Une petite digression en ces période d'agapes. Il y a un an ou deux un fabricant de foie gras avait commercialisé son produit recouvert d'une fine pellicule d'or. Les convives avaient-ils appréciés ? Quel goût l'or a-t-il donc ? Ne connaissant personne ayant tenté cette expérience, je n'ai pas obtenu de réponse. J'ai juste pensé à ces aristocrates qui se faisait au sens propre "dorer la pilule" pour ne pas avoir à goûter l'amertume ou le goût peu délicat de leur remède.
GOD nous donne aujourd'hui l'occasion de méditer sur la proximité de la foi et du foie. Même le 'e' marque habituelle du féminin a du mal a trouver sa place.

[ Modifié le 22/12/2006 à 06:58:24 ]

Ad-orare : prier (un dieu) a un sens très fort. Adorer le veau d'or, aux yeux de Moïse (dit la Bible) c'est pratiquer l'idôlatrie. Avec le café du matin, il est intéressant de lire cette page à propos de ce dernier mot.

A notre époque, soit parce que les mots perdent de leur force au fil du temps, soit parce qu'on y est moins mesuré dans l'enthousiasme, publicité oblige, on adore les parfums, le dernier clip de Madonna et tout ce qui est "tendance" . Aujourd'hui Moïse retrouvant les fans du veau d'or ne pourrait plus les passer au fil de l'épée et nous aurions manqué un grand événement culturel et spirituel : pas de Commandements, pas de sortie d'Egypte pour les Juifs sans Moïse, pas d'arrivée en terre d'Israël et Jésus, où serait-il né, et qu'aurait-il bien pu faire ? Pas de société judéo-chrétienne, imaginez-vous le vide ?

Celui dont on n'écrit pas le nom et dont on ne représente par l'image n'aurait pas bonne presse par les temps qui courent dans notre société médiatico-libérale, surtout quand il se manifeste par 10 commandements et interdits.

Par ailleurs, je m'interroge : le veau d'or ne serait-il pas une idôle franco-française, comme semblerait le confirmer la phrase historique de De Gaulle : "Les Français sont des veaux." Amis belges et autres francophones, qu'en pensez-vous ? Le "répandage" de l'expression "Adorer le veau d'or" témoignerait donc du rayonnement culturel de la France, ce qui n'est plus à démontrer .....

[ Modifié le 22/12/2006 à 07:41:02 ]

Ne confondons pas :
"Le Veau d'or est toujours debout"
et
"le Vaudou est toujours de bord"

Cultur-Hobbes

Pour faire un beau festin,
Il faut que le veau dore
Avec un peu de thym
C’est comme ça que j’l’adore

subtile distinction entre la définition de God :
" Courtiser ceux qui sont riches."
et celle de l'Académie
"Faire la cour à ceux qui n'ont d'autre mérite que leur pouvoir, leur crédit, leurs richesses"
qui rappellerait donc qu'un riche peut avoir des mérites "malgré" sa richesse , et qu'il ne serait pas anormal de le courtiser si le motif est légitime. Idée qui n'est pas exactement celle que prônent certains partis pour qui riche = salaud ...

[ Modifié le 22/12/2006 à 09:45:10 ]

Tu me rappelles Gaston qui chantait :

Moi le poulet, j'l'adore,
Son pilon me rend marteau

Singing in the-Hobbes

intéressante question. On peut penser que si les juifs avaient tourné à droite au mont Sinaî ils se seraient installés en Arabie : donc aujourd'hui c'est eux qui auraient le pétrole...

Je n'ai jamais mangé de foie gras à l'or, mais dans une telle préparation, nulle doute que le foie gras coûtait plus cher que la pellicule d'or. En tous cas, de nombreux chocolatiers l'utilisent pour décorer , mais l'effet n'est que visuel : le goût du chocolat couvre tout.
l'histoire du "foie" est une des plus intéressantes dans l'évolution des mots latins et je ne peux pas m'empêcher de la raconter : le foie se disait ""jecur" en latin, mais celui que les romains préféraient c'était le foie d'oies engraissées aux figues. Cette préparation s'appelait le "jecur ficatum" (foie aux figues) et elle était tellement connue qu'elle s'est progressivement appelée seulement "ficatum". C'est donc en fait du mot figues qu'est tiré le "foie" français ( italien fegato, espagnol higado...).

