Les expressions françaises décortiquées - Avoir deux poids et deux mesures

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Expression du jeudi 12 octobre 2006
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« Avoir deux poids et deux mesures »

[ SIGNIFICATION ]

Juger différemment une même chose, selon les personnes, les circonstances, les intérêts...

[ ORIGINE ]

Voilà une expression qui date du milieu du XVIIIe siècle (chez Voltaire, paraît-il) mais qui n'a visiblement pas du tout passionné les lexicographes.

C'est dommage parce qu'elle est bizarrement construite et un éclairage d'un linguiste distingué aurait été le bienvenu pour nos lanternes, compte tenu des possibilités d'interprétation.

Imaginez un béni-oui-oui qui, face à deux personnes d'avis différents, approuve tour à tour l'opinion de chacune sur un même film que les trois ont vu. Selon l'expression, on peut dire que cette personne a deux poids et deux mesures à propos de ce film.
Alors on comprend bien que, parce qu'il n'est pas capable de se forger une opinion par lui-même ou bien qu'il souhaite ne se heurter avec personne, il ait deux mesures (donc deux manières de juger), mais elles ne portent que sur un seul 'poids' ou une seule chose, le film.
La bonne expression serait alors "avoir un poids et deux mesures" dont l'image semble assez limpide puisque, sauf en cas de changement brutal de la gravité, un même poids (ou plutôt une même masse, pour les puristes) ne peut donner lieu qu'à la même mesure.

A moins qu'il ne faille l'interpréter différemment ?
En effet, la sixième édition du dictionnaire de l'Académie Française (1832) indique que, pour signifier la même chose, on disait aussi "changer de poids et de mesure".
Avec un tel éclairage, selon le type de chose, soit on la 'pèserait', soit on la 'mesurerait' de deux manières différentes.
Et, dans ce cas, le 'deux poids' et le 'deux mesures' désigneraient simplement deux manières différentes de mesurer ou juger, dans une expression qui aurait alors pu s'écrire "avoir deux poids ou deux mesures" ou même se réduire à "avoir deux mesures".

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« Nous avons deux poids et deux mesures : nous approuvons, pour une idée, un système, un intérêt, un homme, ce que nous blâmons pour une autre idée, un autre système, un autre intérêt, un autre homme. »
Chateaubriand - Mémoires d'outre-tombe

[ COMPLEMENTS ]

[ Pas de compléments pour cette expression ]

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Pays / Région	Expression équivalente	Traduction littérale
Allemagne	Mit zweierlei Maß messen	Mesurer avec deux sortes de mesure
Angleterre Proposé par tourtinet	To have double standards	Avoir un double niveau
Belgique (Wallonie) Proposé par eureka	Avu deux mèseures	Avoir deux mesures
Espagne Proposé par santygaby	Tener doble vara de medir	Avoir double mesure
Pays-Bas Proposé par mgdaan	Met twee maten meten	Mesurer avec deux mesures
Serbie	Nemati iste arsine prema svakome	Juger différemment une même chose, surtout selon les personnes

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[ MOTS-CLES ]

DEUX (13) , MESURE (3) , POIDS (0)

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Forum de discussion autour de l'expression - Mode d'emploi - Nombre de commentaires : 64

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1. Le 12/10/2006 à 08:48:12 par God - 3 réponses (2)

Eh bien je vois qu'il n'y a pas que les lexicographes qui ne sont pas inspirés par cette expression !
Alors petit exercice du matin :
Inspirez ! Expirez ! Inspirez ! Expirez ! Inspirez ! ...

2. Le 12/10/2006 à 08:49:28 par <inconnu> - 2 réponses (3)
(réponse à 1. God du 12/10/2006 à 08:48:12)

Ben oui, c'est étonnant !
Enfin, ce matin, je n'ai pas l'expression sur mon écran. Peut-être y a-til quelques pannes ? d'informatique ou d'oreillers...

[ Modifié le 12/10/2006 à 08:53:27 ]

3. Le 12/10/2006 à 08:59:24 par borikito - 1 réponse (7)
(réponse à 2. <inconnu> du 12/10/2006 à 08:49:28)

Je ne l'ai pas eu non plus.
A mon avis il y a une gonade dans le potage.

4. Le 12/10/2006 à 09:03:07 par file_au_logis - 1 réponse (5)
(réponse à 1. God du 12/10/2006 à 08:48:12)

meuh non, sot! C'est tout simplement qu'il y avait hénaurmément de traffic ce matin, que tout était bouché, et que cela nous a pris beaucoup plus de temps que d'habitude pour aller au turbin(hic).
Le "nous" n'étant pas un pluriel majestatif, bien que nous l'eussions cent fois mérité - mais la simple expression que nous ne sommes pas les seuls à être dans ce cas.

