 par Emeu29  - 0  réponse Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
Elle m'a dit d'aller siffler sur la picrocholine ...zaï*, zaï, zaï, zaï, oh, oh, oh, oh, oooh!

Jo, si tu nous entends...

*Expression depuis mise au ban, zaï, 

[ Modifié le 01/10/2010 à 07:51:24 ]
 4. Le 01/10/2010 à 08:12:54 par horizondelle  - 0  réponse
 (réponse à 2DiwanC du 01/10/2010 à 01:36:10)
Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
En effet, une expression à nous faire dégringoliner de la picrocoline d'un Emeu29 très musical ce matin 

[ Modifié le 01/10/2010 à 08:13:11 ]
 5. Le 01/10/2010 à 08:23:19 par file_au_logis  - 0  réponse Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
L'ex-président argentin Picrochet a déclenché une guerre picrocholine pour les Malouines.
 6. Le 01/10/2010 à 08:24:50 par Gabiwan  - 0  réponse Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
Je me souvenais bien d'avoir entendu "Picrochol" dans mon enfance (une récitation à l'école) :)

La Laitière et le Pot au lait (de Jean de LA FONTAINE - 1621-1695)

Perrette sur sa tête ayant un Pot au lait
Bien posé sur un coussinet,
Prétendait arriver sans encombre à la ville.
Légère et court vêtue elle allait à grands pas ;
Ayant mis ce jour-là, pour être plus agile,
Cotillon simple, et souliers plats.
Notre laitière ainsi troussée
Comptait déjà dans sa pensée
Tout le prix de son lait, en employait l'argent,
Achetait un cent d'oeufs, faisait triple couvée ;
La chose allait à bien par son soin diligent.
Il m'est, disait-elle, facile,
D'élever des poulets autour de ma maison :
Le Renard sera bien habile,
S'il ne m'en laisse assez pour avoir un cochon.
Le porc à s'engraisser coûtera peu de son ;
Il était quand je l'eus de grosseur raisonnable :
J'aurai le revendant de l'argent bel et bon.
Et qui m'empêchera de mettre en notre étable,
Vu le prix dont il est, une vache et son veau,
Que je verrai sauter au milieu du troupeau ?
Perrette là-dessus saute aussi, transportée.
Le lait tombe ; adieu veau, vache, cochon, couvée ;
La dame de ces biens, quittant d'un oeil marri
Sa fortune ainsi répandue,
Va s'excuser à son mari
En grand danger d'être battue.
Le récit en farce en fut fait ;
On l'appela le Pot au lait.

Quel esprit ne bat la campagne ?
Qui ne fait châteaux en Espagne ?
Picrochole, Pyrrhus, la Laitière, enfin tous,
Autant les sages que les fous ?
Chacun songe en veillant, il n'est rien de plus doux :
Une flatteuse erreur emporte alors nos âmes :
Tout le bien du monde est à nous,
Tous les honneurs, toutes les femmes.
Quand je suis seul, je fais au plus brave un défi ;
Je m'écarte, je vais détrôner le Sophi ;
On m'élit roi, mon peuple m'aime ;
Les diadèmes vont sur ma tête pleuvant :
Quelque accident fait-il que je rentre en moi-même ;
Je suis gros Jean comme devant.
 7. Le 01/10/2010 à 08:25:24 par file_au_logis  - 2  réponses  (21) Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
On peut noter que ce qualificatif ne s'emploie guère que dans cette expression et qu'on n'en utilise pas de version au masculin
Et ca t'étonne, avec une définition pareille?
Un conflit entre personnes ou institutions, déclenché pour des raisons obscures ou ridicules


