Les expressions françaises décortiquées
explications sur l'origine, signification, exemples, traductions

cinquième roue du carrosse [n]

une personne qui ne sert pas à grand-chose ; troisième roue ; celui qui porte chandelle ; quelqu'un de trop

Origine et définition

Même si ce n'est plus tout à fait de notre époque, chacun a déjà vu une charrette ou un carrosse.
Ceux qui ont fait un minimum d'études et qui savent compter jusqu'à 4, ont pu constater que ces véhicules ont parfois 2 mais bien plus souvent 4 roues et pas une de plus.
Il ne faut pas chercher plus loin le fait que nos ancêtres ont comparé une personne inutile à cette éventuelle cinquième roue qui, autrefois, n'aurait pas plus servi qu'une tronçonneuse 4 temps à un chirurgien ou une bicyclette à un hippocampe.

Compléments

De nos jours, on n'aurait pas inventé cette expression (ou alors avec une sixième roue) vu l'utilité de la cinquième dans nos carrosses modernes, en cas de crevaison.

Exemples

Tu m'as mis dans la position de la cinquième roue du carrosse, en me faisant me sentir exclu.
On doit trouver quelqu'un avec qui caser Tessa pour qu'elle ne se sente pas comme la cinquième roue du carrosse.
Je suis la cinquième roue du carrosse.
Et je ne te laisserai plus me prendre pour la cinquième roue du carrosse.
Entre Shuke et Kiam, je ne serai qu'Amy, la cinquième roue du carrosse.

Comment dit-on ailleurs ?

Langue Expression équivalente Traduction littérale
Allemand das fünfte Rad am Wagen sein être la cinquième roue de la voiture
Anglais a spare dick at a wedding une bite de secours à un mariage
Anglais fifth wheel sellette d’attelage
Anglais third wheel troisième roue
Anglais to feel the fifth wheek of the coach / the wagon se sentir la cinquième roue du carosse / de la charrette
Anglais to play gooseberry jouer à la groseille
Anglais (USA) fifth wheel cinquième roue
Anglais (USA) the third wheel la troisième roue
Arabe (Algérie) خضرة فوق عشاء (khodra fouq 'aacha) (comme) un légume sur le dîner
Arabe sifr alaa alshimal un Zéro à gauche
Bulgare последна дупка на кавала le dernier trou de la flûte
Espagnol (Espagne) ser el pito del sereno être le sifflet du veilleur de nuit
Espagnol (Espagne) ser un cero a la izquierda être un zéro à gauche
Espagnol (Argentine) como bocina de avion.. o como cenicero de moto comme klaxon d'avion ou comme cendrier de moto
Espagnol (Espagne) el ultimo mono le dernier singe
Espagnol (Argentine) como timbre de bóveda... o como teta de monja comme la sonnette d'un mausolée... ou comme les mamelles des nonnes
Grec είναι ο τελευταίος τροχός της αμάξης il est la dernière roue du carrosse
Italien l'ultima ruota del carro la dernière roue de la charrette
Italien terzo incomodo troisième roue
Néerlandais er voor spek en bonen bijjzitten y être pour lard et haricots
Néerlandais het vijde wiel aan de wagen zijn être la cinquième roue à la charette
Polonais piąte koło u wozu cinquième roue du camion
Portugais (Brésil) um zero à esquerda un zéro à gauche
Portugais (Portugal) zero à esquerda zéro à gauche
Roumain a cincea roat? la c?ru? la cinquième roue au chariot
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Commentaires sur l'expression « cinquième roue du carrosse » Commentaires