Bon, l'explication est donnée, revenons donc à nos moutons.
Je concois très bien ta perplexité devant ce "et" qui - selon toi - devrait être un "ou". C'est une conclusion que tout un chacun eût pu tiré s'il avait fait comme toi, s'arrêter à la première idée. Cependant, en faisant un peu d'efforts - même si le matin cela puisse sembler compliqué - nous pourrions envisager la situation suivante:
la personne dont au sujet de laquelle que tu causais dans ton exemple qui abonderait dans le sens des deux autres à propos du film aurait eu pour ce faire par exemple deux mesures, à l'aune de ses interlocuteurs.
Par contre au sujet d'un bouquin, par exemple, et avec deux autres personnes, pourquoi pas, elle eût également pu abonder dans leur sens en ayant deux poids différents (par exemple, parce que ce bouquin pourrait avoir été publié de deux manières différentes: l'un sur papier missel, l'autre gravé dans la pierre par Obélix et Cie - ce qui justifierais la notion de poids plutôt que de mesure...)

Donc, il est tout à fait pensable de parler de "deux poids et deux mesures".
Ai-je été clair?
CQFD : ce que File_au_logis démontre

[ Modifié le 12/10/2006 à 13:28:32 ]

5. Le 12/10/2006 à 09:07:07 par God - 1 réponse (6)
(réponse à 4. file_au_logis du 12/10/2006 à 09:03:07)

Ai-je été clair ?

Oui, bien sûr ! Mais je ne comprends pas bien le rôle de la marmotte, dans tout ça ?

6. Le 12/10/2006 à 09:16:10 par <inconnu> - 0 réponse
(réponse à 5. God du 12/10/2006 à 09:07:07)

Je t'explique : la marmotte quand elle sort de l'hiver et qu'elle a beaucoup dormi et bien elle est toute maigrichotte (on peut en déduire qu'elle a perdu aussi quelques centimètres). A la fin de l'été quand elle s'est amusée comme une petite folle à crier partout (de son petit cri aigu) avec ses copines et à faire des gueuletons et bien elle a beaucoup prit de volume => deux poids et deux mesures en fonction de la saison ! voilà c'était pas bien compliqué

7. Le 12/10/2006 à 09:19:30 par God - 0 réponse
(réponse à 3. borikito du 12/10/2006 à 08:59:24)

Il y en a une grosse, effectivement.
Je viens de m'apercevoir que le traitement automatique de l'envoi des mails n'a pas du tout démarré ce matin. Et comme le support technique de mon hébergeur ne se réveille qu'à dix heures (ils ont la belle vie, hein ?), ils ne peuvent pas me dire pourquoi.
Je viens donc de lancer ce traitement "a la mano" mais comme il prend plusieurs heures, ben la livraison des derniers dans la liste n'est pas pour tout de suite...

8. Le 12/10/2006 à 09:23:05 par chirstian - 1 réponse (9)

Pour moi l'expression était "avoir deux poids deux mesures" et son sens ne me posait aucun problème : je l'interprétais comme : avec un seul poids on ne peut avoir qu'une seule mesure, donc constante : égalité de traitement pour tous les objets pesés, tandis que le fait d'avoir deux poids conduit à deux mesures différentes (selon le poids utilisé).

Petite anecdote tirée d'un stage au service des Poids et Mesures ,quand j'étais étudiant : j'accompagnais l'inspecteur sur le marché et il verbalisait toute présence d'un instrument de mesure non conforme : par exemple des vendeurs de tissu avaient une ficelle pour mesurer. Même si cette ficelle était rigoureusement de la longueur d'un mètre, et ne lèsait donc personne, il y avait "fraude" parce que cette ficelle pouvait changer de taille après notre passage sans que le client s'en aperçoive...
C'est l'intérêt de l'étalon ... et ce n'est pas Yannou qui me contredira !

9. Le 12/10/2006 à 09:28:14 par God - 2 réponses (11)
(réponse à 8. chirstian du 12/10/2006 à 09:23:05)

Ton raisonnement de départ est imparable (d'hippopotame).
Mais je ne vois pas en quoi il s'applique ici car nous n'avons pas deux poids à mesurer, mais un seul, la chose qu'on juge.
Quant au 'et' que tu zappes, il est bien cité dans les anciens dictionnaires et dans les miens actuels.

10. Le 12/10/2006 à 09:34:49 par cotentine - 1 réponse (21)
(réponse à 2. <inconnu> du 12/10/2006 à 08:49:28)

enfin, la voilà ! 9 h. 19 l'expression arrive simplement, sans excuse pour son retard, décontractée ....Quelqu'un aurait-il usé de son influence ? pesé de tout son poids ? pour la convaincre enfin de nous rejoindre ...
et il y a bien plus de 2 poids, 2 mesures ... pas de surcharge pondérale dans cette catégorie, c'est au g. près ! Que l'on soit mouche, coq, plume, léger, moyen ou lourd ... ce n'est que le poids des poings (et la vitesse / précision ) qui battra la mesure ... des points ou du K.O. !

