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des manoeuvres florentines [exp]

des manoeuvres fourbes dans le but de nuire à quelqu'un ou de l'évincer ; des intrigues menées dans le but de faire échouer une affaire ; des agissements trompeurs

Origine et définition

Nous sommes en Italie, au coeur de la Toscane. La ville de Florence y est entourée de belles collines plantées de cyprès et baignées d'une douce lumière.
Du XIIIème au XVIème siècle, l'harmonie de l'ensemble a eu beaucoup d'influence sur les peintres, poètes et sculpteurs attirés par tant de beauté et qui ont contribué au rayonnement de la ville hors de sa région et du pays.
Comme dans tous lieux de pouvoirs, les intrigues aussi bien politiques qu'amoureuses y vont bon train. Mais à cette époque, Florence a une énorme influence artistique, littéraire, économique et politique sur toute l'Europe.
C'est cette influence qui fait que les intrigues, lorsqu'elles sont connues ou révélées, sont vite racontées à l'extérieur et participent à la réputation de la ville sur les nombreuses manoeuvres florentines qui s'y déroulent.
La présence à Florence, vers la fin de cette époque, de Nicolas Machiavel (1469-1527) et la fausse interprétation de ses écrits qui a fait naître l'adjectif 'machiavélique', qualificatif parfaitement applicable à certaines des magouilles ainsi devenues publiques, n'est sans doute pas étrangère au succès de l'expression.

Exemples

« Pourtant, je veux, une fois encore, et je recommencerais s'il le faut, mettre en garde tous ceux qui, quelles que soient leurs responsabilités, de petites phrases en contre-pieds systématiques, de petits écrits amers en manoeuvres florentines à courte vue, prendraient la responsabilité de nous entraîner, demain, vers un naufrage collectif, en trahissant la confiance de nos électeurs. »
Bernard Accoyer - Discours d'ouverture de la journée parlementaire de l'UMP à Paris du 2 octobre 2006

Comment dit-on ailleurs ?

Langue Expression équivalente Traduction littérale
Anglais dirty tricks de sales tours
Anglais (USA) ratfucking baisage [surtout d'un adversaire politique] par un rat
Arabe (Maroc) achaiaates les magouilles
Arabe (Tunisie) t'bazniss magouilles (mot argotique venant de l'anglais)
Espagnol (Argentine) serruchadas de piso percer le sol à l'égoïne
Espagnol (Espagne) intrigas florentinas des intrigues florentines
Néerlandais iets of iemand versjteren faire échouer quelque chose
Néerlandais (Belgique) kuiperijen intraduisible Intraduisible
Néerlandais een jodenstreek un coup juif
Néerlandais rotstreken manoeuvres pourries
Néerlandais verwarring en verdeeldheid zaaien semer de la confusion et désunion
Portugais (Brésil) mutretas des combines
Roumain lucrătură pe la spate ouvrage au dos
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Commentaires sur l'expression « des manoeuvres florentines » Commentaires

