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Tirer ses grègues

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« Tirer ses grègues »

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Expression du jeudi 15 décembre 2005
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[ EXPRESSION ]
« Faire ses ablutions  »

[ SIGNIFICATION ]
Faire sa toilette.

[ ORIGINE ]
Cette appelation familière de la toilette n'est pas très ancienne. Elle est dérivée de pratiques religieuses, mais elle va permettre à quelques-uns d'apprendre une chose intéressante sur un objet à usage quotidien (enfin pour certains...).

ablution vient du latin 'ablutio' issu du verbe 'abluere' qui voulait dire 'laver'.
Dans de nombreuses religions, les ablutions sont un acte rituel de purification par l'eau.

Chez les Musulmans, par exemple, l'ablution avant la prière est obligatoire. Elle doit être faite avec de l'eau (ou de la terre propre si l'on est en voyage). Dans chaque mosquée, il doit y avoir une salle des ablutions qui isole la salle de prière du monde profane.

Chez les Catholiques, les ablutions se pratiquent au cours d'une messe, avant la communion, lorsque le prêtre fait verser un peu d'eau sur ses doigts pour les laver.

A l'époque des messes en latin, le prêtre récitait un psaume commençant par : "Lavabo inter innocentes manus meas" ("Je laverai mes mains parmi les innocents").
Vous avez reconnu là un mot familier qui a fini par désigner le lavage des mains lui-même.
'Lavabo' a ensuite été transposé aux ablutions profanes où il a d'abord été utilisé pour nommer le meuble de toilette portant la cuvette et le pot à eau (à l'époque où l'eau courante n'existait pas encore) puis, avec la modernisation, la cuvette en faïence que vous connaissez bien et dans laquelle vous faites vos ablutions.

[ COMPLEMENTS ]
[ Pas de compléments pour cette expression ]

[ AILLEURS ]
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Pays / Région Expression équivalente Traduction littérale
Angleterre
Proposé par neilmich
To perform one's ablutions Faire ses ablutions
Angleterre
Proposé par eureka
To perform one's ablutions Faire ses ablutions
Espagne
Proposé par eureka
Hacer sus abluciones Faire ses ablutions
Italie
Proposé par eureka
Fare le sue abluzioni Faire ses ablutions

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[ MOTS-CLES ]
ABLUTION (0) , FAIRE (118)
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[ VOS COMMENTAIRES ]
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 1. Le 16/12/2005 à 17:07:54 par <inconnu>  - 1  réponse  (2) Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
Pendant la messe de rite catholique,cest après l'offertoire que le prêtre se lave les doigts en prononçant la formule que vous avez si justement citée.Il ne fait verser que de l'eau sur ses doigts par l'acolyte,que je fus longtemps dans mon église,.On ne verse pas de vin de cette façon dans le calice.C'est une coupelle souvent en verre que l'on met sous ses doigts pendant son ablution.Surtout pas le calice!Mais ce sont des détails et j'aime tellement votre site et vos explications que je tenais à relever cette petite inexactitude. A part ça,J'en apprends des choses ,à mon âge!(64 -).Bonne continuation.
 2. Le 16/12/2005 à 20:34:25 par God  - 1  réponse  (3)
 (réponse à 1<inconnu> du 16/12/2005 à 17:07:54)
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Dans l'explication d'origine, en me basant sur mes sources et non sur mon expérience inexistante (j'avais d'autres préoccupations pendant la messe), j'ai écrit 'après la communion'.
Un ancien enfant de choeur m'a immédiatement grondé en me disant que ce n'étais pas 'après' mais 'avant', sans relever le problème du calice et du jaja. J'avais donc corrigé.
Maintenant, un deuxième ex-enfant de choeur m'en remet une couche !
J'espère que maintenant, en enlevant le gros rouge et le calice, j'aurai enfin une explication correcte !
Jamais deux sans trois, dit-on...

[ Modifié le 17/12/2005 à 22:00:44 ]
 3. Le 17/12/2005 à 20:44:01 par <inconnu>  - 1  réponse  (4)
 (réponse à 2God du 16/12/2005 à 20:34:25)
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Simple petite précision, avant que la coupe ne soit pleine : on dit "enfant de choeur" et non "enfant de coeur", bien que les deux acceptions ne soient pas incompatibles.
Bien amicalement
 4. Le 17/12/2005 à 22:00:07 par God  - 0  réponse
 (réponse à 3<inconnu> du 17/12/2005 à 20:44:01)
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Bien sûr ! Pourquoi me suis-je obstiné à oublier le 'h' ? Envie de me faire 'sermonner' encore une fois ? A moins que ce ne soit parce qu'il est interdit d'en fumer à l'église ?
Et puis j'aurais bien vu un 'avant que le calice ne soit plein' plus adapté au contexte... .
Je corrige tout ça illico presto !
 5. Le 11/11/2007 à 01:41:10 par cotentine  - 0  réponse Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
Ma fille Moogli, à nouveau, a séjourné en Inde l’été dernier, et a assisté au rite religieux Hindou des ablutions dans un Gange** (fort sale). Elle en a rapporté de nombreuses photos de cette « purification », puis du lavage et séchage du linge …
** Le Gange, le plus long fleuve de l'Inde (2700 km), prend sa source dans l'Himalaya. "Gangâ" = le Gange, est le fleuve sacré par excellence. Bien que fort pollué, les pèlerins ne manqueraient sous aucun prétexte d'y faire leurs ablutions rituelles, en particulier à Bénarès et à Allahabad. Selon un mythe célèbre, Gangâ est descendue des Cieux sur Terre en empruntant le chemin des cheveux de Shiva …
cette page
 6. Le 11/11/2007 à 05:50:24 par <inconnu>  - 0  réponse Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
Quand j'étais en voyage et que je séjournais dans un hotel ou les commodités se trouvaient dans le couloir, il m'est arrivé de faire pipi dans le lavabo.
Naturellement ensuite je procédais aux ablutions d'usage des mains et du 11ème doigt 
Quels sont ceux qui dans un hotel n'en ont pas fait autant?
Non, pas toi! (menteur). Même des femmes l'ont fait