Chut ! Le veau dort

ainsi nommés, parce que les égyptiens trouvaient que la vache a tort de coucher avec un taureau à pis.

mais, en définitive, nous on s'en fout, tant qu'on a les idées...

Oui, bon, mais il fallait quand même un tailleur de pierres, à l'époque, ne l'oublions pas. L'imprimerie et goutte en bère n'existaient pas encore. Alors, quoi, quarante jour, c'est pas la mer à boire. Heureusement, d'ailleurs, parce que la traversée de la Mer Rouge aurait duré plus longtemps et les trois mille victimes offertes à notre Godemichou adoré n'auraient pas trouvé cet emploi-là.
Dans le fond, a-t-on instauré un tribunal internal pour juger God pour crimes contre l'humanité. Pasque, hein, 3000 victime, alors que la population mondiale se limitait - sans doute? - à quelques dizaines de millions en tout (mais alors là, maximum, hein?).
Faisons le calcul: 3000 pour - disons 50 millions - . Voyons voir, il faudrait multiplier par 20 pour avoir 1 milliard et encore par 7 pour avoir 7 milliards, donc par 140. Cela ferait au jour d'aujourd'hui donc 420.000 vicitmes...

c'est l'histoire de l'à-vide qui adorait le veau d'or. Pour ses deniers sonnant fort et trébuchant grave, elle l'embobina comme un roti de veau et finit par se l'engoufrer, ce veau d'or. Le soir de la noce à Vaux en Velin, et quelle noce y a offert, veau de ville inclus, invitation sur vélin de veau! Une noce digne du Roi de Rome qui veau le détour. Quand ils furent en aparté, bien veau-trés dans l'intimité, elle dit : tout ça pour ça ??? ça veau d'or et déjà même pas une bagatelle, mais vite elle se consola en disant: y a toujours ça ! tout le reste veau de l'or, j'adorrrrrrrrrre les lingots (pas en chocolat)

Tout cela vaut dort
adorez-vous en club

Si l’erreur est une règle, elle a un nom : l’apprentissage !
Que nous enseigne cette expression au fond ? Tout simplement que se perdre dans les méandres d’un culte est aussi grave que de se perdre dans le fin fond d’un désert. L’évolution spirituelle exige une profonde tenue morale et une exigence vis-à-vis de soi-même propre à dénier le matériel, ce piège à sornettes. Ce qui ne veut pas dire s’en priver.

«Le veau d’or » ne peut faire évoluer l’esprit seul ou l’esprit commun sans de graves départies. Il convient donc d’associer à son existence une vue, une vie peut-être, à ce qui n’est pas touchable de la main et la spiritualité s’y sied fort bien.

« Qui adore demain détestera » dit une maxime. Aimer serait donc plus Sage.

« 3000 mille morts » pour un veau, c’est peu si on considère que ceux-ci n’étaient plus Agneaux du Créateur. La pureté n’est pas chose légère, plutôt chose semblable à un éclat lumineux qui pèserait lourdement sur notre âme. Amen.

Vous le savez, je suis de ceux-là… ceux qui pensent que rien ne vaut la peine d’être adoré qui ne le soit déjà, je parle du miracle de la vie.

« Heureux ceux qui croient sans avoir vu… ».
A eux l’optique de voir par leur Esprit ce que peut être l’Amour d’un Père et d’une Mère. Honorer une symbiose est plus conseillé qu’adorer un subterfuge.

Dans le premier cas, on fait œuvre utile, dans le second on œuvre à sa perte et la perte est d’influence.

Tremblez d’effroi ou tremblez de joie mais sortez couvert.

[ Modifié le 22/12/2006 à 11:59:25 ]

il y a le veau d'or, mais aussi le veau gras. Voici l'histoire :

Quand le fils prodige revint à la maison
Pour fêter son retour on voulut faire la fête
Mais quand on vint chercher le veau gras, lui, pas con
Avait depuis longtemps tiré la chevillette.