  • #21
    chirstian
    28/04/2008 à 14:06
    • En réponse à PHILO_LOGIS #19 le 28/04/2008 à 12:54 :
    • « Si tu pars MAINTENANT, c’est que tu ne fais pas partie des-z-élus du Pékin Express...
      14 jours en Chine: tu vas porter le flambeau de la Fra... »
    Quant à Chirstian, il doit apprendre l’orthographe: il parlait de l’ensaignement de la pharmacie.
    je crains qu’il soit un potard pour apprendre la pharmacie !
  • #22
    SyntaxTerror
    28/04/2008 à 16:24
    C’était trop beau pour durer.
    Le courrier n’est arrivé qu’une fois et depuis plus rien.
    De plus, aujourd’hui Zindozs Exploder ne trouve pas le serveur deux fois sur trois.
    S’agit-il de manoeuvres pour me décourager ???
    N’était-ce pas Tonton Ier, zident de la République en 1981 qu’on surnommait "le Florentin" ?
  • #23
    <inconnu>
    28/04/2008 à 16:51*
    • En réponse à SyntaxTerror #22 le 28/04/2008 à 16:24 :
    • « C’était trop beau pour durer.
      Le courrier n’est arrivé qu’une fois et depuis plus rien.
      De plus, aujourd’hui Zindozs Exploder ne trouve pas... »
    Qui voudrait te décourager ???
    Je trouve étonnant que personne ne se manifeste depuis 14h06.Il doit y avoir quelques problèmes.
    Ca arrive souvent aux uns et aux autres de ne pas recevoir expressio régulièrement. Ne te décourage pas. 😎
  • #24
    <inconnu>
    28/04/2008 à 17:00
    • En réponse à <inconnu> #23 le 28/04/2008 à 16:51* :
    • « Qui voudrait te décourager ???
      Je trouve étonnant que personne ne se manifeste depuis 14h06.Il doit y avoir quelques problèmes.
      Ca arrive s... »
    Z’inquiétez pas, c’est la manoeuvre florentine qui brouille les cartes avé l’hô rage.
    Avec Dieu en 81 et aggrip’ in en 08, les florentins n’ont qu’à bien se tenir, on a c’qui faut!
  • #25
    chirstian
    28/04/2008 à 17:52
    • En réponse à SyntaxTerror #22 le 28/04/2008 à 16:24 :
    • « C’était trop beau pour durer.
      Le courrier n’est arrivé qu’une fois et depuis plus rien.
      De plus, aujourd’hui Zindozs Exploder ne trouve pas... »
    bon, si je comprends bien, ton PC se livre à des manœuvres de MAC (hiavel) ? Apple God à la rescousse !
    au fait, je ne savais pas que Machiavel s’appelait Nicolas. Non, non : pour rien ! 🙂
  • #26
    mickeylange
    28/04/2008 à 18:05
    • En réponse à <inconnu> #23 le 28/04/2008 à 16:51* :
    • « Qui voudrait te décourager ???
      Je trouve étonnant que personne ne se manifeste depuis 14h06.Il doit y avoir quelques problèmes.
      Ca arrive s... »
    Je trouve étonnant que personne ne se manifeste depuis 14h06.Il doit y avoir quelques problèmes.