[ Modifié le 11/11/2007 à 05:56:47 ]
 7. Le 11/11/2007 à 07:08:49 par syanne  - 1  réponse  (8) Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
Bonjour...et au revoir ! Convoquée à Dijon (pour y choisir des sujets d'examen), je serai privée d'Expressio pendant quelques jours.

J'ai trouvé un joli petit hôtel en centre ville, avec tout ce qu'il faut pour s'ablutionner dans les chambres, God merci ! car après ce que je viens de lire, j'ai failli ajouter l'eau de javel à mes bagages !
 8. Le 11/11/2007 à 08:42:31 par chirstian  - 0  réponse
 (réponse à 7syanne du 11/11/2007 à 07:08:49)
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des sujets d'examen pour les moutards de Dijon ?
 9. Le 11/11/2007 à 08:43:26 par tytoalba  - 1  réponse  (11) Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
Il me semblait aussi que les ablutions se faisaient après la communion.Je n'ai pas de souvenir de tout mais mon dictionnaire de référence me dit :
- après la communion, le prêtre fait verser dans le calice du vin pur qu'il boit (ablution du calice)
- puis, sur le pouce et l'index de chaque main, toujours au-dessus du calice, du vin et de l'eau , qu'il boit aussi (ablution des doigts)
- ablution a un sens général qui englobe baptème, lavement des pieds le jeudi saint, lavage des mains du prêtre disant la messe après l'offertoire.

"En ce temps là", les filles n'avaient pas le droit d'assister le prêtre à la messe et donc je n'ai pu vérifier de visu ce que l'officiant mettait dans le calice. 

Bon dimanche à tous les expressionautes.
 10. Le 11/11/2007 à 08:48:26 par file_au_logis  - 1  réponse  (45) Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
Bonjour aussi à tout le monde et bon anniversaire à qui se reconnaîtra!
Ben, oui, moi, je le sais, que c'est ton anniversaire, aujourd'hui! Pas toi? Tu as oublié? Et bien, tu vois, heureusement que je suis là pour te le rappeler... 

Mais dites-moi, à propos du sujet du jour, si l'ablette s'appelle comme cela, c'est parce qu'elle fait ses ablutions dans un petit ru tous les matins, non?
C'est à cause de cela qu'il ne faut pas l'appeler "la blette", elle pourrait se vexer... 

[ Modifié le 11/11/2007 à 12:57:27 ]
 11. Le 11/11/2007 à 08:53:17 par file_au_logis  - 1  réponse  (15)
 (réponse à 9tytoalba du 11/11/2007 à 08:43:26)
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Oh, Don Diègue, ôtes-moi d'un doute...

Ben tu vois, j'étais persuadé que c'était avant la communion que le prêtre se rincait les doigts, de manière à être purifié AVANT de saisir le corps du Christ (symbolisé par l'hostie) entre ses doigts...
Mais à te lire, je me sens rempli d'un doute.
Est-ce bien avant, ou alors est-ce après, pour ne pas avoir de minuscules restes d'hostie sur les doigts qu'il déposerait alors partout et par inadvertance? J'ai des doutes.
Je vérifierai et vous tiendrai au courant.
Mais je dois d'abord aller fermer la maison au bord du lac pour l'hiver. A ce soir donc, si tout va bien...
Soyez sages et faites plutôt des ablutions que des abaltions... 

[ Modifié le 11/11/2007 à 08:54:09 ]
 12. Le 11/11/2007 à 08:55:33 par chirstian  - 0  réponse Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
ablution vient du latin 'ablutio' issu du verbe 'abluere' qui voulait dire 'laver'.
le verbe abluere a donne le verbe abluer, dont le sens est effectivement "laver" et qui existe toujours, même si son emploi est maintenant tout à fait exceptionnel, au point qu'on lui a préféré un "ablutionner" de création récente.
"nous te lirons enfin, terre abluée des encres des copistes ..." (St John Perse)

Le prêtre se lave les mains avant de boire, d'où le proverbe : qui ablue ,boira.
 13. Le 11/11/2007 à 09:03:02 par momolala  - 0  réponse Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
Bonjour ! Faire ses ablutions dans un lavabo constitue donc un pléonasme. Pauvres poilus dont nous célébrons aujourd'hui la mémoire, interdits d'ablutions mais baignant dans la boue et le sang. Les ablutions rituelles sont censées purifier le corps, mais qui peut laver les âmes des victimes de leurs souvenirs douloureux ou tragiques ?