On le chercha longtemps, des mois et des années
Mais finalement un jour le veau est de retour :
Tout le monde se réjouit et pour bien le fêter
On tue le fils prodige car c’est chacun son tour !

Amen !
ça vaut d'or ces paroles !

Qui brandit une arme à l’intention de quelqu’un est déjà coupable de meurtre. A partir de là, je ne vois pas le sens du mot « fête » ou alors ami Chirstian, je comprends le sens que l’on donne à l’expression : « Je vais te faire ta fête… », si c’est pour aimer une femme ou plusieurs mais ça tique aussi là-dessus, là haut dans les Cieux qui sont censés nous observer fidèles sinon Castro euh non castrés nous finirons et nous tenons n’est-ce pas à nos « Burnes to be a live ».…

Le Fils prodigue est celui qui sera en possibilité de nourrir d’essence spirituelle les siens après voyage initiatique. Point besoin de couteau pour l’inviter à partager ses fruits symboles de Connaissances nouvelles.

le prodige prodique en somme

A tous et toutes, connus personnellement ou pas, ainsi qu' l'illstre God lui-même, je souhaite de passer un très heureux Noël. Et, pour ceux qui, éventuellement,délaisseront leur ordinateur pendant une semaine de vacances, j'envoie mes voeux de bonheur et de réussite(s) en 2007.

Excellent, j'adore ... 

Merci à God pour ses bons voeux.
A tous et à chacun, je souhaite un très joyeux Noel, et une année pétillante de vie, de joie et de bonheurs petits et grands.

Tu as lu dans mes pensées ... ou dans la BD Sophie ? 

comme disait Julot, souteneur à Pigalle :
"je préfére l'argent du cul au culte de l'argent"

cette expression, et l'explication ci-dessus nous est donnée au moment où Elpepe est allé au sommet du Mont Sinaï, histoire d'attendre que God veuille bien lui donner l'Editeur de Partitions (il les a quand même attendu quarante mois!)

@11 :
3000 victimes, mais sur 3.000.000 de juifs qui auraient quitté l'Egypte, selon les mêmes sources. Est-ce tellement ? A noter que Aaron, pourtant coupable d'avoir accepté de réaliser le veau en question, non seulement ne sera pas puni, mais qu'il deviendra Grand Prêtre.
Mais de quoi ces idolâtres étaient-ils coupables ? La Bible nous répond : d'avoir désobéi au 3° des 10 Commandements. Mais comme Moïse venait seulement de les recevoir de Dieu, et que, les ayant brisés dans sa colère, il lui fallut retourner les graver, ils ne furent connus des juifs que plusieurs mois après cette violation. Est-ce là l'origine de la rétroactivité des lois ? De l'erreur judiciaire ?
Il me semble que Dieu (ou Moïse, ou quelqu'un ) pourrait faire acte de repentance vis à vis des descendants de ces 3000 veaux, non pardon, boucs émissaires injustement massacrés !

Ben, je ne l'ai lu nulle part, mais l'ai entendu plus d'une fois !

Pas comme l'expression que j'ai trouvée cette semaine (mais je ne prétends pas être le premier!) : "il est riche comme Rottweiler"

Meilleurs oeufs à toutes et toussent ! (ainsi ça servira pour Pâques, c'est pas cloche, hein Lapin?)

Jingle-Hobbes

"Mais de quoi ces idolâtres étaient-ils coupables ? La Bible nous répond : d'avoir désobéi au 3° des 10 Commandements. Mais comme Moïse venait seulement de les recevoir de Dieu, et que, les ayant brisés dans sa colère, il lui fallut retourner les graver, ils ne furent connus des juifs que plusieurs mois après cette violation. Est-ce là l'origine de la rétroactivité des lois ? De l'erreur judiciaire ?"

Pertinente cette remarque sur la rétroactivité des Lois
Si cela est, ou bien était une métaphore, peut-on penser qu’il faille craindre ce qui demain sera illégal ?
Cela inclus donc de tendre naturellement vers la Sagesse donc d’anticiper des actes blasphématoires.

