Les expressions françaises décortiquées - Signification, Origine, Histoire, Étymologie, Encyclopédie, Dictionnaire - La cinquième roue de la charrette (du carrosse)

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Expression du vendredi 25 novembre 2005
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« La cinquième roue de la charrette (du carrosse) »

[ SIGNIFICATION ]

Personne inutile (dans une activité, une entreprise...).
Quelque chose d'inutile, sans intérêt.

[ ORIGINE ]

Même si ce n'est plus tout à fait de notre époque, chacun a déjà vu une charrette ou un carrosse.
Ceux qui ont fait un minimum d'études et qui savent compter jusqu'à 4, ont pu constater que ces véhicules ont parfois 2 mais bien plus souvent 4 roues et pas une de plus.

Il ne faut pas chercher plus loin le fait que nos ancêtres ont comparé une personne inutile à cette éventuelle cinquième roue qui, autrefois, n'aurait pas plus servi qu'une tronçonneuse 4 temps à un chirurgien ou une bicyclette à un hippocampe.

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De nos jours, on n'aurait pas inventé cette expression (ou alors avec une sixième roue) vu l'utilité de la cinquième dans nos carrosses modernes, en cas de crevaison.

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Pays / Région	Expression équivalente	Traduction littérale
Allemagne	Das fünfte Rad am Wagen sein	Être la cinquième roue de la voiture
Angleterre Proposé par eureka	A spare dick at a wedding	Une bite de secours à un mariage
Angleterre Proposé par eureka	To feel the fifth wheek of the coach / the wagon	Se sentir la cinquième roue du carosse / de la charrette
Angleterre Proposé par eureka	To play gooseberry	Jouer à la groseille
Argentine Proposé par Taiolev	Como bocina de avion.. o como cenicero de moto	Comme klaxon d'avion ou comme cendrier de moto
Brésil Proposé par Gadoue	Um zero à esquerda	Un zéro à gauche
Bulgarie Proposé par Radoslav	Последна дупка на кавала	Le dernier trou de la flûte
Espagne Proposé par santygaby	El ultimo mono	Le dernier singe
Espagne Proposé par Juanma	Ser un cero a la izquierda	Être un zéro à gauche
Espagne Proposé par santygaby	Ser el pito del sereno	Être le sifflet du veilleur de nuit
Espagne Proposé par Juanma	Ser un cero a la izquierda	Être un zéro à gauche
États-Unis	Fifth wheel	Cinquième roue
États-Unis Proposé par hcahen	The third wheel	La troisième roue
Grèce Proposé par maraki	Είναι ο τελευταίος τροχός της αμάξης	Il est la dernière roue du carrosse
Italie	L'ultima ruota del carro	La dernière roue de la charrette
Italie (Sicile) Proposé par lprofrancatane	L'ùrtima rròta dd'o carrèttu	La dernière roue du char

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[ DEFORMEES ]

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[ MOTS-CLES ]

CARROSSE (1) , CHARRETTE (0) , CINQUIEME (0) , ROUE (3)

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Forum de discussion autour de l'expression - Mode d'emploi - Nombre de commentaires : 29

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1. Le 26/11/2005 à 15:35:48 par vlad_tepes - 0 réponse

Bonjour!

J'ai souvent entendu cette expression au sujet d'une personne non pas inutile, mais plutôt servant de remplaçant de fortune. Cela dit, il reste un côté péjoratif, dans le sens où la "cinquème roue du carrosse" n'est appellée à faire quelque chose seulement en cas de besoin, et à rester à l'écart le reste du temps

A mon avis, il s'agit d'une interprétation moderne de l'expression originelle, puisque la cinquième roue d'une voiture sert à remplacer une autre des quatre roues. La plupart des personnes savent qu'on n'utilise une roue de secours que rarement (sinon, c'est vraiment la poisse...), ce qui explique le peu d'intérêt que l'on porte à la "cinquième roues du carrosse".

Voilà mon avis et ma petite contribution...

Bon week-end à tous!

2. Le 08/12/2005 à 12:18:30 par <inconnu> - 0 réponse

... qu'une tronçonneuse 4 temps à un chirurgien ?
voire ...
Ceux dont l'épouse a subi une épisiotomie pourraient parfois contester cette comparaison ...