11. Le 12/10/2006 à 09:52:27 par chirstian - 2 réponses (12)
(réponse à 9. God du 12/10/2006 à 09:28:14)

nous n'avons ni un ni deux poids à mesurer : nous avons une "chose" à mesurer sur le plateau A de la balance (mon signe zodiacal , alors tu permets!). A notre disposition deux poids de valeur faciale 1K, mais dont l'un fait réellement 950g et l'autre 1050
Selon le poids posé sur le plateau B, la mesure sera différente (en donnant à "mesure" le sens de = résultat de la pesée : "évaluation d'une grandeur" et non un sens matérialisé).
Il existe d'ailleurs l'expression opposée : "N'avoir qu'un poids et une mesure." (Balzac, Dumas, cités par Littré)

Quant au "et" : ainsi que je le disais, je connaissais l'expression sans "et", et je la trouve mieux ainsi. Littré la cite du reste sous cette forme :" Avoir/faire) deux poids, deux mesures. Juger ou apprécier deux choses semblables selon des critères différents."
Mais si le "et" pose problème :tu pourraisle suppprimer aisément de tes sources : y a des produits blancs très efficaces. Faut savoir s'adapter, non ? Non ? T'es bien rigide ce matin ...

12. Le 12/10/2006 à 10:00:28 par God - 0 réponse
(réponse à 11. chirstian du 12/10/2006 à 09:52:27)

Ca alors ! Comment as-tu su que je suis frigide, ce matin ?

13. Le 12/10/2006 à 10:19:45 par Jonayla - 0 réponse

J'ai cru un moment que Nietzche avait raison ... Mais heureusement il n'en est rien !
En passant par l'expression d'hier, je suis arrivée récupérer celle d'aujourd'hui. Ouf, laissez-moi un instant respirer le bon air des sommets (de l'humour et de la connaissance) ...
Personnellement, je connaissais aussi l'expression sans "et". Et l'explication que j'en avais reçue c'était que certains marchands peu honnêtes utilisaient des poids différents en fonction de leur clients.

14. Le 12/10/2006 à 10:43:46 par chirstian - 3 réponses (15)

Moi, justement, je suis un homme de poids , de mesure.
Non, je veux dire que mon poids est mesuré ! Pendant un temps sa mesure changeait au fur et à mesure que je le mesurais. Alors pour faire bonne mesure, je rajoutais quelques grammes par anticipation. Pas trop, pour ne pas dépasser la mesure, car outre mesure, c’est trop ! Je mesurais aussi ma sœur, mais c’était sans commune mesure. Pourquoi ? Je ne suis pas en mesure de vous le dire, probablement qu’elle donnait toute sa mesure alors que moi , je donnais déjà dans la démesure : oh si ! oh si ! Par exemple, nous habitions une masure, mais mes rêves dépassaient la masure : je me prenais pour Gavroche (dans les Mesurables)…
Mais j’ai changé : j’ai pris du poids. Trop ! Quand je mesure mon poids je me dis : assez de demi-mesures : prends les mesures qui s’imposent pour perdre du poids. Alors je renonce au foie gras et je mange… des pois. Oui, je sais, mais ce sont des petits pois ! Des pois, c’est la bonne mesure ! Elle a son poids, mais sans être une mesure impopulaire.( surtout dans la soupe de pois qui est une soupe populaire). Par mesure de sûreté, je commence chaque repas par une mesure pour rien.
J’en mange une ou deux mesures, et à mesure que je mange mes pois je mesure que je prends du poids : un pois : une mesure, deux pois : deux mesures, cent pois : sans mesure…
Et en mangeant, je bats la mesure. Et à force de la battre , je perd toute mesure. De toutes façons , la mesure ne fait pas le poids !
Mais moi, si : 83 kg ! Le docteur m’a dit : le poids ça altère la santé. Buvez plus, mais seulement de l’eau : ça désaltère. C’est vrai, mais des haltères, c’est d’un poids !
Alors finalement j’ai trouvé une autre solution, plus mesurée : au lieu de maigrir, je me suis remis à grandir !

Raymond Troisvos

15. Le 12/10/2006 à 10:51:04 par Jonayla - 0 réponse
(réponse à 14. chirstian du 12/10/2006 à 10:43:46)

Excellent !
De là où il est, il doit apprécier ...

16. Le 12/10/2006 à 12:04:16 par mirlou - 2 réponses (17)
(réponse à 14. chirstian du 12/10/2006 à 10:43:46)

Une minute, je reviens, je m'en vais prendre une aspirine...

17. Le 12/10/2006 à 12:06:20 par chirstian - 1 réponse (20)
(réponse à 16. mirlou du 12/10/2006 à 12:04:16)

prends en deux fois et deux mesures et aspire bien

docteur Chirstian du Centre Hospitalier d'Expressio

18. Le 12/10/2006 à 12:20:06 par <inconnu> - 0 réponse

Expression souvent usitée en matière de justice lorsque des rendus de verdicts distincts sont visiblement très éloignés les uns des autres et ce, pour les mêmes faits.

La balance judiciaire est parfois alourdie de grains de sable ou peut-être qu’une influence dite bâtarde vient quelque fois la chatouiller, ce qu’elle n’aime pas a priori. Exemple, lorsqu’une affaire impliquant des cols blancs, genre détournements importants de fonds est traitée sans trop de sévérité à l’instar d’une affaire impliquant un petit malfrat, qui lui sera, pour l’exemple, jugé avec beaucoup plus de sévérité, peine de prison à la clé.