Quelqu'un m'expliquera-t-il, à moi la "mécréante", si le baptême par immersion, tel que le pratiquaient les anciens chrétiens et les évangélistes aujourd'hui je crois, a un rapport avec ces ablutions rituelles et lequel ?
 14. Le 11/11/2007 à 09:17:24 par hedgehog  - 1  réponse  (17) Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
Un bon dimanche à toutes et à tous , et particulièrement à God qui se fait "chahuter" en son jour de repos; d'ailleurs puisqu'il se veut oecuménique , pourquoi n'a-t-il pas évoqué les rites de la religion juive, car lorsqu'un ami m'a fait visiter la synagogue de la rue Breteuil,13008, entre le lieu d'entrée,d'accueil ,et le lieu de culte nous sommes passés dans un couloir bordé de lavabos, me semble-t-il. Et mon ami m'expliquait leur utilité pour une purification des fidèles qui le souhaitent, comme dans les deux exemples que tu cites : le culte catholique et le culte musulman.
Les sages qui fréquentent ce site pourraient-ils m'expliquer pourquoi on retrouve ce rituel dans toutes les "associations" qui se réclament d'initiation, franc-maçons
compris ? Je suis un peu gêné par cette notion que originellement nous serions "impurs", et donc obligés d'accepter ce pré-supposé en nous "lavant" symboliquement pour espérer accéder au statut d'élu. Je ne serais jamais z-élu, pôvre de moi!!!
La bise à toutes et à tous?Cotentine a-t-elle fait meilleure cueillette?

[ Modifié le 11/11/2007 à 09:29:48 ]
 15. Le 11/11/2007 à 09:30:15 par tytoalba  - 3  réponses  (16)
 (réponse à 11file_au_logis du 11/11/2007 à 08:53:17)
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la question que je me posais était : qu'a donc fait le prêtre avant de donner l'hostie ? Il vaudrait mieux en effet qu'il fasse ses ablutions avant de faire la distribution. Dieu seul sait où il s'est fourré les doigts . Après, on s'en fout.
Ceci dit, sans vouloir choquer les ouailles et grenouilles qui elles, ont fait leurs ablutions dans le bénitier en entrant. Mais peut-on dire, que parce qu'on a trempé le bout des doigts dans le bénitier,on a fait ses ablutions ?
 16. Le 11/11/2007 à 09:44:17 par momolala  - 1  réponse  (18)
 (réponse à 15tytoalba du 11/11/2007 à 09:30:15)
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Ecoute, j'ai vu l'autre jour au JT (car c'est un évènement majeur pour TF1 sans doute) comment on fabriquait ces hosties dans le dernier couvent qui les fabrique et qui est en crise de vente. Elles ne portent jamais de gants, c'est bonnes soeurs dont tu ne sais pas davantage où elles ont mis leurs doigts avant. Et elles démoulent à la main, elles emportent-pièce idem, elles rangent dans les boîtes, le nez sur leur production. Il faut être sacrément vacciné au sens strict et avoir la foi pure ou commis de grands péchés pour accepter ensuite qu'on vous fourre ça dans la bouche. Je ne parle que de la réalité, pas de la valeur symbolique de l'objet.
 17. Le 11/11/2007 à 09:47:52 par momolala  - 1  réponse  (19)
 (réponse à 14hedgehog du 11/11/2007 à 09:17:24)
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Nous sommes tous ici des élus au Phare d'Expressio, l'oeil lumineux de God sur ce merveilleux site et c'est déjà pas mal ! Profitons du jour qui vient car demain sera un autre jour et pour l'après-demain... nous verrons bien. Alors l'au-delà !.... Un "tiens" vaut mieux que deux tu l'"auras" (ou deux auras). Yannou, nous manquons d'espiritualité depuis ton départ et celui de Peinard !
 18. Le 11/11/2007 à 09:55:35 par tytoalba  - 1  réponse  (20)
 (réponse à 16momolala du 11/11/2007 à 09:44:17)
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si on savait comment est fabriqué tout ce qu'on mange, on aurait aussi quelques hésitations. Es-tu sûr, quand tu vas au restaurant, de la qualité de ce qu'on te sert? Une amie de mes enfants qui a travaillé comme étudiante a vu un cuistot ramasser la viande qu'il venait de faire tomber à terre et le mettre dans l'assiette du client.
Actuellement, on veut tout aseptiser, il suffit de voir la législation européenne pour s'en rendre compte, qu'il s'agisse de la fabrication des fromages ou de la bière (entre autres choses). Résultat, on ne développe plus ses propres défenses immunitaires et on a de plus en plus recours aux médicaments, bien plus nocifs parfois que toutes les bactéries naturelles. C'est mon point de vue. 
 19. Le 11/11/2007 à 09:58:25 par hedgehog  - 1  réponse  (21)
 (réponse à 17momolala du 11/11/2007 à 09:47:52)
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Cher Momolala, qui que tu sois , un grand merci! Ca fait plaisir de ne pas se retrouver seul . Et puis d'apprendre que nous sommes tous de Grands Elus Du Phare d'Expressio sous l'Oeil Lumineux de GOD (frère de Gadlu?),... ça m'a complètement changé. Sans plaisanter, moi qui n'ai jamais fait partie de quelque troupeau que ce soit, j'apprécie" le Phare d'Expressio" et sa liberté d'expression. Ne changez pas . Amitiés