    L’hébergeur de God devait danser la java?
    C’est des manœuvres florentine pour bouffer nos cockies, impossible d’être reconnu, donc de participer.
    java l’dire à tout le monde !
  • #27
    mickeylange
    28/04/2008 à 18:28
    • En réponse à chirstian #16 le 28/04/2008 à 12:08 :
    • « quoi de mieux alors que l’enseignement de la pharmacie ?
      PS : simple curiosité : pourquoi un G majuscule dans saGesseFolie ? Pour montrer l... »
    SaFesseJolie pourquoi "sa" et pas "ses" ?
    c’est rare d’habitude ça marche par paire ces trucs là.
    Bon donc elle a une fesse jolie et l’autre ?
    forcément moins jolie, sinon elle l’aurait dit. Il y a pas de raison qu’elle fasse de la pub à une des deux (d’ailleurs on ne sait pas laquelle) et pas à l’autre, surtout si elle est moins jolie et donc plus difficile à mettre en avant, (sauf quand elle recule ou quand elle marche en crabe ça coule de source)
    J’ai connu des fesses de toutes sortes, des tives, des valières, des tons, des mathieu, des en goutte d’huile, des accueillantes mais toujours les deux faisaient la paire.
    je ne vois qu’une solution c’est une femme qui se partage entre la beauté et l’esprit.
    Bon j’arrête de chinoiser, je réalise que c’est un peu cucul comme réflexion.
  • #28
    mickeylange
    28/04/2008 à 18:41*
    • En réponse à chirstian #20 le 28/04/2008 à 12:55 :
    • « Léonard ce procrastinateur
      procrastinateur, Leonard ? Tu ne confondrais pas avec Leotard ( que jamais... ) ? »
    Non non Léotard est de Fréjus, lé Homard de vinci.
    Ach!! que c’est môôfais comme on dit à Vinci Bercy
  • #29
    <inconnu>
    28/04/2008 à 22:03
    Peut-on parler de manœuvres florentines sans évoquer le plus grand désastre financier de l’histoire et la peste noire subséquente qui décima la population européenne vers 1350 ?
    Les historiens pro (fanatiquement aveugles ?) du libre-échange attribuent ce désastre au roi Édouard III d’Angleterre pour s’être opposer à la mainmise sur son pays par les banquiers florentins, en arrêtant ses paiements aux Bardi et aux Peruzzi. Alors que la dette anglaise, même dans son estimation la plus haute, était de plus d’un tiers inférieure à celle que le gouvernement de Florence fut lui-même incapable d’honorer.
    Ces manœuvres, des banques florentines sur les économies et des instances gouvernementales florentines sur les responsabilités historiques, ont eu des répercussions dramatiques.
    Toutefois Frederick C. Lane, dans Money and Banking in Medieval and Renaissance Venise (Baltimore, John Hopkins University Press, 1985), tend à démontrer que les financiers vénitiens manipulaient la « bulle spéculative » de l’époque. À l’en croire, Venise serait à l’origine de la banqueroute florentine et de l’effondrement des économies de l’Europe et de la Méditerranée.
  • #30
    <inconnu>
    28/04/2008 à 23:44
    • En réponse à mickeylange #27 le 28/04/2008 à 18:28 :
    • « SaFesseJolie pourquoi "sa" et pas "ses" ?
      c’est rare d’habitude ça marche par paire ces trucs là.
      Bon donc elle a une fesse jolie et l’autre... »
    Pourquoi ne pas considérer simplement que l’expression "sa fesse jolie" est un effet de poète ? Dans la chanson "Le pince - fesses" de Georges Brassens on trouve le couplet suivant :
    Et quand, à la kermesse, un’ belle pratiquante
    M’appelle à son secours pour s’être enfoncé dans
    Sa fesse maladroite une herbe un peu piquante,
    Je ne ménage ni mes lèvres ni mes dents.
    La plupart du temps si une des deux fesses est jolie l’autre l’est aussi (Et la fesse de Félicie . . .je vous dis pas !). Je crois donc que Mickeylange n’a pas capté cet effet de poète, surtout quand il écrit : "sauf quand elle recule ou quand elle marche en crabe ça coule de source".
    Il aurait pourtant dû se rappeler le célèbre alexandrin de Pierre Corneille, dans Polyeucte : " Et le désir s’accroit quand l’effet se recule". (Là elle y sont les deux !)
    Bien à vous et a dans 15 jours.
  • #31
    <inconnu>
    12/08/2011 à 00:42
    Hier a vu le succès de ces manœuvres.
    À la rache pillée au gré de florentins,
    N’ai vu aucune réaction de nos marins !
    Ils ne pourront ni lire leurs têtes de bois,
    Ni à la coque sale faire contrepoix.
    Or donc ce sac fut véritable chef-d’œuvre.
  • #32
    DiwanC
    12/08/2011 à 01:32*
    Alors, si j’ai bien tout compris, Florence – une jolie fille qui avait tout pour réussir – s’est mise en ménage avec un certain Nicolas Lemaquiavel, sorte de prince déchu, magouilleur, intriguant qui avait une idée fixe : organiser des grandes manœuvres... Ça a créé un bor...el une cohue invraisemblable à la villa Médicis qui n’était pas construite pour cela, faut bien le dire !
    Pour plus de détails, demandez à Lange, qui a bien connu [* 9] la Florentine ! 😛
  • #33
    PHILO_LOGIS
    12/08/2011 à 07:44
    Au temps où nous étions étudiants, nous en avons fait des grandes manoeuvres, chez Flore, anse de calme habituellement. Boris Vian, Juliette Gréco et tous les autres nous y rejoignaient. Ces grandes manoeuvres se terminaient souvent au petit matin, quand tous les musiciens, chanteurs et leurs amis se mettaient à faire un boeuf autour d’une foultitude de lagons bleus... A ce propos, allons donc rejoindre DiwanC qui nous attend depuis hier au bar du phare. Elle n’a pu en décoller et y a passé la nuit. Comme nous, chez Flore, à l’époque...
  • #34
    SyntaxTerror
    12/08/2011 à 08:46
    • En réponse à <inconnu> #29 le 28/04/2008 à 22:03 :
    • « Peut-on parler de manœuvres florentines sans évoquer le plus grand désastre financier de l’histoire et la peste noire subséquente qui décim... »
    Quelques années après la crise qui a débuté en 2007, peut-on dire que l’histoire bégaye ?
    Comment un banquier un tanti soit peut intelligent a-t-il pu croire que la "titrisation" avait une chance de fonctionner ? Je sais bien qu’il vaut mieux avoir tort avec tout le monde que raison tout seul.
    De toutes façons, les populations vont trinquer, l’histoire se répète, décidément.
    Ceci étant, je ne comprends pas bien comment la banqueroute a entraîné une épidémie.
    Si quelqu’un a une idée ...
  • #35
    PHILO_LOGIS
    12/08/2011 à 09:45
    • En réponse à mickeylange #11 le 28/04/2008 à 10:13 :
    • « J’aime pas Florence, c’est le pays de Léonard ce procrastinateur qui se prend pour un peintre.
      Michel-Ange
      (peintre en bâtiment) »
    Léonard ce procrastinateur