Mais, ce que j’exprime n’est pas forcément une généralité ni dans un sens, ni dans un autre. Les plateaux de la justice ont pour eux de voir de temps en temps le glaive leur tomber dessus sans prévenir.

Question d’ambiance disent certains, question de poids financiers dans le pouvoir de se payer de bons avocats rétorquent d’autres quidams. Sans oublier la personnalité différente des juges et encore plus loin celles des jurés quand cela va jusque là… (Assises).

Je ne vise personne ni aucune affaire passée ou en cours. La justice n’étant que la justice des hommes, c’est ce que je voulais souligner.

Yannou : spécialiste en faits divers et non en fesse d’hiver. Quoique.

19. Le 12/10/2006 à 12:21:37 par <inconnu> - 0 réponse
(réponse à 16. mirlou du 12/10/2006 à 12:04:16)

Ca commence mal ! Tu as déjà mal à la tête...
Eh Chirstian !!! C'est mort.

20. Le 12/10/2006 à 13:22:49 par borikito - 2 réponses (24)
(réponse à 17. chirstian du 12/10/2006 à 12:06:20)

"Une minute, je reviens, je m'en vais prendre une aspirine..."

Voilà ce qui arrive : tu nous leur fatigue le petit pois sans aucune mesure !

A ce train-là tu risques de nous décimer le cheptel ! c'est que c'est pire que l'encéphalopartie !

Dans le teuyo de l'oreille je te murmure quand-même : bravo ! c'est de la dentelle.

[ Modifié le 12/10/2006 à 13:24:00 ]

21. Le 12/10/2006 à 13:31:38 par file_au_logis - 2 réponses (22)
(réponse à 10. cotentine du 12/10/2006 à 09:34:49)

t'en as de la chance, toi. Il est 13:29, et je ne travaille toujours qu'à travers l'expressio.fr d'hier.
Il est vrai que j'ai toujours été en avance sur mon temps. Pas vrai, breuke?

22. Le 12/10/2006 à 13:36:33 par <inconnu> - 0 réponse
(réponse à 21. file_au_logis du 12/10/2006 à 13:31:38)

Moins dure sera ta peine... Filodevant.

23. Le 12/10/2006 à 13:37:56 par file_au_logis - 0 réponse
(réponse à 14. chirstian du 12/10/2006 à 10:43:46)

quand j'ai eu lu tout cela, je me suis dit: "il nous aura à lu-sure, après avoir tenté la luc-sure. C'est sûr!"

24. Le 12/10/2006 à 13:40:36 par file_au_logis - 0 réponse
(réponse à 20. borikito du 12/10/2006 à 13:22:49)

et quand Lancer Fallo est pa'tie, qu'est-ce-qu'on fait, Missié?

25. Le 12/10/2006 à 13:51:49 par mirlou - 1 réponse (29)
(réponse à 20. borikito du 12/10/2006 à 13:22:49)

Il y avait l'homme qui murmurait à l'oreille des chevaux...
Il y a Borikitoto maintenant qui murmure à l'oreille des hommes... mais là, je n'ose m'imaginer l'effet recherché ...

26. Le 12/10/2006 à 13:53:14 par Rikske - 2 réponses (27)
(réponse à 21. file_au_logis du 12/10/2006 à 13:31:38)

J'adore ton emploi du verbe "travailler"...

Rassures-toi, moi non plus, j'ai pas encore reçu le courriel.

27. Le 12/10/2006 à 14:13:04 par chirstian - 1 réponse (37)
(réponse à 26. Rikske du 12/10/2006 à 13:53:14)

moi non plus : c'est pour cela que mes interventions de la journée sont si limitées !
En fait pour un abonné, une fois le site placé parmi les favoris, le courriel ne sert plus à rien.
@God :
ou il ne servirait plus à rien, si dans un coin de la page d'accueil figurait une rubrique : expressions mises à jour hier , renseignement qui ne figure toujours que dans le courriel. Et maintenant que les expressions du week-end sont choisies parmi les anciennes, ce que je trouve très bien, elles ne figurent pas dans la liste des "dernières ", donc impossible de les trouver sans le courriel. Tu vas dire que je radote (et c'est vrai) mais j'ai pas l'impression que ce soit compliqué, me goure-je ?
( il y a toujours deux poids deux mesures entre ce que pense le critique et ce que pense celui qui doit de farcir le boulot!)

[ Modifié le 12/10/2006 à 14:14:05 ]

28. Le 12/10/2006 à 14:18:04 par <inconnu> - 1 réponse (30)
(réponse à 9. God du 12/10/2006 à 09:28:14)

Cher GOD, je vais ici, par deux exemples limpides, éclairer ta sainte lanterne.
Mon bureau procédait récemment aux évaluations des employés. Certains, proche du pouvoir, ont bénéficié de somptueuses augmentations alors que d'autres, au rendement égal, ont été "négligés". De un !
Le boucher, lorsqu'il pèse le mou du chat de Madame Dupont (ou d, c'est selon) emploie la mesure dite "normale". Alors qu'il pèse le mou du chat de madame ben Abî Ibrâhîm Ishâq ben Yûsuf ben `abd al-mû'min, il ajoute son pouce sur le bord de la balance, ajoutant ainsi quelques grammes à la mesure. Et de deux.
Pour la forme – et sans vouloir relancer le débat (consulter l'expression d'hier) – parlons d'équité salariale ! CQFD (ce que le frère disait).