Penser, agir par le raisonnable écarterait donc l’obligation (pour une société ou pour Dieu) d’édicter Loi(s). Par conséquent et je me comprends peut être tout seul, dans le cas précité, Dieu n’aurait effectué ici qu’un pur rappel à l’observance de Lois induites. (ne pas tuer est un Commandement qui s'impose tout seul, en principe)

Or cela "veau" pour pas mal de choses…

Bonne Fêtes à Toutes et Tous. Soyez gâtés par la nature bonne de ceux qui vous entourent.

Meilleurs oeufs d'esturgeons voulais tu dire ?

approche intéressante. J'avoue toutefois la comprendre mieux dans ton exemple : ne pas tuer, que dans celle d'adorer Dieu sous une forme mais pas sous une autre. Il me semble qu'aux yeux de Dieu (pardonne moi ce qui est sans doute un blasphème) la différence fondamentale devrait être entre croyants et athés. Pas dans la façon qu'a chaque croyant d'honorer Dieu. En adorant le Veau d'Or, ces juifs faisaient peut être preuve de plus de foi que ceux qui attendaient le retour de Moïse ? (mais ce que j'en dis, moi ... !)

Non, non, attends, tu as raison, là: ils avaient vu "Moise et l'étable" (ou les tables, chsaispu, moi), ce film leur avait plu, et ils attendaient le deuxième épisode: "le retour de Moise". Surtout qu'on leur avait annoncé qu'après, s'ils étaient sages et cons sentants, ils auraient droit au troisième épisode: "L'Adam de la mère de Moise" avnt de se farcir plus tard - s'ils ont commencé assez jeune - "La Liste des dix*-Moise"

* alors, là, mes lapins, faut se lever tôt: Schindler --> Otis --> aux dix --> des dix NA!

« En adorant le Veau d'Or, ces juifs faisaient peut être preuve de plus de foi que ceux qui attendaient le retour de Moïse ? »

Dans la dispersion nul ne peut trouver la quiétude surtout spirituelle. Alcool, adultères et altercations diverses ne pouvaient qu’entretenir un désordre niant l’Ordre Etabli.

Un chahut d’étudiant ? Non, plus que cela, un renoncement à une loyauté et là réside le plus grave.
Loyauté, fidélité : bafouer l’une ou l’autre de ces règles implique une prise de risque avec son libre-arbitre.

Cela s’appelle une prise de risques avec toutes les conséquences attenantes. C’est « pokériser » son présent et son avenir en somme.

Si demain, je renie Expressio ici en affirmant qu’il y a mieux ailleurs, je me vois mal y revenir en exigeant du maître des lieux pitié et compréhension. God ne ferait pas de quartiers et trancherait dans le vif son futur ex vil sujet.

Sans demande de pardon, guère de possibilités à survivre en ce cas. Si en fait, une possibilité, que God m'ignore superbement ce qu'un vrai Dieu aimant ne peut car Amour et Miséricorde à ce qu'on dit.

Et "La Belle de Cadix" alors...? Compte pas pour du beurre.

Si demain, je renie Expressio ici en affirmant qu’il y a mieux ailleurs, je me vois mal y revenir en exigeant du maître des lieux pitié et compréhension. God ne ferait pas de quartiers et trancherait dans le vif son futur ex vil sujet.

A moins qu'il ne se prenne pour le père du fils prodigue qui fit une bringue à tout casser quand le penaud cadet rentra à la maison.

Autre chose :
Pour fabriquer le veau d'or on prit les bijoux des femmes et des enfants (des hommes avec des boucles d'oreilles, euèrk) et quand on dénombre les morts, on ne compte que les hommes. Erreur de traduction ou lapsus révélateur ?

ou c'est qu'y sont ses bons oeufs ??? rien vu
c'est p'têt des promesses de voeux comme le machin à partouzes et c'est des oeufs pas frais...ou alors chuis bourrée avant réveillon

En tête de son "mail", émile, courriel. Encadré sur fond gris.