3. Le 28/10/2007 à 01:43:43 par cotentine - 1 réponse (4)

pour être la 5ème roue d'un carrosse, il faut déjà connaître un propriétaire de carrosse !
ou alors, il faut avoir de quoi faire rouler un carrosse, être riche (Dict. de l'Acad. éd. 1694) ... car jadis, un homme à carrosse, une dame à carrosse, sont ceux qui se distinguent du peuple par l'équipage d'un carrosse, ceux qui font rouler le carrosse (FURETIÈRE 1690)

4. Le 28/10/2007 à 03:03:46 par file_au_logis - 0 réponse
(réponse à 3. cotentine du 28/10/2007 à 01:43:43)

bonjour, ma CotCot... Bien matinal, aujourd'hui... Meuh non, pas toi, tu es une habituée de ce sport. Tu ne vas te coucher qu'au petit matin. Tandis que moi, aujourd'hui, je me suis levé de grand matin. Et pourtant, il s'agit parfois de la même heure. Allez donc comprendre.

La cinquième roue du carosse avant minuit, celle qui ne plaisait pas, mais alors pas du tout à Cendrillon, est devenue par déformation la cinquième tronche de citrouille après minuit. Mais aucun coup de braguette magique n'a pu plus jamais la transformer. Elle est toujoours restée ce qu'elle était.
Et voilà ainsi démontrée l'origine de cette fête celtique de la citrouille, hallo, Wien?

5. Le 28/10/2007 à 07:02:18 par <inconnu> - 2 réponses (7)

une roue de seours, la cinquième, est bien utile sur une voiture ou dans la vie

6. Le 28/10/2007 à 07:14:28 par momolala - 1 réponse (9)

Bonjour ! A Vlad_tepes je répondrai que la cinquième roue de nos carosses motorisés peut être la plus importante : sans elle, avec une quatrième roue malade, on ne va pas loin ! Ca ne m'est arrivé que deux fois, mais je me souviens mieux de ces deux fois que des x000000000000 fois où j'ai pris ma voiture.

Juste pour dire quelque chose : la charrette a deux roues et deux r. Le chariot en a quatre, comme sur cette page où j'ai trouvé les choses précisément et joliment commentées. Réflexion faite, "être la cinquième roue du carrosse", ça vous posait plus un homme qu'être la troisième roue de la charrette, mais ça ne nourrissait pas le charron.

@Filo : je retiens ton commentaire sur l'origine de la fête de la citrouille. Très bien étayé, remarquaaaâble, en un mot.

Belle journée à tous !

7. Le 28/10/2007 à 07:15:58 par momolala - 0 réponse
(réponse à 5. <inconnu> du 28/10/2007 à 07:02:18)

Et voilà ! tu arrives avec 16 mots et tu me casses un paragraphe entier de littérature !

Bonjour Koskos !

8. Le 28/10/2007 à 07:22:01 par file_au_logis - 0 réponse
(réponse à 5. <inconnu> du 28/10/2007 à 07:02:18)

Mais koskos qu'il est malin, cui-là! C'est bien vrai, ce que tu dis.

La cinquième roue d'une voiture automobile, c'est le volant, bien sûr! Plus important d'ailleurs que la roue de secours! La celle-ci, la-dite roue de secours, n'intervient que quelques fois dans la vie d'un vésicule, mais le volant, là!!! C'est ôt chose...

C'est comme un navire: il a sa grande roue, qui sert à le diriger, à lui maintenir le cap, tandis que la cap-itaine tient sa cup... Et pourtant, ce-dit navire n'a pas ces deux ou quatre roues dont au sujet desquelles qu'on côse issy. Quoique,... certains d'entre eux, les mississipiens, par exemples, peuvent avoir des roues latérales ou caudales, les roues à aubes. Ouiiiiiii, me direz-vous, mais le mâtin, seulement (ha, quel journal!).

9. Le 28/10/2007 à 07:22:58 par file_au_logis - 1 réponse (12)
(réponse à 6. momolala du 28/10/2007 à 07:14:28)

merci, Momo, trop aimable. Bonne journée à toi pour cette journée ~~plus vieille~~ pluvieuse...

10. Le 28/10/2007 à 07:26:35 par file_au_logis - 0 réponse

petite contrib' à propos de ton totem:
Vlad_tepes: ~~cerise~~ serait-ce du comte Dracula que tu causes issy (les moulineaux) en le traitant de bru-tepes?