[ Modifié le 11/11/2007 à 09:59:45 ]
 20. Le 11/11/2007 à 10:01:57 par momolala  - 0  réponse
 (réponse à 18tytoalba du 11/11/2007 à 09:55:35)
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Je suis tout à fait de ton avis ! Mais ce qui m'a frappée, c'est le nombre de personnes qui tripotent, les unes derrière les autres, ces pièces dont la destination est de fondre sous le palais dans une relation fusionnelle par définition avec l'esprit saint pour celui qui y croit, par rapport aux normes drastiques qu'on impose par exemple aux fabriquants de fromages ou de foie gras, ou de biscuits ailleurs. Ca m'a surprise.
 21. Le 11/11/2007 à 10:04:26 par momolala  - 1  réponse  (24)
 (réponse à 19hedgehog du 11/11/2007 à 09:58:25)
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Je suis une chère bien en chair très cher !  !Tu peux me découvrir sur les photos floutées de certaines conventions Expressio.La Gaude, Expressio.Be ou Expressio.Quasimomo. Si tu traînes par ici (dans le sud comme disent les Parisiens), on se fera une Expressio avec plaisir !
 22. Le 11/11/2007 à 11:12:26 par file_au_logis  - 1  réponse  (26)
 (réponse à 15tytoalba du 11/11/2007 à 09:30:15)
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A Momo, Tyto et tous / toutes les autres...
Oui, le baptême par immersion, de même que celui pratiqué autrement, tel que celui des catholiques qui versent un peu d'eau bénite sur le crane de la parsonne à baptiser est à rapprocher des ablutions. Le Christ debout (ou immergé?) dans le Jourdain et baptisé pas Jean, et tous les autres ont été ainsi ablués et - de cette manière - absouts de la faute originelle...
Et oui aussi, le fait de treper ses doigts dans le bénitier (à côté de la grenouille) et de faire le signe de croix signifie que l'on fait ses ablutions et qu'on se met sous la protection du Christ.
Que l'on y croit ou non n'est pas mon débat ici. J'essaie simplement de répondre aux questions. Et, s'il vous plaît, ne m'appelez pas "mon Révérend", ce serait irrévérencieux et mal me connaître, n'est-ce-pas ma Momo?
Mais c'est vrai que Yannou et Peinard nous eussent spliqué cela bien mieux que moâ.

Dis, quand reviendras-tu?
Dis, au moins le sais-tu?

[ Modifié le 11/11/2007 à 11:13:51 ]
 23. Le 11/11/2007 à 11:14:47 par chirstian  - 1  réponse  (25)
 (réponse à 15tytoalba du 11/11/2007 à 09:30:15)
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Mais peut-on dire, que parce qu'on a trempé le bout des doigts dans le bénitier,on a fait ses ablutions ?
le bénitier n'est pas là pour les ablutions : il contient de l'eau qui a été bénite par le prêtre et qui sert elle-même à bénir. Le croyant a donc la possibilité , chaque fois qu'il passe devant d'y tremper les doigts pour se signer ,( on disait autrefois : signer ) c'est à dire faire le signe par lequel les chrétiens se reconnaissent , affirmer sa foi.
 24. Le 11/11/2007 à 11:15:09 par file_au_logis  - 0  réponse
 (réponse à 21momolala du 11/11/2007 à 10:04:26)
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En vérité, en vérité, je vous le dis, du haut de ma chaire: "très chère, tu es bien ... gironde!" ... même si tu n'habites pas près de la Garonne!  
 25. Le 11/11/2007 à 11:18:28 par file_au_logis  - 1  réponse  (27)
 (réponse à 23chirstian du 11/11/2007 à 11:14:47)
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Ahhh, nous nous sommes croisés, là, et ne sommes pas tout-à-fait du même avis. Le fait de se tremper le bout des doigts dans l'eau bénite sert à se purifier l'âme et l'esprit. Cela revient donc à s'abluer (merci pour l'explication) spirituellement, en plus du signe de croix, signe de reconnaissance - comme tu dis - signe d'affirmation et d'extériorisation de sa foi - comme tu dis aussi, enfin presque - et signe de demande de protection, voire, mais là je ne suis pas sûr, de soumission, comme la génuflexion...
 26. Le 11/11/2007 à 11:39:37 par chirstian  - 1  réponse  (33)
 (réponse à 22file_au_logis du 11/11/2007 à 11:12:26)
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et tous les autres ont été ainsi ablués et - de cette manière - absouts de la faute originelle.
très rapidement après la mort du Christ, le baptême a effectivement remplacé la circoncision comme rite d'accueil dans la communauté chrétienne. On le plongeait dans l'eau vive d'une rivière (symbole de l'eau qui purifie, renouvèlement du passage de la mer rouge, participation à la mort- et à la résurrection du Christ ...) une imposition des mains symbolisait le don de l'Esprit , et une profession de foi confirmait l'intention du baptisé de renoncer "à Satan, à ses pompes et à ses œuvres..."
Puis le baptême évolua: l'imposition des mains, fut isolée du baptême, pour devenir le sacrement de confirmation réservé à l'Eveque (au XIII siècle elle s'accompagnait encore d'une gifle ,marque d'attestation!), et l'obligation de baptiser l'enfant à sa naissance (par crainte de le voir mourir avant, et errer éternellement dans les limbes) conduisit à faire prononcer la profession de foi par parrain et marraine...