[ Modifié le 01/10/2010 à 08:25:37 ]
 8. Le 01/10/2010 à 08:40:36 par deLassus  - 1  réponse  (12) Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
Cette expression nous vient de Gargantua, roman de Rabelais.
A nous, Syanne, deux mots !
 9. Le 01/10/2010 à 09:12:15 par perugin  - 1  réponse  (29) Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
Petite précision étymologique : le village de Seuillé dont l'abbaye fut vaillamment défendue par frère "Jean des Entommeurs", s'appelle désormais "Seuilly". Ceci étant, après quelques verres de Chinon qui tant inspira Rabelais (né lui même au village), on peut parfaitement prononcer "Seuillé" sans risque d'être repris par son interlocuteur, qui profitera de votre pédante éloquence intarissable sur le sujet, pour s'en servir un autre en douce...
Si vous passez dans le coin...
 10. Le 01/10/2010 à 09:14:14 par Muscat  - 0  réponse Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
Voilà bien un mot que je ne connaissais pas!Au fond toutes les guerres sont picromachins et toutes les disputes aussi pour ceux qui les subissent...Mais voilà un beau petit jeu pour la journée!Demander à toutes les personnes ce que ce mot veut dire!et si on nous donne la bonne définition que devrons-nous en conclure?Ben qu'ils lisent expressio!Non mais!
 11. Le 01/10/2010 à 09:19:45 par Jacques27  - 1  réponse  (17)
 (réponse à 2DiwanC du 01/10/2010 à 01:36:10)
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Ou d’une maladie : la picrocholine, affection de la peau très répandue chez les garçons de bains
Pas de MST, tout de même ? 
Heu, il semble (vaguement...), me souvenir que dans Pantagruel il y a une "bagarre" (sic...) avec des fouasses(*) ? Un peu dans le genre (?) des batailles de tartes à la crème des débuts du cinéma...

(*) ou fouaces: je ne suis pas fichu de déterminer la bonne orthographe ? Les deux sont-elles synonymes ???

[ Modifié le 01/10/2010 à 09:38:50 ]
 12. Le 01/10/2010 à 09:25:10 par chirstian  - 1  réponse  (15)
 (réponse à 8deLassus du 01/10/2010 à 08:40:36)
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j'avais moi aussi noté que God profitait de l'absence de Syanne ! La peur de la voir rectifier tel ou tel point de sa présentation, et de déclencher ainsi une guerre pas_trop_choline mais presque.
Tiens ? Mon correcteur ne réagit pas à "choline" ? Vérifions (TLFI):
choline : Base azotée, apparentée à la vitamine B, qui dans la nature existe à l'état libre dans de nombreux tissus animaux et végétaux. Ce liquide, d'aspect incolore et sirupeux, joue le rôle de stimulant du péristaltisme intestinal et d'excitant du parasympathique.

Donc, dans la guerre picrocholine, c'est la choline qui jouerait le rôle d'excitant du parasympathique (frère Jean) et des paras antipathiques (Picrochole).
Bigeard, vous avez dit Bigeard, comme c'est bigeard !

[ Modifié le 01/10/2010 à 09:45:08 ]
 13. Le 01/10/2010 à 09:28:20 par SyntaxTerror  - 1  réponse  (18) Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
Pour celles et ceux qui veulent relire le françois de Rabelais, allez à cette page, ça commence au chapitre XXV et, en effet, les raisons du refus de vente ne sont pas expliquées. Par ailleurs, la liste d'injures, c'est autre chose que les qualificatifs sur "ta mère".
 14. Le 01/10/2010 à 09:28:45 par 5pivoine6  - 1  réponse  (20) Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
c'est une expression que je n'ai jamais entendue et difficile à placer à notre époque quoique en ce moment en Belgique, un journaliste pourrait faire les gros titres de sa feuille de chou: "la Belgique connait une guerre picrocholine sans précédent!", ce serait digne du fameux "Bye, Bye Belgique". 