11. Le 28/10/2007 à 07:28:53 par file_au_logis - 1 réponse (15)

il semblerait que notre Godemichou adoré m'aime vraiment beaucoup aujourd'hui et m'ait fait monter en grade: j'ai recu trois fois l'expressio.fr du jour.
Mais je voudrais quand même te dire, mon petit Michou, ne te donnes pas cette peine, je me contenterai d'une seule fois par jour, comme d'habitude.

12. Le 28/10/2007 à 07:59:37 par momolala - 0 réponse
(réponse à 9. file_au_logis du 28/10/2007 à 07:22:58)

Nan nan il fait très beau et je m'en vais écouter si les champignons poussent ! A + !

13. Le 28/10/2007 à 08:56:49 par tytoalba - 0 réponse

Le carrosse a quatre roues ? Pas toujours, puisque Larousse donne la définition suivante : petit panier en osier muni de roulettes dans lequel on couche une bouteille de vin vieux. L'illustration n'y met que deux roues.
Mais ce qui va faire plaisir aux marins, c'est une autre définition : dans la marine ancienne, logement établi à l'arrière des galères, sur le pont, et recouvert d'une tente. Le carrosse était la partie réservée au capitaine, à ses officiers, et aux visiteurs de distinction.
Beau dimanche à tous et toutes.

14. Le 28/10/2007 à 09:10:22 par tytoalba - 0 réponse

Et la charrette me direz-vous ? J'y viens. D'après mes dictionnaires, la charette est une voiture à deux roues munie d'un brancard. Celle qui y fait exception est la charrette à foin, donc tout rentre dans l'ordre, il existe bien une charrette à quatre roues. Il y a eu aussi en son temps la fameuse "fatale charrette", celle qui menait à l'échafaud. L'ancêtre du panier à salade en pire ? Tout cela pour dire (ou plutôt écrire) que la charrette d'une manière générale n'a que deux roues mais comme dans toute règle, il y a des exceptions.

15. Le 28/10/2007 à 09:16:10 par <inconnu> - 0 réponse
(réponse à 11. file_au_logis du 28/10/2007 à 07:28:53)

Nous ne sommes ni l'un ni l'autre la cinquième roue de la charrette. Moi j'ai reçu quatre fois l'expressio du jour et à la même heure. Si quelqu'un ne l'a pas je peux lui en vendre 2 ou 3. Je reverserai mes gains pour les bonnes oeuvres de God.
Bon dimanche à tous.

16. Le 28/10/2007 à 09:28:12 par chirstian - 0 réponse

une 5° roue ? On ne sait jamais : des fois que mes roues pètent !

17. Le 28/10/2007 à 09:30:07 par chirstian - 1 réponse (20)

il est clair que la 5° roue est moins heureuse que les 4 premières :

18. Le 28/10/2007 à 09:39:55 par <inconnu> - 1 réponse (19)

Je ne suis pas d'accord avec l'explication donnée.
La cinquième roue du carosse est celle de réserve, que l'on utiilise pas momentanément. ELLE ne sera inutile qu'en cas de pépin.
Dans les rapports humains, l'analogie tient la route (hihihi!): la cinquième roue du carosse se SENT inutile, elle ne l'est pas pour ceux/celles qui l'ont invitée à être là (psychologie élémentaire). Et il faut qu'elle soit très attentive pour être LÀ au moment où les autres auront besoin d'elle

19. Le 28/10/2007 à 10:02:48 par tytoalba - 0 réponse
(réponse à 18. <inconnu> du 28/10/2007 à 09:39:55)

Et il faut qu'elle soit très attentive pour être LÀ au moment où les autres auront besoin d'elle

Parfois la cinquième roue en a eu marre d'attendre planquée sous ou dans le carosse et au moment voulu, quand on en a besoin, on s'aperçoit qu'elle s'est dégonflée. Parfois même, nous lui prêtons tellement peu d'attention que nous négligeons de la réparer après un précédent dépannage, soyons donc tous attentifs à vérifier de temps en temps que celle-ci soit encore en état de répondre aux besoins.