On oublie souvent que, si le nouveau né est ainsi purifié par le baptême, il n'en est pas de même de sa mère, qui porte en elle la souillure de la relation sexuelle qui lui a donné la vie. Pas question pour elle d'assister au baptême, ni d'entrer dans une église(ni de reprendre sa place dans la couche du mari, d'aller chercher de l'eau qui serait souillée par son contact etc...) avant la fin des 40 jours de purification.Ce rite des relevailles n'a été abandonné qu'à la fin du XIX siècle
 27. Le 11/11/2007 à 11:51:42 par chirstian  - 1  réponse  (29)
 (réponse à 25file_au_logis du 11/11/2007 à 11:18:28)
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Le fait de se tremper le bout des doigts dans l'eau bénite sert à se purifier l'âme et l'esprit.
je ne me battrais pas sur ce point : le geste rassemble certainement plusieurs symboles. Je note toutefois que le fidèle qui sort de l'Eglise, alors qu'il vient de communier, use aussi du bénitier , alors qu'il n'a plus nul besoin de se purifier. C'est cela qui me donne l'impression que le symbole de purification -s'il s'y trouve probablement aussi - n'est pas essentiel .
Quant à la soumission , ce n'est sans doute pas assimilable à une génuflexion, mais toute reconnaissance d'appartenance à un groupe, me semble contenir effectivement une marque de soumission.
 28. Le 11/11/2007 à 12:18:49 par cotentine  - 2  réponses  (31) Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
vous n'avez fait vos ablutions qu'avec de l'eau, mais il existe aussi dans le rite musulman ce qu'on appelle les ablutions sèches
"Au nom d'Allâh, le Très Miséricordieux : Si le croyant ou la croyante ne trouve pas d’eau, ou si l’eau peut rendre malade, il ou elle peut recourir au "tayammum", à sa voir à une pierre ou à la terre ou au sable.
Il est dit dans le coran : « Si vous êtes malade ou en voyage, si vous venez de satisfaire vos besoins naturels, si vous touchez aux femmes et que vous ne trouviez pas d’eau, purifiez-vous avec la terre propre et essuyez-vous la figure et les mains ».
Quant au prophète, il a dit : « Le solide issu de la terre est un moyen de purification pour le musulman, même si l’eau lui fait défaut pendant dix ans ».

Le rite des ablutions est fort long et demande une rigueur et un ordre bien établi des gestes pour la purification dans l'islam ! voir à cette page j'en suis abasourdie ! 

[ Modifié le 11/11/2007 à 12:57:39 ]
 29. Le 11/11/2007 à 13:00:43 par file_au_logis  - 0  réponse
 (réponse à 27chirstian du 11/11/2007 à 11:51:42)
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tu as dix et cent fois raison: ne nous battons pas!
Le "rite" de se tremper les doigts dans le bénitier à la sortie de l'église me fait plutôt penser à une "mauvaise habitude", voire à un tic. En effet, il n'est pas nécéssaire. C'est sans doute devenu un "réflexe" conditonné ou non, mais de toute facon, avec emballage perdu... 
 30. Le 11/11/2007 à 13:02:04 par file_au_logis  - 0  réponse Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
Hé, z'avez vu? On a même pu être sérieux quelques minutes, là...
 31. Le 11/11/2007 à 13:03:21 par hedgehog  - 1  réponse  (32)
 (réponse à 28cotentine du 11/11/2007 à 12:18:49)
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My God!! on voit que c'est dimanche. Pour mémoire n'oubliez pas les vêpres et la procession des z'Enfants de Marie...à tout ça, comment ne pas préférer le baptême au Jurançon (Madiran,Pacherenc,Sait Montqui s'impose aujourd'hui, Tursan,....sans oublier Irouleguy; en voilà de bons et vrais apôtres!!), baptême au Jurançon du bon Henri, mode peu apprécié par Ravaillac, certainement un grand Initié??
Amitiés à tous , à votre santé!!!
 32. Le 11/11/2007 à 13:25:03 par momolala  - 0  réponse
 (réponse à 31hedgehog du 11/11/2007 à 13:03:21)
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Et comme c'est aussi le 11 novembre, un clin d'oeil aux poilus qui chantaient : voir cette page. Le Madiran a ses pratiquants sur ce merveilleux site. Et Peinard qui n'est pas là quand PP est en goguette avec sa BB ! Pacherenc, j'ai rencontré une fois : un bon souvenir !
 33. Le 11/11/2007 à 13:43:48 par momolala  - 2  réponses  (34)
 (réponse à 26chirstian du 11/11/2007 à 11:39:37)
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Vos échanges sont passionnants. Je pense que la symbolique initiale, quelle qu'elle fût, s'est enrichie au fil des temps, et ce pour chacune des religions des "enfants d'Abraham", de la réflexion des érudits, des croyances du moment, des hasards de la transmission... Je retiens néanmoins que le mot "ablution" a perdu son sens originel puisqu'il ne s'agit plus de "laver" même symboliquement le corps pour atteindre un certain degré de pureté. L'eau ne serait donc pas un moyen de purifier mais le symbole d'une certaine pureté divine que lui assigne les pratiquants d'un culte.