[ Modifié le 01/10/2010 à 09:30:09 ]
 15. Le 01/10/2010 à 09:41:46 par mitzi50  - 1  réponse  (37)
 (réponse à 12chirstian du 01/10/2010 à 09:25:10)
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Comme acide + base = sel + eau, ne peut-on pas légitimement se demander si la guerre picrocholine n' a pas été déclenchée par l' action de l' acide picrique sur la choline... La prose de Rabelais ne manque effectivement pas de "sel" . Quant à l' eau, je la vois tomber du ciel, ce matin, et je ne trouve pas ça drôle du tout. Je trouve qu' il devrait pleuvoir de 23h30 à 05h30, et faire beau le reste du temps. Encore que.... si le soleil n' avait pas brillé sur Austerlitz... qui sait ?
 16. Le 01/10/2010 à 09:42:49 par SyntaxTerror  - 1  réponse  (19)
 (réponse à 2DiwanC du 01/10/2010 à 01:36:10)
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De fait, "picrochole" désignait quelqu'un en proie à la bile noire, on dirait de nos jours "de mauvais poil", comme la peau de lapin d'hier.
Il semble que ce soit Charles Quint qui soit visé, un roi un peu con et cherchant à envahir ses voisins sous le moindre prétexte. Je n'oserais prétendre que c'est un trait germanique, sous la révolution et l'Empire, la France a failli s'étendre jusqu'à Moscou.
 17. Le 01/10/2010 à 09:47:55 par <inconnu>  - 0  réponse
 (réponse à 11Jacques27 du 01/10/2010 à 09:19:45)
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Fouaces , ou fougasses ( miam  du latin " focacius panis" ( pain cuit sous la cendre ) dixit le Petit Larousse
Bonne journée à tous
 18. Le 01/10/2010 à 09:57:44 par mitzi50  - 0  réponse
 (réponse à 13SyntaxTerror du 01/10/2010 à 09:28:20)
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Merci pour cette "pièce jointe", elle m' évite de me lever.... Et point ne faut oublier que l' abbaye de Thélème fut fondée, justement, pour Frère Jean des Entommeures. L' essentiel de sa règle tenait en ces quelques mots : "Fais ce que voudras". Et cette abbaye avait pour particularité principale d' être... mixte.
 19. Le 01/10/2010 à 10:12:44 par mitzi50  - 0  réponse
 (réponse à 16SyntaxTerror du 01/10/2010 à 09:42:49)
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Pas si con que ça, en fait, mais pas raisonnable. L' hérédité y était peut-être pour quelque chose : quand on est le fils de Jeanne la Folle, n' est-ce pas... Toujours est-il qu' aucun de ses projets n' aboutit et que la fin des guéguerres successives n' intervint qu' après sa mort...L' une des guéguerres concernait, si je me souviens bien, les trois évêchés (Toul, Metz et Verdun).
Quoi qu' il en soit il fut le contemporain de Rabelais. Mais il était, avant tout, prince de Bourgogne, et fruit d' une alliance entre l' Autriche et la Castille....
Quant à la campagne de Russie, Napoléon put entrer dans la ville... Mais y reçut un accueil "chaleureux", brûlant même, le gouverneur y ayant mis le feu (il s' agissait du comte Rostopchine, père de la comtesse de Ségur). Napoléon est du reste le seul envahisseur à être entré dans Moscou.
Hitler, lui, fut stoppé à 36 km. Un monument très simple, sur la route de l' aéroport de Sheremetievo, indique l' endroit....

[ Modifié le 01/10/2010 à 10:20:31 ]
 20. Le 01/10/2010 à 10:31:42 par mitzi50  - 0  réponse
 (réponse à 145pivoine6 du 01/10/2010 à 09:28:45)
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J' ai étudié des passages de l' oeuvre de Rabelais, et notamment l' épisode de la guerre picrocholine au lycée (de nos jours ce serait au collège, puisque j' ai dû étudier ça en 4è, je pense). Mais ta remarque est très pertinente: voir quelques politiciens se taper sur la g... pour une question de langue - alors qu' il y a des exemples européens de pays ayant deux langues officielles, comme la Finlande, par exemple, ou, sur le même continent, mais hors U.E., la Suisse avec 4 langues, montre bien que ce débat "ne tient pas la route". Et il est dommage que les journalistes n' aient pas utilisé cette expression, pour montrer le ridicule et la vanité de la situation. Déjà la Yougoslavie a éclaté, la Tchécoslovaquie n' est plus... veut-on en revenir aux états "de poche" qui n' auront, vu leur faible population et l' absence de budget global, pas les moyens de se faire entendre ?
 21. Le 01/10/2010 à 10:38:40 par mitzi50  - 0  réponse
 (réponse à 7file_au_logis du 01/10/2010 à 08:25:24)
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Misogyne, maintenant ????????? Ach, ja , mein Führer : Küche, Kirche, Kinder, les 3 "K" pour la femme ? Et c' est tout ?
 22. Le 01/10/2010 à 10:44:19 par SyntaxTerror  - 1  réponse  (23) Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
Bon, j'ai bien compris que les bergers ont corrigé les fouaciers et se sont servis de ce qu'ils voulaient acheter au départ "toutesfoys ilz les payerent au pris acoustumé et leurs donnerent un cens de quecas et troys panerées de francs aubiers"
C'est là que j'ai décroché. C'est quoi les quecas et les francs aubiers ?
 23. Le 01/10/2010 à 11:41:44 par chirstian  - 1  réponse  (28)
 (réponse à 22SyntaxTerror du 01/10/2010 à 10:44:19)
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"Franc se dit aussi Des arbres & des fruits par opposition à Sauvage & non cultivé" (Ac Fr 1694) , les 3 paniers de franc aubier (saule) s'expliquent donc. Mais je n'ai aucune idée en ce qui concerne les "quecas" et Google ne me renvoit qu'à "que ça" ou la cueca , une danse chilienne. J'ai peur qu'il ne te faille attendre le retour de Syanne !