  • #1
    vlad_tepes
    26/11/2005 à 15:35
    Bonjour!
    J’ai souvent entendu cette expression au sujet d’une personne non pas inutile, mais plutôt servant de remplaçant de fortune. Cela dit, il reste un côté péjoratif, dans le sens où la "cinquème roue du carrosse" n’est appellée à faire quelque chose seulement en cas de besoin, et à rester à l’écart le reste du temps
    A mon avis, il s’agit d’une interprétation moderne de l’expression originelle, puisque la cinquième roue d’une voiture sert à remplacer une autre des quatre roues. La plupart des personnes savent qu’on n’utilise une roue de secours que rarement (sinon, c’est vraiment la poisse...), ce qui explique le peu d’intérêt que l’on porte à la "cinquième roues du carrosse".
    Voilà mon avis et ma petite contribution...
    Bon week-end à tous!
  • #2
    <inconnu>
    08/12/2005 à 12:18
    ... qu’une tronçonneuse 4 temps à un chirurgien ?
    voire ...
    Ceux dont l’épouse a subi une épisiotomie pourraient parfois contester cette comparaison ...
  • #3
    cotentine
    28/10/2007 à 01:43
    pour être la 5ème roue d’un carrosse, il faut déjà connaître un propriétaire de carrosse !
    ou alors, il faut avoir de quoi faire rouler un carrosse, être riche (Dict. de l’Acad. éd. 1694) ... car jadis, un homme à carrosse, une dame à carrosse, sont ceux qui se distinguent du peuple par l’équipage d’un carrosse, ceux qui font rouler le carrosse (FURETIÈRE 1690)
  • #4
    PHILO_LOGIS
    28/10/2007 à 03:03
    • En réponse à cotentine #3 le 28/10/2007 à 01:43 :
    • « pour être la 5ème roue d’un carrosse, il faut déjà connaître un propriétaire de carrosse !
      ou alors, il faut avoir de quoi faire rouler un... »
    bonjour, ma CotCot... Bien matinal, aujourd’hui... Meuh non, pas toi, tu es une habituée de ce sport. Tu ne vas te coucher qu’au petit matin. Tandis que moi, aujourd’hui, je me suis levé de grand matin. Et pourtant, il s’agit parfois de la même heure. Allez donc comprendre. 😉
    La cinquième roue du carosse avant minuit, celle qui ne plaisait pas, mais alors pas du tout à Cendrillon, est devenue par déformation la cinquième tronche de citrouille après minuit. Mais aucun coup de braguette magique n’a pu plus jamais la transformer. Elle est toujoours restée ce qu’elle était.
    Et voilà ainsi démontrée l’origine de cette fête celtique de la citrouille, hallo, Wien?
  • #5
    <inconnu>
    28/10/2007 à 07:02
    une roue de seours, la cinquième, est bien utile sur une voiture ou dans la vie
  • #6
    momolala
    28/10/2007 à 07:14
    Bonjour ! A Vlad_tepes je répondrai que la cinquième roue de nos carosses motorisés peut être la plus importante : sans elle, avec une quatrième roue malade, on ne va pas loin ! Ca ne m’est arrivé que deux fois, mais je me souviens mieux de ces deux fois que des x000000000000 fois où j’ai pris ma voiture.
    Juste pour dire quelque chose : la charrette a deux roues et deux r. Le chariot en a quatre, comme sur cette page où j’ai trouvé les choses précisément et joliment commentées. Réflexion faite, "être la cinquième roue du carrosse", ça vous posait plus un homme qu’être la troisième roue de la charrette, mais ça ne nourrissait pas le charron.
    @Filo : je retiens ton commentaire sur l’origine de la fête de la citrouille. Très bien étayé, remarquaaaâble, en un mot.
    Belle journée à tous !
  • #7
    momolala
    28/10/2007 à 07:15
    • En réponse à <inconnu> #5 le 28/10/2007 à 07:02 :
    • « une roue de seours, la cinquième, est bien utile sur une voiture ou dans la vie »
    Et voilà ! tu arrives avec 16 mots et tu me casses un paragraphe entier de littérature ! 😄 Bonjour Koskos !
  • #8
    PHILO_LOGIS
    28/10/2007 à 07:22
    • En réponse à <inconnu> #5 le 28/10/2007 à 07:02 :
    • « une roue de seours, la cinquième, est bien utile sur une voiture ou dans la vie »
    Mais koskos qu’il est malin, cui-là! C’est bien vrai, ce que tu dis.
    La cinquième roue d’une voiture automobile, c’est le volant, bien sûr! Plus important d’ailleurs que la roue de secours! La celle-ci, la-dite roue de secours, n’intervient que quelques fois dans la vie d’un vésicule, mais le volant, là!!! C’est ôt chose...
    C’est comme un navire: il a sa grande roue, qui sert à le diriger, à lui maintenir le cap, tandis que la cap-itaine tient sa cup... Et pourtant, ce-dit navire n’a pas ces deux ou quatre roues dont au sujet desquelles qu’on côse issy. Quoique,... certains d’entre eux, les mississipiens, par exemples, peuvent avoir des roues latérales ou caudales, les roues à aubes. Ouiiiiiii, me direz-vous, mais le mâtin, seulement (ha, quel journal!).
  • #9
    PHILO_LOGIS
    28/10/2007 à 07:22
    • En réponse à momolala #6 le 28/10/2007 à 07:14 :
    • « Bonjour ! A Vlad_tepes je répondrai que la cinquième roue de nos carosses motorisés peut être la plus importante : sans elle, avec une quatr... »
    merci, Momo, trop aimable. Bonne journée à toi pour cette journée plus vieille pluvieuse...
  • #10
    PHILO_LOGIS
    28/10/2007 à 07:26