Il est frappant de constater à quel point les trois grandes religions évoquées ici ce matin ont prôné l'impureté de la femme et de la relation sexuelle. Peut-être les années 70 ont-elles poussé à quelques excès libératoires, mais quels progrès extraordinaires ont été accomplis en 40 ans ! Il faut se souvenir, je crois, que ce que nous vivons est récent, fragile et combien pèsent sur nos filles les menaces intégristes de tous bords. Ce confinement de la femme, censé limiter les rapports sexuels aux besoins de la reproduction de l'espèce exclusivement, -une sorte de régulation sociale des naissances- pouvait se concevoir alors que n'existaient aucun -ou si peu- moyen de contraception fiable. Aujourd'hui, ce serait un choix purement intellectuel que de refuser par principe le panel de moyens mis à notre disposition.
 34. Le 11/11/2007 à 13:51:32 par hedgehog  - 1  réponse  (35)
 (réponse à 33momolala du 11/11/2007 à 13:43:48)
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Ne crois tu pas que si déjà nous essayons de changer un peu, ce serait beau; Nos filles se défendront mieux , que si nous le faisions à leur place, et en plus ce sera plus solide, plus durable, et certainement plus juste.
Occupons nous déjà de nos conneries et réflexes tordus à prendre en conscience et à avoir l'envie et la force de modifier.. Excuse du"sermon", mais nos enfants nous étonnerons si nous leur faisons confiance.
Pas mal ta chanson,n'oublies pas le Irouleguy, le moins connu mais pas le plus mauvais. demanes en un muid à GOD, notre créateur, même béni je le boirai.
A bientôt.

[ Modifié le 11/11/2007 à 14:02:01 ]
 35. Le 11/11/2007 à 14:11:23 par momolala  - 2  réponses  (36)
 (réponse à 34hedgehog du 11/11/2007 à 13:51:32)
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Mon grand, mes filles ont largement l'âge de se défendre et, en tout cas pour l'une d'elle, je ne me fais aucun souci ; elle saura armer la fille qu'elle porte en ce moment pour qu'elle sache se défendre seule. Elle a été à bonne école  ! Quant à faire confiance aux enfants, ça a été le credo de ma vie ! Je ne vais pas changer aujourd'hui ! Il m'est apparu tout à coup en te répondant combien la durée de ce changement que nous avons vécu est dérisoire au regard de l'histoire de notre civilisation et fragile en face des épouvantails barbus ou non de tous bords qu'on dresse aux quatre coins du monde. Voilà, c'est tout, mais je ne désespère en rien de l'avenir !
 36. Le 11/11/2007 à 14:15:26 par momolala  - 1  réponse  (38)
 (réponse à 35momolala du 11/11/2007 à 14:11:23)
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Google suit : le bandeau de droite, l'infâme, propose to" cell culture tested high purity" et, assez extraordinaire je trouve, de "rencontrer des femmes musulmanes à la recherche de l'âme soeur !" Pas de clic ostentatoire de ma part !
 37. Le 11/11/2007 à 14:24:25 par hedgehog  - 1  réponse  (40)
 (réponse à 35momolala du 11/11/2007 à 14:11:23)
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ChèrEEE Momolala, sois gentille et laisse les barbus et moustachus tranquilles, tu me feras plaisir.Ce que je pense c'est que:
- d'une: tout ce que nous faisons est marqué du dérisoire et surtout de la fragilité.
- Sans compter que même ce qu'on croit acquis, ne nous appartient pas et porte en lui les germes du Désastre Final; que deviennent Rimbaud, Baudelaire, Montaigne ou Rabelais...... dans ma cervelle quand elle nourrira les enfants du bon docteur Aloyis...Alzheimer???
Je comprends qu'on puisse préférer les sornettes et les niaiseries pour se rassurer et qu'on croit donner la main à un papa ou à une maman qui vit dans l'ombre des temples et des" textes sacrés",...à chacun son trip, mais qu'on respecte le mien.
Bises
 38. Le 11/11/2007 à 14:34:39 par hedgehog  - 1  réponse  (41)
 (réponse à 36momolala du 11/11/2007 à 14:15:26)
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J'ai cliqué (une des rares choses que je fais) sur le site de Merck dans le bandeau de droite de Google, j'ai pas trouvé "les femmes musulmanes à la recherche de l'âme soeur", mais des formules de biochimie, des microbes, des antibiotiques, et autres joyeuseté du même genre. Est ce le début des effets du Madiran?? ou une Vengeance de(s) Dieu(x) ??God , au secours!!!!
 39. Le 11/11/2007 à 14:55:38 par chirstian  - 0  réponse
 (réponse à 33momolala du 11/11/2007 à 13:43:48)
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Je retiens néanmoins que le mot "ablution" a perdu son sens originel puisqu'il ne s'agit plus de "laver"
en fait la distinction entre "laver" et "purifier" n'existait pas à l'origine, et c'est la laïcisation de notre culture qui l'a introduite.