20. Le 28/10/2007 à 10:11:30 par tytoalba - 0 réponse
(réponse à 17. chirstian du 28/10/2007 à 09:30:07)

Malheureuse dis-tu. Tout dépend de l'endroit où elle est planquée. Le plus souvent, elle est dans le coffre du véhicule, bien au chaud et au sec pendant que les 4 autres se font mouiller, user, esquinter par les bordures, refroidir, quand ce ne sont pas les chiens qui les bénissent.

Et bien sûr, elle peut jouir de la conversation des personnes dans l'habitacle alors que les autres n'ont droit qu'aux bruits de la rue, au brouhaha. Evidemment, celles qui sont en-dessous du véhicule n'ont pas droit à ce traitement de faveur, en plus de la boue, elles ont droit aux gaz d'échappemment et là franchement ce n'est pas une vie. Ayons donc une pensée émue pour toutes les cinquièmes roues qui sont un peu les oubliées et grâce soit rendue à God qui nous les fait redécouvrir.

[ Modifié le 28/10/2007 à 10:14:20 ]

21. Le 28/10/2007 à 10:26:57 par cotentine - 1 réponse (22)

Quelque chose d'inutile, sans intérêt.

C'est rien que des menteries ! la 5ème roue, surtout si elle est VSV ou VSH voir à cette page peut se révéler fort utile ! surtout pour les créneaux, les voies étroites et sans issue, etc ... (cliquer sur 'changer la vie' pour en voir tout l'intérêt ...

[ Modifié le 28/10/2007 à 10:27:37 ]

22. Le 28/10/2007 à 13:03:16 par tytoalba - 0 réponse
(réponse à 21. cotentine du 28/10/2007 à 10:26:57)

Il est évident que c'est plus facile que sur cette page

23. Le 28/10/2007 à 13:34:00 par momolala - 0 réponse

A l'heure du café, la cinquième roue se décline en musique sympa sur cette page sans éditeur de partoche, mais avec lecteur MP3.

[ Modifié le 28/10/2007 à 13:41:17 ]

24. Le 28/10/2007 à 13:43:46 par momolala - 0 réponse

Est-ce que la cinquième roue ne serait pas celle qu'il ne faut pas pousser ?

25. Le 28/10/2007 à 14:39:07 par momolala - 0 réponse

Il faut bien utiliser l'encre que God met à notre disposition : voici sur cette page une roue tout à fait superfétatoire, digne d'être la 5ème d'un carrosse cependant. Mais comme nous le disait Apollinaire :
” Quand il fait la roue cet oiseau
Dont le plumage traîne à terre
Nous paraît encore plus beau
Mais il nous montre son derrière … “

26. Le 28/10/2007 à 14:46:29 par momolala - 0 réponse

Et surcette page, avec un clin d'oeil particulier à Borikito, ce qu'aurait pu être la troisième roue de la charrette de mon grand-père, dont le cheval était si maigre que les mauvais plaisants accrochaient leur chapeau à sa hanche saillante. A sa décharge, mon grand-père était aussi maigre que son cheval.

27. Le 28/10/2007 à 14:53:18 par momolala - 0 réponse

Bon, une dernière et je m'en vais parce que, quand même, j'ai pas que ça à faire, remplir le vide : dans le bandeau de droite on vante des roues fixes. A quoi ça sert des roues fixes ? et bien ce ne sont pas des roues tournantes. Non non, j'ai cliqué : heureusement il ya la photo pour éclairer mon incrédulité. Les roues fixes tournent sur elles-mêmes dans le plan vertical tandis que les roues tournantes tournent sur elles-mêmes à la fois dans les plans vertical et horizontal. C'est clair ? Vous vous sentez plus cultivés ? Non, on ne clique pas sinon God va se faire taper sur les doigts. On reufleuchit en pensant aux roues avant de son caddy. Je laisse la plume à qui viendra !

28. Le 28/10/2007 à 15:27:16 par chirstian - 0 réponse

la 5° roue du carrosse, c'est la 1001° patte du mille-pattes.

29. Le 28/10/2007 à 15:39:32 par chirstian - 0 réponse

n'aurait pas plus servi qu'une tronçonneuse 4 temps à un chirurgien

ici, quelqu'un ne manquerait pas de rappeler que les chirurgiens sur les bateaux en avaient besoin pour opérer les jambes de bois !

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