29. Le 12/10/2006 à 14:31:57 par borikito - 1 réponse (33)
(réponse à 25. mirlou du 12/10/2006 à 13:51:49)

C'était tout simplement pour ne pas en rajouter et éviter de parler trop haut sachant que les migraineux (ses) sont très sensibles au bruit.
Mais si tu veux revenir dans la conversation nous nous efforcerons d'employer un language approprié ?.....

30. Le 12/10/2006 à 14:32:12 par chirstian - 1 réponse (31)
(réponse à 28. <inconnu> du 12/10/2006 à 14:18:04)

en France on ne dit pas CQFD quand on parle d'équité salariale : on dit CGT ou CFDT

31. Le 12/10/2006 à 14:45:52 par Jonayla - 1 réponse (32)
(réponse à 30. chirstian du 12/10/2006 à 14:32:12)

CFDT : ce fil dentaire t'énerve
CGT : couché, gentil toutou

32. Le 12/10/2006 à 14:50:32 par file_au_logis - 0 réponse
(réponse à 31. Jonayla du 12/10/2006 à 14:45:52)

ou, en parlant de la balance servant à peser le mou pour le chat de qui vous savez:
CFDT Ce Foutu Doigt de Trop

[ Modifié le 12/10/2006 à 14:50:45 ]

33. Le 12/10/2006 à 14:50:54 par mirlou - 2 réponses (35)
(réponse à 29. borikito du 12/10/2006 à 14:31:57)

J'aime les hommes qui savent parler aux femmes et se mettre à leur hauteur !... tombe pas de ton échelle quand même ....

34. Le 12/10/2006 à 14:53:18 par file_au_logis - 2 réponses (36)
(réponse à 26. Rikske du 12/10/2006 à 13:53:14)

il est 14:50 et toujours rien. Je crois donc que notre Godemichou adoré, qui se décarcasse comme un vrai Du Croc, nous fera un envoi groupé demain. Qu'en pensez-vous, les piafs (et les piaffeuses aussi, bien sûr)

35. Le 12/10/2006 à 14:55:54 par file_au_logis - 0 réponse
(réponse à 33. mirlou du 12/10/2006 à 14:50:54)

et, bori, c'est vrai, là, elle a raison. Mirlou, c'est une belle bête, tu sais, j'te parle pas de la hauteur au jarret, j'te dis pas, là. Mais fais gaffe, comme elle dit, c'est dangeureux. Comment, faut que j'arrêt', ah, bon! M'enfin, c'était um complim...mmmmmmmm

36. Le 12/10/2006 à 15:01:03 par <inconnu> - 0 réponse
(réponse à 34. file_au_logis du 12/10/2006 à 14:53:18)

AHHHHHHHHHHHH ! 14:50, vous me faites rêver ! Ici, il n'est que 9:00 et je sens que la journée va être longuette ! Snif

37. Le 12/10/2006 à 15:09:36 par God - 2 réponses (41)
(réponse à 27. chirstian du 12/10/2006 à 14:13:04)

1. Il n'y a plus de coins disponibles dans la page d'accueil pour mettre la liste des expressions commentées la veille, et puis faut quand même bien des choses réservées aux abonnés.

2. Les weekendiennes (et vacanciennes) ne sont effectivement pas listées dans la liste des dernières. C'est un point sur lequel il faut que je me penche, mais c'est pas dans mes priorités.

38. Le 12/10/2006 à 15:13:43 par God - 1 réponse (45)
(réponse à 34. file_au_logis du 12/10/2006 à 14:53:18)

Ainsi que je l'ai indiqué plus haut (7), les envois ont démarré très tard (à la main à 09:00 environ) au lieu de minuit habituellement. Comme il faut actuellement environ 8 heures pour que tout le monde soit servi, dans l'ordre d'inscription sur le site, il va y avoir des envois qui vont partir jusque vers 17:00.
Y'en a qui l'auront même pas pour le goûter. C'est dire !

39. Le 12/10/2006 à 15:26:45 par <inconnu> - 1 réponse (40)
(réponse à 33. mirlou du 12/10/2006 à 14:50:54)

Pour se mettre à la hauteur d'une femme, certains ne lèvent que le petit doigt.
Est-ce à dire que c'est suffisant ?
Non et Majeur est l'opinion générale chez les mâles.
Majeur et index réunis dans le meilleur des mondes.
Honteux tout ça ? Pas forcément, à voir au cas par cas.

[ Modifié le 12/10/2006 à 15:39:28 ]

40. Le 12/10/2006 à 15:57:29 par mirlou - 1 réponse (42)
(réponse à 39. <inconnu> du 12/10/2006 à 15:26:45)

Il est vrai que pour aborder les femmes.. tout est dans le doigté ...mais il est vrai aussi que suivant les femmes rencontrées, il y a 2 poids, 2 mesures...