Sur le rôle de la femme, je voudrais citer un catéchisme de 1782 : "la première des fins du mariage est de donner des citoyens à l'Etat, des enfants à L'Eglise, des habitants au Ciel ". Joli, non ?
Mais il n'en a pas toujours été ainsi : le personnage de Jeanne d'Arc est là pour nous rappeler qu'à une certaine époque, l'idée qu'une jeune fille ait été choisie par Dieu pour délivrer le pays ne surprenait personne, au point qu'on lui permette de rencontrer le roi, puis de commander l'armée. C'est plus tard que les choses ont changé, d'abord dans un sens, puis très récemment , dans l'autre !
 40. Le 11/11/2007 à 16:01:50 par momolala  - 0  réponse
 (réponse à 37hedgehog du 11/11/2007 à 14:24:25)
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Je partage ton opinion en ce qui concerne la pratique religieuse, mais que veux-tu, trente-six ans passés à la transmission du savoir me laissent espérer une certaine continuité dans la culture. D'autre part, même si tu es aussi athée que moi, tu ne peux nier l'influence dans notre société des siècles où la France fut "la fille aînée de l'Eglise". Toute l'histoire de notre pays en est imprégnée et notre propre culture aussi. Et finalement, peut-être n'ai-je jamais eu besoin du "secours de la religion" parce que j'ai encore, pour très peu de temps sans doute, un papa et une maman à qui je tiens aujourd'hui la main, mais qui m'ont longtemps prêté l'oreille !

Chirstian, je serais heureuse, envisageant pour l'an prochain de prendre une partie de la retraite de ma retraite, de connaître les références de tes sources, peut-être par le canal 12 si tu préfères.
 41. Le 11/11/2007 à 16:06:55 par momolala  - 0  réponse
 (réponse à 38hedgehog du 11/11/2007 à 14:34:39)
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Nous n'avons pas les mêmes "bandeaux de droite", selon notre situation géographique, je suppose. Là, je suis revenue à l'émancipation sexuelle des françaises qui serait douce à en croire une enquête du mois de mars qu'on ne trouve même plus sur le site du Figaro ! Tu vois que le passé influence le présent ! 

Bon, je vous confie mon reliquat d'encre pour l'après-midi et je m'en vais tenir la main de ma maman Alzheimer et de mon papa Parkinson, parce que c'est la vie aussi.
 42. Le 11/11/2007 à 18:37:35 par <inconnu>  - 0  réponse Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
Je vous trouve tous bien sérieux en ce morne dimanche.
"Etes-vous tous blancs comme un pied de lavabo ?" s'exclamait la dame des lavabos
plus communément appelée Dame Pipi !
 43. Le 11/11/2007 à 19:24:36 par cotentine  - 1  réponse  (46) Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
ben tu sais, il faut être sérieux dans ses propos, sinon tu te fais "allumer" comme moi par Syntax_terror !!!! et tu te retrouves au creux de la vague ! il faut être "neutre" ... ne pas avoir un "coup de gueule" ... j'ai même pensé ne plus intervenir tellement je me suis exposée "ridicule" et "grotesque" !!!
pourtant les "ablutions", je connais ! ...
 44. Le 11/11/2007 à 19:54:49 par tytoalba  - 2  réponses  (47)
 (réponse à 28cotentine du 11/11/2007 à 12:18:49)
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je constate sur le site conseillé que le chiffre 3 revient beaucoup. Est-ce un chiffre important aux yeux de l'Islam ? Récemment, une dame turque m'a donné sa recette de feuilles de vigne farcies et il fallait laver 3 fois le riz et 3 fois aussi les feuilles de vigne avant de tout cuisiner. Peut-être pourrais- tu m'en dire plus.

Je te rassure suite à ton intervention 43. Je me suis aussi faite huer assez récemment, alors tu vois, tu n'es pas la seule à te voir voler dans les plumes. Personnellement c'était pour le mot "bêtise" que quelqu'un avait mal interprété et lui a prêté un ton que je n'y avais pas mis. Il n'y a pas que Jeanne d'Arc qui entend des voix.
Continue donc à nous divertir de tes propos. On a tous un peu subit ce genre de réaction et c'est bien normal, on ne peut pas être toujours d'accord sur tout. 