[ Modifié le 01/10/2010 à 11:41:54 ]
 24. Le 01/10/2010 à 11:56:42 par chirstian  - 2  réponses  (25) Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
Un conflit entre personnes ou institutions, déclenché pour des raisons obscures ou ridicules
n'est-ce pas le cas de tout conflit, si l'on ne retient que l'étincelle qui a mis le feu aux poudres : l'assassinat d'un obscur archiduc à Sarajevo, le coup d'éventail du Dey d'Alger ou les vendettas corses ... Mais ce qui est bien réel c'est le contexte de peur et de haine mélangées qui s'auto-alimentent et rendent inévitable le pire. Une querelle de fouaces ne peut-elle pas, demain, embraser tout le Moyen Orient ? Ou l'Irlande ? Ou ... ou ...
Mais pas Expressio , havre de paix et de fraternité ! 
 25. Le 01/10/2010 à 12:32:11 par SyntaxTerror  - 1  réponse  (32)
 (réponse à 24chirstian du 01/10/2010 à 11:56:42)
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Oui, dans le cas où certains fabriquent la poudrière.
Dans le cas qui nous concerne, les sujets de Gargantua n'ont pas compris ce qui leur arrivait "en consideration de ce qu'ilz avoient de tous temps esté bons et amiables voisins, et que jamais envers eulx ne commirent excès ne oultraige pour ainsi soubdainement estre par iceulx mal vexez "
 26. Le 01/10/2010 à 12:43:07 par DiwanC  - 0  réponse
 (réponse à 24chirstian du 01/10/2010 à 11:56:42)
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Expressio , havre de paix et de fraternité !
...lieu quasiment divin où se promènent en toute quiétude, sérénité et liberté, les combattants de l’ennui, les va-t-en-guerre contre la sinistrose, les boutefeux de la mélancolie, les conquérants de la belle parlure, les vainqueurs de la morosité… rien que des pacifistes, quoi !

[ Modifié le 01/10/2010 à 13:24:55 ]
 27. Le 01/10/2010 à 13:51:42 par chirstian  - 0  réponse Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
la guerre picrocholine que l'amant lui livre - pic,_roc,_au_lit - abreuve son sillon jusqu'à l'art_mystice.
 28. Le 01/10/2010 à 13:58:11 par mitzi50  - 2  réponses  (31)
 (réponse à 23chirstian du 01/10/2010 à 11:41:44)
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D' après le texte que je possède (et ses notes...) les quecas sont des noix et les francs aubiers étaient des raisins blancs alors très répandus dans la région. Ces dons en nature complétaient probablement la valeur usuelle des fouaces "qu' ils payèrent au pris accoustumé..."
 29. Le 01/10/2010 à 14:04:24 par mitzi50  - 0  réponse
 (réponse à 9perugin du 01/10/2010 à 09:12:15)
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Ah, les vins de Loire.... souples et élégants, point trop chargés en alcool ni trop tanniques, je crois que (bien que ne buvant du vin qu' exceptionnellement) ce sont ceux que je préfère...
Et quelle région exceptionnelle.
 30. Le 01/10/2010 à 14:08:59 par <inconnu>  - 0  réponse Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
Le personnage de Pichrocole ayant donné l'adjectif pricrocholine, nous avons là une belle antonomase.
 31. Le 01/10/2010 à 14:11:21 par chirstian  - 1  réponse  (34)
 (réponse à 28mitzi50 du 01/10/2010 à 13:58:11)
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les francs aubiers étaient des raisins blancs
Bravo : j'avais tout faux !
 32. Le 01/10/2010 à 14:19:50 par mitzi50  - 0  réponse
 (réponse à 25SyntaxTerror du 01/10/2010 à 12:32:11)
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Il faut, toutefois, tenir compte de ce que Gargantua (ainsi que ses parents etc...) étaient des géants, et que tout en lui était disproportionné. Même ses réactions. Mais ces étripages pour une affaire de galettes montre bien le ridicule de la cause... et de l' effet ! D' ailleurs, à la fin de cette guerre des fouaces, Gargantua entend laisser le royaume de Picrochole (dont il ne sait ce qu' il lui est advenu) à son "filz, lequel, parce qu' est par trop bas d' eage (car il n' a encores cinq ans accomplyz), sera gouverné et instruict par les anciens princes et gens sçavants du royaulme..." et prévoit également que ledit royaume ne puisse être ruiné par la convoitise et l' avarice de ses administrateurs. Quant à ceux qui eurent la folie d' envoyer la troupe et qui ne sont ni morts ni en fuite, il les fait travailler dans son imprimerie : ces "barbares" deviendront donc des serviteurs du progrès intellectuel ! Ce qui montre qu' il sait raison garder, et n' est pas un conquérant ivre de pouvoir.
 33. Le 01/10/2010 à 14:24:35 par SyntaxTerror  - 1  réponse  (35)
 (réponse à 28mitzi50 du 01/10/2010 à 13:58:11)
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Merci,
en effet, ça colle avec le contexte :