41. Le 12/10/2006 à 16:06:23 par chirstian - 2 réponses (43)
(réponse à 37. God du 12/10/2006 à 15:09:36)

concernant les expressions weekendiennes : est-ce que la solution la plus simple ne consisterait pas à leur affecter la nouvelle date purement et simplement en remplacement de la première date: à part la liste "dernières" les recherches se font ensuite à partir des mots clef et non de la date, donc savoir que telle expression qui figurerait désormais sous la dte 10/9/06 a été publiée une première fois le 10/6/05 ne me semble pas fondamentalement intéressant ? Mais j'enfonce certainement des portes ouvertes !

42. Le 12/10/2006 à 16:09:52 par <inconnu> - 0 réponse
(réponse à 40. mirlou du 12/10/2006 à 15:57:29)

Personnellement, je m’appuie toujours sur mes Phalanges pour conquérir et si je dois soutenir un siège, je n’hésite pas à passer outre sur les pieux* défendant les remparts de la honte éventuelle pouvant prendre en tenaille, en otage, l’honneur des demoiselles ou des dames pourtant résolues à...

Le Chemin des Dames, c’est moi qui l’aie tracé. J’ai ouvert la Voie Sacrée en fait et tout le monde a suivi.

*comme Alesi à Alésia

43. Le 12/10/2006 à 16:11:07 par <inconnu> - 0 réponse
(réponse à 41. chirstian du 12/10/2006 à 16:06:23)

Qui enfonce les portes ouvertes se retrouve plus vite à la buvette !

44. Le 12/10/2006 à 16:39:46 par God - 2 réponses (46)
(réponse à 41. chirstian du 12/10/2006 à 16:06:23)

Techniquement, ce serait effectivement la solution la plus simple.
Mais je veux pas !

45. Le 12/10/2006 à 17:10:28 par file_au_logis - 0 réponse
(réponse à 38. God du 12/10/2006 à 15:13:43)

et bien, tu dois être très fâché avec moi. Il est 17:07, et je n'ai toujours rien recu. Mais peut-être que tes envois sont synchronisés avec l'heure solaire (comme la crème, mais pas avec le même effet*), qui - comme tout le monde le sait - n'est pas conforme (malgré qu'on ait essayé de bien la former) avec l'heure institutionnelle...
* et celle-là, on ne l'utilise que quand on a enlevé ses effets, pour qu'elle fasse de l'effet...

[ Modifié le 12/10/2006 à 17:13:53 ]

46. Le 12/10/2006 à 17:12:53 par file_au_logis - 0 réponse
(réponse à 44. God du 12/10/2006 à 16:39:46)

NA!

47. Le 12/10/2006 à 18:00:22 par cotentine - 1 réponse (49)
(réponse à 44. God du 12/10/2006 à 16:39:46)

la solution la plus simple

Ben oui, quoi ! pourquoi choisir la facilité ? pourquoi faire SIMPLE quand on peut faire COMPLIQUE ! Faut pas croire, mais y'en a qui aiment se triturer les méninges et faire phosphorer leurs neurones ...
Il n'y a aucune mesure pour étalonner l'envie de toujours mieux faire ... pour les perfectionnistes ...

[ Modifié le 12/10/2006 à 18:03:57 ]

48. Le 12/10/2006 à 18:20:38 par borikito - 0 réponse

Il y aurait donc, dans l'univers Expressio, deux poids et deux mesures : ceux qui l'ont reçu ce jour d'hui et ceux qui ne l'ont encore pas.
Je constate quand-même que toute cette bande de "gnagna-gnagna" pleurnicheurs font leurs commentaires sur cette même livraison qu'ils n'ont encore pas reçue.
Pouvez-vous m'expliquer cela, bande de gnards-gnana-gnana ?

49. Le 12/10/2006 à 18:26:44 par God - 2 réponses (50)
(réponse à 47. cotentine du 12/10/2006 à 18:00:22)

T'excite pas comme ça Cotentine !
Serais-tu si simple d'esprit pour croire que la solution la plus simple est toujours la meilleure ? Je n'ose l'imaginer.
Il ne s'agit pas de beaucoup mieux faire ou de faire beaucoup plus compliqué, il s'agit simplement de mettre en place une solution dont le rapport convenance (à mes yeux)/difficulté sera le plus élevé possible.
That's all !

[ Modifié le 12/10/2006 à 18:27:23 ]

50. Le 12/10/2006 à 18:49:45 par cotentine - 0 réponse
(réponse à 49. God du 12/10/2006 à 18:26:44)

croire que la solution la plus simple est toujours la meilleure ?

Ben, non, je sais bien que c'est la raison du plus fort qu'est toujours la meilleure ! Ce vieux Jeannot l'a écrit avant moi !

51. Le 12/10/2006 à 19:00:30 par chirstian - 1 réponse (53)
(réponse à 49. God du 12/10/2006 à 18:26:44)

moi je dirais plutôt que la solution la plus simple à mettre en oeuvre est celle qu'on a pas à mettre soi même en oeuvre. De façon générale c'est celle que je préfére : un bon cahier des charges doit définir avec beaucoup de précisions les objectifs et les contraintes (y compris budgétaires) : si c'est bien fait , choisir un intervenant de confiance c'est justement ne pas avoir à s'occuper des choix techniques ( ce qui donne du temps : par exemple pour faire le c.. sur Expressio : elle est pas belle la vie ?)