    Je comprends que tu ne l’aimes pas, ce procrastinateur. C’est lui qui a gagné la course entre vous et qui a pu peindre le portrait de ta fiancée, Minnie Lisa! Bon, depuis, elle s’est pendue au Louvre, mais ... bon... on peut pas tout avoir, spa...
  • #36
    PHILO_LOGIS
    12/08/2011 à 09:51*
    Ceci étant, je ne comprends pas bien comment la banqueroute a entraîné une épidémie.
    Si quelqu’un a une idée ...

    C’est pourtant simple: il n’ont plus eu après que des boutons de culotte pour payer. Et tous ces boutons ont créé tellement de démengeaisons... Cela les irritait tellement que cela les brûlait même. Ce fut le grand incendie de Londres. Puis, après cela, les Lancaster ont agressé les Meuniers (tu dors). Les Perfides ont appelé cela la guerre des deux roses (la guerre des bouts tond deux roses). Chez nous, cela s’est appelé "la guerre des bouts tond les plus pauvres".
  • #37
    mitzi50
    12/08/2011 à 11:52
    Dans l’ entreprise où j’ ai travaillé, il y eut un sous-directeur de l’ usine... nommé Epinard (ce n’ est pas une blague...) Et quel rapport avec les manoeuvres florentines ? Et bien, il avait sa technique à lui pour, qu’ officiellement, il n’ y ait jamais de retard sur les commandes.Il en décalait simplement le délai de mise à disposition. Sans vouloir entendre parler des pénalités qui coûtaient fort cher à la société, et pour lesquelles ce n’ était jamais lui qui se faisait engueuler. Lors de son départ à la retraite, nous avons été plusieurs à demander - et obtenir que personne ne puisse décaler ces fameux délais. Vous voyez, point n’ est besoin d’ être Machiavel, ni banquier, pour avoir des idées tordues....
  • #38
    PHILO_LOGIS
    12/08/2011 à 12:45
    • En réponse à mitzi50 #37 le 12/08/2011 à 11:52 :
    • « Dans l’ entreprise où j’ ai travaillé, il y eut un sous-directeur de l’ usine... nommé Epinard (ce n’ est pas une blague...) Et quel rapport... »
    Y avait-il des Beurs, dans la famille de ton sous-directeur?
    Furent-ils adoptés?
    Dans ce cas, il a mis des Beurs dans les Epinards, qu’ils soient à la Florentine ou non...
  • #39
    <inconnu>
    12/08/2011 à 14:42
    • En réponse à SyntaxTerror #34 le 12/08/2011 à 08:46 :
    • « Quelques années après la crise qui a débuté en 2007, peut-on dire que l’histoire bégaye ?
      Comment un banquier un tanti soit peut intelligent... »
    Subséquent: qui suit immédiatement dans le temps.
    Y voir une relation de cause à effet est subjectif.
    Toutefois, les juifs étaient nombreux dans la finance et les usuriers considérés sataniques. Les juifs furent accusés d’être responsables de la grande peste et furent victimes de nombreux massacres.
    On sait depuis, que la peste fut ramenée d’Asie par les bateaux de commerce gênois. La rareté des chats, aussi massacrés comme des êtres sataniques, avec les usages "hygiéniques" de l’époque, a favorisé la dispersion de la maladie.
    La satanisation de l’autre est une manoeuvre florentine encore très répandue...
  • #40
    SyntaxTerror
    12/08/2011 à 16:31
    • En réponse à <inconnu> #39 le 12/08/2011 à 14:42 :
    • « Subséquent: qui suit immédiatement dans le temps.
      Y voir une relation de cause à effet est subjectif.
      Toutefois, les juifs étaient nombreux... »
    Zut, j’ai encore lu trop vite.
    Subséquent n’est pas conséquent. C’est dans la série "un malheur n’arrive jamais seul".
    Satanisation : je viens de voir "My name is Khan", plein de bons sentiments, mais le message est clair. En plus, il y a "SRK" que je ne croyais pas capable de jouer les autistes avec autant de talent.