les bergiers de la contrée estoient à guarder les vines et empescher que les estourneaux ne mangeassent les raisins.
et
les mestaiers, qui là auprés challoient les noiz

Sales bêtes, ces étourneaux et effrontés, avec çà !
 34. Le 01/10/2010 à 14:25:25 par mitzi50  - 0  réponse
 (réponse à 31chirstian du 01/10/2010 à 14:11:21)
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Ce n' est pas à moi que reviennent ces "Bravo" ! mais aux éditions Gallimard, qui ont demandé à Jacques Boulenger et Lucien Scheler d' établir et annoter l' édition des oeuvres de Rabelais dans la collection La Pléïade. Petit détail amusant : mon volume a été imprimé le 27 février 1970 à... Bruges. Non, pas près de Bordeaux ; en BELLE GIQUE !!!!!!! Et en territoire flamand, qui plus est....
P.S. Y' a beaucoup d' imprimeries à Bruges ?

[ Modifié le 01/10/2010 à 14:30:51 ]
 35. Le 01/10/2010 à 14:26:11 par mitzi50  - 0  réponse
 (réponse à 33SyntaxTerror du 01/10/2010 à 14:24:35)
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Un peu "Hitchockiens", en effet.... Et salissant tout !
 36. Le 01/10/2010 à 15:54:02 par cornelius  - 1  réponse  (39)
 (réponse à 7file_au_logis du 01/10/2010 à 08:25:24)
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par ce que les hommes échappent à ce genre de débordement ? à l'issue de certains matchs de foot j'ai des doutes
 37. Le 01/10/2010 à 16:08:10 par cornelius  - 2  réponses  (38)
 (réponse à 15mitzi50 du 01/10/2010 à 09:41:46)
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j'opterai pour l'acide acétique plus que pour l'acide picrique . le premier provenant de la fermentation du vin de l'abbaye de Seuillé entre autres cela nous donne l'acetylcholine ester à base de choline qui provoque les contractions des muscles squelettiques et ralentit le rythme cardiaque pour aller batailler , étriper efficacement grâce à une activité musculaire décuplée et sans tachycardie liée à la peur
cf étude de la physiologie des géants
par auteur inconnu
édition Pantagruel  ; 1961
 38. Le 01/10/2010 à 16:15:56 par mitzi50  - 0  réponse
 (réponse à 37cornelius du 01/10/2010 à 16:08:10)
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D' accord pour l'action sur lemétabolisme en général, et sur la physiologie des géants en particulier.Mais l' acide acétique (en gros, le vinaigre, qui n' a pas subi la fermentation alcoolique due aux levures, se référer aux travaux de Pasteur sur ce sujet) est un acide faible. L' acide picrique, quant à lui, est un acide fort, et qui a aussi un certain pouvoir... explosif (porté à une température convenable). Donc je persiste...Les esprits s' échauffent, l' acide picrique fait exploser les caractères bilieux (en ces tempslà les obus n' existaient pas encore, on a fait des progrès depuis...), et c' est la réaction en chaîne !

[ Modifié le 01/10/2010 à 16:17:41 ]
 39. Le 01/10/2010 à 16:22:18 par mitzi50  - 0  réponse
 (réponse à 36cornelius du 01/10/2010 à 15:54:02)
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Le hooliganisme (du russe Hooligan, désolée mais je n' ai pas un clavier en cyrillique, cependant le terme signifie voyou) s' exerce très fréquemment aux alentours des stades par de pseudo-supporters qui sont venus là pour casser et bastonner, pas pour assister au match, mais aussi, dans son sens plus général, lors de certaines échauffourées où de jeunes crétins incendient des bagnoles, crèvent des pneus, sont heureux surtout qu' on parle d' eux, car c' est le seul moyen qu' ils ont trouvé pour "exister". C' est, en quelque sorte, une guerre Picrocholine moderne ! Car qui s' étriperait encore pour un morceau de pain ou de brioche, si bon fut-il, du moins dans les pays où on ne crève pas de faim, je me le demande...