[ Modifié le 12/10/2006 à 19:00:54 ]

52. Le 12/10/2006 à 19:04:39 par chirstian - 0 réponse

ça y est : j'ai reçu le courriel du jour, par pigeon voyageur . Le pauvre était tout essouflé, il m'a dit que des copains avaient été chargés de courses plus courtes, et qu'il avait le sentiment d'avoir été pigeonné. Y aurait-il deux poids deux mesures ?

chirsti-enquête

53. Le 12/10/2006 à 19:44:32 par <inconnu> - 1 réponse (58)
(réponse à 51. chirstian du 12/10/2006 à 19:00:30)

Tiens, comme quoi chacun, en fonction de sa profession (je présume), a un regard différent sur "un intervenant de confiance". Pour moi, c'est quelqu'un qui, justement, ne va pas faire les choix mais préparera le travail en amont, de façon à ce qu'il ne me reste plus que le choix à faire.
A ben, ça oui, elle est belle la vie !

54. Le 12/10/2006 à 20:34:08 par lorangoutan - 1 réponse (56)
(réponse à 11. chirstian du 12/10/2006 à 09:52:27)

Personnellement, je ne connaissais cette expression que sous la forme citée par Littré...
Au fait, le Littré en question est-il bien d'un litre, ou y a-t-il là aussi deux poids, deux mesures ?

55. Le 12/10/2006 à 20:52:07 par lorangoutan - 0 réponse
(réponse à 1. God du 12/10/2006 à 08:48:12)

Si l'on a deux pous à deme(s)ure, on doit se faire un shampooing anti-poux (à la moquette, itou)!

Alors, il y a des Papous papas à papas poux à deux mesures et des des Papous papas à papas poux à une seule mesure, etc. ?

[ Modifié le 13/10/2006 à 00:01:54 ]

56. Le 12/10/2006 à 22:34:04 par file_au_logis - 1 réponse (57)
(réponse à 54. lorangoutan du 12/10/2006 à 20:34:08)

le Littré dont au sujet duquel que tu causes est en fait un litron servi par la rousse.... Y en a qui disent que c'est un pis à lait... Ca nous fait donc une meuh sure pour rien...

Tiens, je vous signanagnanagnale quand même que j'ai le vent en poupe: j'ai recu le courriel (envoyé à 14:20 d'après mes informations) entre 19:45 et 20:15 (d'après le numéro de son ticket d'entrée). Le beau qui rit tôt deviendra peut-être le beau qui rôtit tôt... C'est pasque nous les gnanagnana (comme il dit) n'avons aucune problème à arriver à l'expression d'aujourd'hui en passant par des voies des tournées (Marcel, tu me remets un petit blanc vite fait?). Tu vas voir que bientôt nous trouverons le truc pour arriver à l'expression d'aujourd'hui en passant par celle de demain... Deux mains, le pied: un poids et deux mesures, pour faire le poids, euh, le pied, enfin, pour prendre du poids, non, pour prendre son pied. Oui, bon, je sais, allez coucher!

[ Modifié le 12/10/2006 à 22:48:32 ]

57. Le 12/10/2006 à 23:05:55 par borikito - 0 réponse
(réponse à 56. file_au_logis du 12/10/2006 à 22:34:04)

On retire ses chaussures, au lit.

58. Le 13/10/2006 à 09:18:55 par chirstian - 2 réponses (59)
(réponse à 53. <inconnu> du 12/10/2006 à 19:44:32)

un intervenant de confiance". Pour moi, c'est quelqu'un qui, justement, ne va pas faire les choix mais préparera le travail en amont, de façon à ce qu'il ne me reste plus que le choix à faire.

il est possible que nous ne parlions pas des mêmes choix : je tiens à conserver le choix des objectifs (notamment dans mon cadre professionnel) mais je laisse aux techniciens le choix des moyens. Dans le domaine informatique, par exemple (puisque ma réflexion était partie d'une modif possible d'Expressio) : je cherche à définir précisément ce que je souhaite obtenir comme résultat, à quel prix, avec quelles contraintes. Savoir que pour cela le technicien va utiliser tel ou tel programme est de son seul ressort , sauf s'il estime ne pas pouvoir y arriver, et qu'il faille nous concerter sur des arbitrages...

59. Le 13/10/2006 à 09:46:00 par God - 1 réponse (63)
(réponse à 58. chirstian du 13/10/2006 à 09:18:55)

Là, je mets quand même un bémol.

Tout dépend du niveau des responsabilités du 'technicien' en question.
Pour répondre à un besoin ponctuel, il peut faire un choix sans vision globale et sans chercher à maintenir une cohérence générale du système d'information. Et à mettre des verrues à droite et gauche, chacune répondant parfaitement au besoin exprimé, on peut finir par obtenir un système dont les capacités d'évolution ou de migration deviendront quasi-nulles.
La cohérence du SI est extrêmement importante et un choix technique ne peut/doit être fait que s'il ne la met pas en péril.