[ Modifié le 11/11/2007 à 19:58:27 ]
 45. Le 11/11/2007 à 20:07:27 par tytoalba  - 0  réponse
 (réponse à 10file_au_logis du 11/11/2007 à 08:48:26)
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un anniversaire de plus sur la liste ? Je pensais pourtant qu'il fallait encore attendre jusque mardi. Sans doute voulais-tu fêter un non-anniversaire comme le chapelier.cette page et avec le son cette page

[ Modifié le 11/11/2007 à 20:13:39 ]
 46. Le 11/11/2007 à 20:08:19 par <inconnu>  - 0  réponse
 (réponse à 43cotentine du 11/11/2007 à 19:24:36)
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je suis d'accord avec tytoalba, continue à nous amuser ! c'est un vrai plaisir
de te lire!
 47. Le 11/11/2007 à 20:15:19 par file_au_logis  - 2  réponses  (49)
 (réponse à 44tytoalba du 11/11/2007 à 19:54:49)
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Et ma feuille de vigne farcie, tu y mets quoi dedans?
 48. Le 11/11/2007 à 20:45:36 par chirstian  - 0  réponse
 (réponse à 44tytoalba du 11/11/2007 à 19:54:49)
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je constate sur le site conseillé que le chiffre 3 revient beaucoup.
normal : faire quelque chose 1 fois, c'est trop peu ! La sagesse pousse à le faire 2 fois. Mais , comme chacun sait : jamais deux sans trois ! Et nous voilà donc à 3, sans l'avoir voulu.
Du coup c'est vrai qu'on trouve beaucoup de 3 dans le Coran mais on peut faire la même remarque ailleurs : par exemple chez Disney , Donald a 3 neveux , et le loup court après les 3 petits cochons. Et si 4 sortent, Blanche Neige se retrouve seule avec les 3 nains . Et les 3 Grâces viennent demander le jugement de Paris, pendant que les 3 Parques filent sa destiné, et que les 3 mousquetaires ... je ne sais plus ce qu'ils font.
Euh... c'était quoi la question, déjà ? Ah oui : le Coran. He bien je n'en sais rien, mais je profite de ce passage à l'antenne pour conseiller à ceux qui n'y sont pas allés depuis longtemps, un détour par Troyes : la rénovation du centre ville est admirable !
 49. Le 11/11/2007 à 20:48:29 par mident  - 1  réponse  (50)
 (réponse à 47file_au_logis du 11/11/2007 à 20:15:19)
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Une saucisse et deux boulettes  !!!

Pardon mon Filolo, c'est plus que trivial... mais faut pas provoquer.
 50. Le 11/11/2007 à 21:08:21 par file_au_logis  - 2  réponses  (52)
 (réponse à 49mident du 11/11/2007 à 20:48:29)
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Même si ce ne sont plus que des chicots, à voir ton pseudo, tu as encore les dents longues, hein!?
 51. Le 11/11/2007 à 21:45:20 par tytoalba  - 0  réponse
 (réponse à 47file_au_logis du 11/11/2007 à 20:15:19)
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secret de femme, tu ne voudrais pas en plus que je te file ma recette.  File-dans-ta-chambre.

[ Modifié le 11/11/2007 à 21:46:14 ]
 52. Le 11/11/2007 à 23:09:24 par mident  - 0  réponse
 (réponse à 50file_au_logis du 11/11/2007 à 21:08:21)
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Meu non. Allez, je te fais un gros bisou !
 53. Le 12/11/2007 à 21:45:33 par HoubaHOBBES  - 1  réponse  (54)
 (réponse à 50file_au_logis du 11/11/2007 à 21:08:21)
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Des chicots, des chicots .... oui, mais des chicots d'agneau !

Bêêêê-Hobbes
 54. Le 12/11/2007 à 21:46:53 par HoubaHOBBES  - 1  réponse  (55)
 (réponse à 53HoubaHOBBES du 12/11/2007 à 21:45:33)
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Qui c'est qui chantait encore

"mes chicots, mes chicôô-ots" ?

Canta-Hobbes
 55. Le 13/11/2007 à 20:07:19 par tytoalba  - 1  réponse  (56)
 (réponse à 54HoubaHOBBES du 12/11/2007 à 21:46:53)
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tu veux dire "mes chicots, mes chi-i-cots"
 56. Le 13/11/2007 à 22:33:35 par HoubaHOBBES  - 1  réponse  (57)
 (réponse à 55tytoalba du 13/11/2007 à 20:07:19)
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Ouiiii, c'est ça !
Tetcheuu, tu chantes 'achement juste,toi !

Sing-a-Hobbes
 57. Le 13/11/2007 à 23:50:18 par tytoalba  - 0  réponse
 (réponse à 56HoubaHOBBES du 13/11/2007 à 22:33:35)
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normal, j'ai fait "bac à sable avec mention très bien".
 58. Le 20/11/2007 à 20:47:16 par <inconnu>  - 0  réponse Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
pour avoir été confirmée en 1958 (et non au XIIIéme siècle), je certifie avoir reçu une gifle de l'évêque ce jour-là; j'avoue avoir rompu depuis avec l'église et ne sais pas si cette coutume perdure de nos jours: je pense que non car les moeurs éducatives ont bien changé en 50 ans et l'Evêque pourrait être assigné devant les tribunaux pour maltraitance des chères têtes de nos enfants......! Ah, si seulement le Pape pouvait évoluer de la même façon pour l'usage du préservatif, mais là n'est pas le sujet, bien que...personnellement je lui filerais bien une gifle pour qu'il cesse de se mêler de la sexualité d'autrui
Ablutionnons-nous tous en paix!
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