[ Modifié le 01/10/2010 à 16:24:55 ]
 40. Le 01/10/2010 à 16:50:18 par DiwanC  - 1  réponse  (41)
 (réponse à 37cornelius du 01/10/2010 à 16:08:10)
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...l'acide acétique plus que pour l'acide picrique . le premier provenant de la fermentation du vin de l'abbaye de Seuillé...
Ça se boit un truc pareil ? Marceeeeeeeeel ! N'achète pas ça : c'est de la picratecholine !
 41. Le 01/10/2010 à 17:02:35 par mitzi50  - 1  réponse  (42)
 (réponse à 40DiwanC du 01/10/2010 à 16:50:18)
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Tout à fait. D' ailleurs quand le vin tourne au vinaigre ce n' est qu' une infâme piquette, et "picrate" (vin imbuvable) est bien dérivé de picrique. Par contre l' acide picrique s' utilise en dermatologie (ou s' utilisait....) pour panser des brûlures superficielles. A l' oesophage ??? Non ! Pas sur les muqueuses. Sur la peau (pas celle de lapin) seulement.Et dilué à 1 pour 100.

[ Modifié le 01/10/2010 à 17:05:00 ]
 42. Le 01/10/2010 à 17:06:00 par SyntaxTerror  - 0  réponse
 (réponse à 41mitzi50 du 01/10/2010 à 17:02:35)
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C'est ce que prétend Rabelais dans le texte qui nous occupe :
avec gros raisins chenins estuverent les jambes de Forgier mignonnement, si bien qu'il feut tantost guery.
 43. Le 01/10/2010 à 17:37:22 par DiwanC  - 1  réponse  (44) Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
Autre jolie guerre picrocholine : celle qui oppose les habitants de Lilliput aux habitants de Blefuscu...
Dans le système économique actuel, doit-on commercialiser la méthode "Gros Bout" ou préférer le principe "Petit Bout" ? Vous avez 12 minutes !
... une pensée pour l'Amiral... 

[ Modifié le 01/10/2010 à 17:38:32 ]
 44. Le 01/10/2010 à 17:58:03 par deLassus  - 1  réponse  (48)
 (réponse à 43DiwanC du 01/10/2010 à 17:37:22)
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... une pensée pour l'Amiral...
Ah bon ? Quel Amiral ?
A propos, j'en connais des qui vont passer un long week-end : 2007 se rapproche !
 45. Le 01/10/2010 à 18:10:11 par paperpy  - 1  réponse  (46) Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
je ne connaissais pas l'expression
Qui trop picole ne sait rien  !!
 46. Le 01/10/2010 à 19:58:11 par <inconnu>  - 0  réponse
 (réponse à 45paperpy du 01/10/2010 à 18:10:11)
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Mon petit fils(2ans et 4 mois) répond à la question de la nounou:
Elle:
Et qu'est-ce qu'il fait papa quand tu n'es pas là?
Lui:
il picole, il picole!
La nounou étonnée raconte ça, le soir venu, à la mère de l'enfant...qui éclate de rire.
La mère:
Il a voulu dire : Il Bricole!
 47. Le 01/10/2010 à 20:17:24 par chirstian  - 0  réponse Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
guère pique, Rocco ,Line !
(pourtant, avec ses 24 cm ! il faut que Line soit bien exigeante.)
 48. Le 01/10/2010 à 23:04:18 par DiwanC  - 0  réponse
 (réponse à 44deLassus du 01/10/2010 à 17:58:03)
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Oups ! Ne refais plus jamais ça ! L’espace d’un moment, j’ai vraiment cru que tu avais perdu la mémoire !
 49. Le 01/10/2010 à 23:39:04 par DiwanC  - 0  réponse Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
Et voilà… la journée s’achève et cette « guerre » va bientôt cesser… Picrochole et Grandgousier sont-ils réconciliés ? Sans doute pas et qu’importe ! ce n’était pas la mission du jour… Pendant quelques heures, nous avons cheminé près de Gargantua, saluant Rabelais l’espace de quelques lignes, de quelques pages…

Et God en a profité pour remettre les pendules à l'heure ! 

[ Modifié le 01/10/2010 à 23:42:39 ]
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