Et dire que c'est moi qui suis myope !

eh Papillon ! Que dalle, nada, walou !
en plus d'êt cuite, chuis miro... c'est du propre
ça demande des frais tout ça ! en guise de cadeau de Noël, y-a-t-il un veau d'or par hasard qui se volontariserais ?

C'est donc en fait du mot figues qu'est tiré le "foie" français ( italien fegato, espagnol higado...).

Amusant.
En général la figue désigne une autre partie du corps féminin.
La Formula One Constructors Association (FOCA) s'est d'abord appelée F1CA.
Devant l'hilarité des Italiens, fanatiques de sports mécaniques, l'acronyme fut changé.
A l'époque un slogan était célèbre parmi les ouvriers :
E ora, è ora, la fica a chi lavora.(mes excuses à celles et ceux qui parlent vraiment italien)

Petit correctif : ils n'attendent pas le retour de Moïse mais le vrai Messie, puisqu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme tel.

@Yannou : le libre-arbitre est quand même un avatar de notre culture judeo-chrétienne. Ce n'est pas un jugement négatif de ma part ; j'étais une "fan" de Kant dans mes années filosofiques. Mais nous baignons totalement dans cette culture et il est difficile de dire, selon ma seule opinion, ce que nous penserions si nous n'en étions pas imprégnés. Il y a eu, il y a peut-être encore des sociétés dans lesquelles le cannibalisme, le sacrifice humain, étaient de règle parce qu'on leur trouvait une utilité sociale et spirituelle. Tu sais combien j'adhère à ta conception humaniste finalement du monde, mais, comme disait l'Auguste (celui de la statue qui est toujours à la même place, le Comte), on ne peut pas être à la fenêtre et se regarder passer dans la rue ; l'instrospection spirituelle est-elle possible ?

Joyeux, heureux Noël à toutes, tous, chacune, chacun ! Bonnes vacances à ceux qui partent !

"...quand on dénombre les morts, on ne compte que les hommes. Erreur de traduction ou lapsus révélateur ?"

J'sais pas ! Ironie de l'histoire ?

... des sociétés dans lesquelles le cannibalisme, le sacrifice humain, étaient de règle

Justement c'est de saison.
Les musulmans vont bientôt fêter le sacrifice d'Abraham, c'est-à-dire la première trace connue d'un dieu qui a déclaré quelque-chose du genre : les sacrifices humains, c'est pas trop mon truc, mais j'aurais rien contre un gigot de mouton.

Expression du lendemain : heureux comme un mouton après l'Aïd.

L’introspection spirituelle est toujours possible et de fait entraîne toujours une réflexion intellectuelle à ce sujet. Avec forcément des certitudes, des doutes et des dénis. Qu’est-ce qui l’emporte quand les besoins premiers ne sont pas satisfaits ? L’instinct de survie, je te l’accorde.

On réfléchit mieux à son balcon qu’au bas du pavé ???
Oui, si prendre de la hauteur justifie qu’on veuille s’envoler…
L’homme, et/ou la femme qui souhaitent aller toujours plus haut, hisse par là même sa civilisation d’appartenance. On en revient à la Transfiguration observée partout et en tous temps et qui donne l’exemple…à suivre… ou pas.

Les religions de demain passeront sans doute elles aussi par des entorses « type veau d’or ». Un bien pour un mal ? Un mal pour un bien ?
Qui peut le dire ?

[ Modifié le 22/12/2006 à 17:27:54 ]

Ce n'est pas ce que je voulais dire : ton libre-arbitre comme le mien, se fondent sur des valeurs que nous voulons universelles mais qui nous sont d'abord communes par leur origine judéo-chrétienne. Le libre-arbitre d'un cannibale l'invite à autre chose. Dans ce cas, les notions de bien et de mal diffèrent. Peut-on réfléchir, en tant qu'individu sur des valeurs spirituelles qui nous sont extérieures, sociales et intellectuelles, comme on pratique l'introspection psychologique, qui se veut scientifique : c'était l'objet de ma question car il me semble, je le répète, que le spirituel quel que soit le nom qu'on lui donne -valeurs sociales, philosophiques, religion...- s'inscrit dans un contexte sociétal défini en amont de l'individu lui-même. Suis-je claire ?