    petite contrib’ à propos de ton totem:
    Vlad_tepes: cerise serait-ce du comte Dracula que tu causes issy (les moulineaux) en le traitant de bru-tepes?
  • #11
    PHILO_LOGIS
    28/10/2007 à 07:28
    il semblerait que notre Godemichou adoré m’aime vraiment beaucoup aujourd’hui et m’ait fait monter en grade: j’ai recu trois fois l’expressio.fr du jour.
    Mais je voudrais quand même te dire, mon petit Michou, ne te donnes pas cette peine, je me contenterai d’une seule fois par jour, comme d’habitude.
  • #12
    momolala
    28/10/2007 à 07:59
    • En réponse à PHILO_LOGIS #9 le 28/10/2007 à 07:22 :
    • « merci, Momo, trop aimable. Bonne journée à toi pour cette journée plus vieille pluvieuse... »
    Nan nan il fait très beau et je m’en vais écouter si les champignons poussent ! A + !
  • #13
    tytoalba
    28/10/2007 à 08:56
    Le carrosse a quatre roues ? Pas toujours, puisque Larousse donne la définition suivante : petit panier en osier muni de roulettes dans lequel on couche une bouteille de vin vieux. L’illustration n’y met que deux roues.
    Mais ce qui va faire plaisir aux marins, c’est une autre définition : dans la marine ancienne, logement établi à l’arrière des galères, sur le pont, et recouvert d’une tente. Le carrosse était la partie réservée au capitaine, à ses officiers, et aux visiteurs de distinction.
    Beau dimanche à tous et toutes.
  • #14
    tytoalba
    28/10/2007 à 09:10
    Et la charrette me direz-vous ? J’y viens. D’après mes dictionnaires, la charette est une voiture à deux roues munie d’un brancard. Celle qui y fait exception est la charrette à foin, donc tout rentre dans l’ordre, il existe bien une charrette à quatre roues. Il y a eu aussi en son temps la fameuse "fatale charrette", celle qui menait à l’échafaud. L’ancêtre du panier à salade en pire ? Tout cela pour dire (ou plutôt écrire) que la charrette d’une manière générale n’a que deux roues mais comme dans toute règle, il y a des exceptions.
  • #15
    <inconnu>
    28/10/2007 à 09:16
    • En réponse à PHILO_LOGIS #11 le 28/10/2007 à 07:28 :
    • « il semblerait que notre Godemichou adoré m’aime vraiment beaucoup aujourd’hui et m’ait fait monter en grade: j’ai recu trois fois l’expressi... »
    Nous ne sommes ni l’un ni l’autre la cinquième roue de la charrette. Moi j’ai reçu quatre fois l’expressio du jour et à la même heure. Si quelqu’un ne l’a pas je peux lui en vendre 2 ou 3. Je reverserai mes gains pour les bonnes oeuvres de God.
    Bon dimanche à tous.
  • #16
    chirstian
    28/10/2007 à 09:28
    une 5° roue ? On ne sait jamais : des fois que mes roues pètent !
  • #17
    chirstian
    28/10/2007 à 09:30
    il est clair que la 5° roue est moins heureuse que les 4 premières :
    🙂 🙂 🙂 🙂 🙁
  • #18
    <inconnu>
    28/10/2007 à 09:39
    Je ne suis pas d’accord avec l’explication donnée.
    La cinquième roue du carosse est celle de réserve, que l’on utiilise pas momentanément. ELLE ne sera inutile qu’en cas de pépin.
    Dans les rapports humains, l’analogie tient la route (hihihi!): la cinquième roue du carosse se SENT inutile, elle ne l’est pas pour ceux/celles qui l’ont invitée à être là (psychologie élémentaire). Et il faut qu’elle soit très attentive pour être LÀ au moment où les autres auront besoin d’elle
  • #19
    tytoalba
    28/10/2007 à 10:02
    • En réponse à <inconnu> #18 le 28/10/2007 à 09:39 :
    • « Je ne suis pas d’accord avec l’explication donnée.
      La cinquième roue du carosse est celle de réserve, que l’on utiilise pas momentanément.... »
    Et il faut qu’elle soit très attentive pour être LÀ au moment où les autres auront besoin d’elle
    Parfois la cinquième roue en a eu marre d’attendre planquée sous ou dans le carosse et au moment voulu, quand on en a besoin, on s’aperçoit qu’elle s’est dégonflée. Parfois même, nous lui prêtons tellement peu d’attention que nous négligeons de la réparer après un précédent dépannage, soyons donc tous attentifs à vérifier de temps en temps que celle-ci soit encore en état de répondre aux besoins.
  • #20
    tytoalba
    28/10/2007 à 10:11*
    • En réponse à chirstian #17 le 28/10/2007 à 09:30 :
    • « il est clair que la 5° roue est moins heureuse que les 4 premières :
      🙂 🙂 🙂 🙂 🙁 »
    Malheureuse dis-tu. Tout dépend de l’endroit où elle est planquée. Le plus souvent, elle est dans le coffre du véhicule, bien au chaud et au sec pendant que les 4 autres se font mouiller, user, esquinter par les bordures, refroidir, quand ce ne sont pas les chiens qui les bénissent. 🙂 Et bien sûr, elle peut jouir de la conversation des personnes dans l’habitacle alors que les autres n’ont droit qu’aux bruits de la rue, au brouhaha. Evidemment, celles qui sont en-dessous du véhicule n’ont pas droit à ce traitement de faveur, en plus de la boue, elles ont droit aux gaz d’échappemment et là franchement ce n’est pas une vie. Ayons donc une pensée émue pour toutes les cinquièmes roues qui sont un peu les oubliées et grâce soit rendue à God qui nous les fait redécouvrir. 😉