Pour rester à un niveau assez bas : ce n'est pas parce tel outil ou tel langage de programmation permet de répondre parfaitement au besoin exprimé qu'il devra forcément être choisi. Il existe peut-être bien autre chose qui repondra (presque) aussi bien qui mais s'intègrera beaucoup mieux à l'existant au point que les évolutions des deux pourront se faire en parallèle sans qu'il y ait un blocage (si je fais évoluer l'un, l'autre ne marchera plus) ou sans avoir à tout casser.

Mais si le 'technicien' en est conscient et en tient compte, alors tout baigne.

60. Le 13/10/2006 à 10:08:58 par chirstian - 1 réponse (61)
(réponse à 37. God du 12/10/2006 à 15:09:36)

Il n'y a plus de coins disponibles dans la page d'accueil pour mettre la liste des expressions commentées la veille, et puis faut quand même bien des choses réservées aux abonnés.

Mois c'que j'en dis , hein ... question coin coin : j'imaginais non la modif de la page d'accueil, mais celle de la page "les dernières" : voici la liste des dernières expressions : ..... et dessous : ont été modifiées hier : ...
quand aux "choses réservées aux abonnés" cela me semble poser surtout la question : comment inciter un visiteur à s'abonner? C'est une question intéressante , qui dépasse largement le cadre de cette petite information... et sort tout à fait du cadre de ce forum. Mais un braim-storming hors antenne peut être amusant !

61. Le 13/10/2006 à 10:33:28 par God - 1 réponse (64)
(réponse à 60. chirstian du 13/10/2006 à 10:08:58)

Aaah ! Ok, ok, ok !
J'avions point compris.
Oui, certes ! Mais ma remarque à propos des abonnés tient toujours.
Et la question qui suit est bonne.
Juste quelques chiffres : j'ai actuellement une moyenne de 1100 visiteurs uniques par jour dont 150 abonnés (les 7500 autres ne doivent que lire le mail, peut-être). Sur les 950 autres visiteurs (dont certains, j'imagine, reviennent régulièrement) seuls 10 en moyenne s'abonnent chaque jour (il faut déduire ceux qui se désabonnent, le solde restant généralement positif).
Pourquoi que 10 sur 950, soit 1 pour 100 ? Ce qui rejoint ta question.
Mais ta conclusion est bonne aussi. Donc basta, au moins ici !

62. Le 13/10/2006 à 12:47:58 par <inconnu> - 0 réponse
(réponse à 58. chirstian du 13/10/2006 à 09:18:55)

Je nous crois d'accord mais tout dépend des choix, des moyens, des objectifs et où on se situe. Dans mon métier, je suis à la fois intervenante (de confiance je pense) et prépare donc pour mes clients plusieurs solutions, à eux de choisir celle qui leur correspondra le mieux (en terme de budget etc.). Et je suis à la fois dans le rôle du décideur et là, j'attends d'un bon intervenant qu'il me prépare le projet afin d'avoir la maîtrise du choix final.

[ Modifié le 13/10/2006 à 12:49:21 ]

63. Le 13/10/2006 à 14:58:59 par chirstian - 0 réponse
(réponse à 59. God du 13/10/2006 à 09:46:00)

ton bémol ne me semble pas en être un : j'avais dit "choisir un intervenant de confiance c'est justement ne pas avoir à s'occuper des choix techniques" ...
ce que tu m'objectes finalement c'est que si on le choisit mal, les conséquences peuvent être désastreuses. La dessus nous sommes naturellement tout à fait d'accord, que ce soit en informatique ou dans tout autre domaine.
Mais s'il est "mauvais " (insuffisance technique, approche trop limitée, incapable de se remettre en cause etc...) la solution ne me semble pas être de faire les choix techniques à sa place : elle est d'en changer !

@62 Lamone

et prépare donc pour mes clients plusieurs solutions

(c'est moi qui ai mis en italique le "donc" : en ta qualité "d'intervenante de confiance" il peut t'arriver effectivement de te sentir tenue de présenter plusieurs solutions , et de laisser à ton client le choix de la meilleure. Mais tu pourrais tout aussi bien n'en présenter qu'une (présentant les autres seulement pour montrer que tu as exploré toutes les pistes) et dire à ton client : "faites moi confiance, c'est cette solution qui vous convient, pour ces raisons :..." : autant de situations différentes, autant d'attitudes différentes !

Nous serons sans doute d'accord avec Detoeuf (mon livre de chevet) sur ce mode d'emploi du Conseil : "prenez un ingénieur conseil : écoutez le. S'il vous suggère une solution, demandez-lui ses raisons. Et si elles vous paraissent claires et de bon sens, faites ce qu'il vous dit. Mais si vous ne le comprenez pas , gardez-vous de croire que c'est parce que la technique vous est inaccessible. Et faites ce que vous jugez raisonnable."

64. Le 13/10/2006 à 18:20:35 par chirstian - 0 réponse
(réponse à 61. God du 13/10/2006 à 10:33:28)

Mais ma remarque à propos des abonnés tient toujours.

bref il te semble nécessaire qu'il y ait deux poids deux mesures !

Expressio - Le livre