Gros doute existentiel (my husband) ?
Au dernières nouvelles, tu n'es pas Claire mais Momolala !

je parlais des juifs restés en bas du Sinaï à attendre Moïse. Mais si, mais si !
@God :
Est-ce lui qui est devenu le "vel d'hiv " au début du XX ?

Tu fais là un constat intéressant : quand on est mort, on n'aurait plus de sexe ce qui ferait de nous un être humain ; ça m'embête un peu comme idée de vivante qui se sent bien dans sa peau d'être humain sexué 

@God (42)
Why are you talking me about my husband ?

"courtiser, flatter les riches" c'est "adorer le veau d'or",
"courtiser, flatter les pauvres" c'est ... perdre son temps
Non ?

J'ai relu : j'avais mal lu. Tu vois ce que sont les a priori : pour moi, ils étaient tous d'accord au pied du Sinaï, ce qui expliquait la colère de Moïse qui se permet de casser le cadeau que "celui dont on ne dit pas le nom" vient de lui faire ! Entre nous, il s'est bien fait prier celui-là parce que, sans photocopilleuse, il a réussi à lui en filer une copie presto après !

En même temps que j'écrivais "veel d'or", je me suis dit in peto "quelqu'un va la faire".
Un peu tardivement, tu t'es désigné volontaire. Je n'en attendais pas moins de toi... 

Ciel mon mari ?

Oui, tu éclaires ! On peut y réfléchir par l’entremise d’exemples concrets mais aussi par l’entremise de cette phrase : « S’élever et voir les choses de haut », ce qui veut dire élever son esprit pour mieux jauger une ou des résultantes.

Mitterrand avant de mourir avait des angoisses liées à sa mort qui avançait à grands pas. Il a consulté philosophes et autres gens de foi. Il cherchait à élever son esprit pour mieux comprendre ce qu’était la spiritualité avec comme objectif d’intellectualiser une éventuelle porte de sortie que l’on nomme « vie après la mort ». Je pense que plus on vieillit, plus on s’angoisse, c’est variable d’un individu à un autre, sur la mort et sa potentielle finalité d’après...

Donc, oui, on réfléchit (tous ?) de plus en plus aux valeurs spirituelles au fur et à mesure que la fin de vie approche avec comme résultats des sentiments divers. Lorsque l’individu se sent de plus en plus concerné, il s’approche avec ses questions… cela peut devenir Quête. C’est une mécanique déjà en place depuis des lustres mais le vecteur commun à tout ça sera toujours le mot Amour. Qu’est-ce ? Pourquoi ? Comment ? Jusqu'où ? Etc.

Es-tu claire, investie d’une petite lumière là présentement ?

Je ne fais que ça, chercher la lumière, et essayer de la répandre, je crois depuis toujours. Je crains les méchants (les vrais, les gratuits), j'ai une aversion profonde pour les salauds (et pas pour les salopes, va savoir pourquoi ) de tous sexes, et j'ai beaucoup de mal à comprendre (à admettre ?) la vraie connerie. En dehors de tous ceux-là, j'aime les gens. Elitiste, hein ? Prétentieuse madame momodusnob ! Peut-être, mais je fais de mon mieux. Tant pis s'il n'y a personne ni rien pour m'en savoir gré dans l'au-delà. Une fois DCD comme on dit maintenant, je ne pourrai pas lui en vouloir !

[ Modifié le 22/12/2006 à 21:38:08 ]

Les gentils sont seront récompensés et les méchants punis. C’est aussi simple que cela. C’est la Loi du retour.

Lui en vouloir mais à qui ? A Dieu le Père ? Tu ne peux qu’être aimée de tous, voyons. Par exemple, ici, tous les hommes se bousculent pour l’affirmer bien haut ! Ils sont timides mais n’en pensent pas moins. La nuit porte conseil(s) et les rêves des clefs…

Je ne sais pas si cela a été dit mais on peut aussi ou à la place de l'expression du jour adorer le veau Marengo....

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