Les expressions françaises décortiquées
explications sur l'origine, signification, exemples, traductions
Cette expression avec le 'qui', est souvent employée lorsqu'on constate un fait ou quelque chose qui n'entre pas dans le moule habituel (qui ne respecte pas une supposée règle).
On peut en déduire deux choses :
- Sans règle, il n'y ne peut y avoir d'exception
- L'exception ne confirme pas (la validité de) la règle ; elle va plutôt à l'encontre de celle-ci, prouvant au contraire par son existence qu'il n'est pas indispensable ou obligatoire de la suivre. D'où les entorses aux règles que se permettent parfois certains de manière plus ou moins régulière.
On est d'ailleurs ensuite en droit de se demander si les exceptions régulières ne deviennent pas elles-mêmes des règles (sujet de dissertation pour demain : le participe passé ne s'accorde pas après l'auxiliaire avoir, sauf si le complément d'objet direct est placé avant. Le 'sauf' qui est ici l'exception n'est-il pas une règle ?).
La version normale, qui est un proverbe, ne contient pas le 'qui'.
Elle est issue d'un ancien adage juridique, au sens différent, exprimé ainsi : « exceptio firmat regulam in casibus non exceptis » ; ce qui, traduit en bon français, signifie « l'exception confirme la règle -permet son application- pour les cas qui ne sont pas explicitement exceptés. »
Si vous n'avez pas tout-à-fait compris, illustrons la chose avec une assurance décès. La règle est de verser un capital ou une rente au bénéficiaire, si vous décédez. Mais le contrat contient bien entendu toute une liste détaillée d'exceptions qui le rendent caduc (pratique de sports dangereux, suicide...). Dans un tel contrat, toute exception qui n'est pas explicitement citée, confirme la règle (cette dernière l'emporte) et permet son application.
« Contre la Lituanie, une équipe qui consentira à être dominée, elle aura besoin exactement du contraire : de patience, de maîtrise, d'alternance et de changements de rythme. Elle avait su le faire en deuxième période en Roumanie (2-2) mais cela reste l'exception qui confirme la règle. »
L'équipe - Article du 12/02/2009
Un très court florilège des citations liées à la règle et à l'exception :
Joseph Joubert, en 1813, disait : « La règle nous délivre des fantaisies, des tourments de l'incertitude. » (ce à quoi Alphonse Karr, en 1840, ajoutait : « L'incertitude est le pire de tous les maux, jusqu'au moment où la réalité nous fait regretter l'incertitude. »).
En 1835, Victor Hugo écrivait : « Les règles sont utiles aux talents et nuisibles aux génies. »
Gustave Flaubert, lui, affirmait : « EXCEPTION. - Dites qu'elle confirme la règle. Ne vous risquez pas à expliquer comment. »
Enfin, Jules Renard, en 1894, se moquait : « Les gens qui veulent suivre des règles m'amusent, car il n'y a dans la vie que de l'exceptionnel. »
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Pays | Langue | Expression équivalente | Traduction littérale |
---|---|---|---|
Allemagne | de | Keine Regel ohne Ausnahme | Aucune règle sans exception |
Allemagne / Autriche | de | Ausnahmen bestätigen die Regel | Les exceptions confirment la règle |
Angleterre | en | The exception which proves the rule | L'exception qui confirme la règle |
Angleterre / États-Unis | en | The exception that proves the rule | L'exception qui prouve la règle. |
Argentine | es | La excepción confirma la regla | L'exception confirme la règle |
Espagne | es | La excepción confirma la regla. | L'exception confirme la règle. |
Argentine | es | La excepción hace la regla | L'exception fait la règle |
Italie | it | L'eccezione che conferma la regola | L'exception qui confirme la règle |
Belgique (Flandre) / Pays-Bas | nl | De uitzondering bevestigt de regel | l'exception confirme la règle |
Pologne | pl | Wyjątek (który) potwierdza regułę | L'exception (qui) confirme la règle |
Pologne | pl | wyjatek potwierdza regule | l'exception confirme la règle |
Pologne | pl | Wyjątek (który) potwierdza regułę | L'exception (qui) confirme la règle |
Brésil | pt | A exceção faz a regra | L'exception fait la règle |
Brésil | pt | Para toda regra há uma exceção | Pour toute règle il y a une exception. |
Roumanie | ro | Excepția confirmă regula | L'exception confirme la règle |
Slovaquie | sk | Vynimka potvrdzuje pravidlo | L'exception confirme la règle |
Serbie | sr | Nema pravila bez izuzetka | Il n y a pas de règle sans exception |
Suède | sv | Undantaget som bekräftar regeln | L'exception qui confirme la règle |

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» en anglais, en espagnol, en portugais, en italien ou en allemand, cliquez ici

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1. cotentine
le 06/11/2009
à 00h42
Heu, si j’écris : "Je pense aux années que j’ai vécu depuis la ... etc." la règle de l’exception voudrait que j’écrive vécues ... Hé bé, non ! c’est cu C.U.
2. louisann
le 06/11/2009
à 01h18
Douce nuit
3. <inconnu>
le 06/11/2009
à 01h50
4. deLassus
le 06/11/2009
à 01h55
De bonne foi, pour "les années que j’ai vécu", j’aurais hésité longuement, et finalement ....j’aurais fait la faute !
Je viens de lire tout ça : cette page
Oh ! La prise de tête !!!
Moi, je ne sais plus qui m’a appris la règle de base, et non toutes ses exceptions, en me chantant à tue-tête un air de Carmen :
La fleur que tu m’avais jetééééééééééé...eeeeeeeeeeee,
Dans ma prison était restéééééééééé...eeeeeeeeeeee .
Je viens il y a quelques jours de transmettre, avec ma plus belle voix de basse, ce truc mnémotechnique à mon" élève" chinoise : elle en rit encore...
Pour les exceptions, on verra un peu plus tard.
5. deLassus
le 06/11/2009
à 03h09
Exception qui confirme la règle...
Note : Cette maxime est souvent comprise de travers, notamment en grammaire et orthographes françaises. Elle ne signifie pas "il est bel et bon que toute règle ait des exceptions", mais au contraire "l’absurdité de l’exception confirme la pertinence et la raison d’être de la règle".
L’absurdité ?
6. <inconnu>
le 06/11/2009
à 03h37
God, il suffit d’énoncer cette bonne vieille REGLE de la manière suivante pour qu’il ne s’agisse nullement d’une EXCEPTION mais bien d’une REGLE, sans le moindre doute: « Le participe passé conjugué avec l’auxiliaire avoir s’accorde avec le complément d’objet direct lorsqu’il est placé avant le verbe. Si le COD est placé après le verbe, le participe passé est invariable ».
Lors de mon bref passage dans l’enseignement il y a longtemps, j’avais "inventé" le "jeu des exceptions" avec mes petits monstres de 4ème (garçons internes, latinistes depuis la 6ème). Cela donnait par exemple, et c’est moins drôle de l’écrire que de le dire mais c’était devenu un jeu qui, je me plais à le croire, a renforcé leur goût de la langue, il s’agissait de trouver des exceptions « rigolotes »:
- Monsieur, j’en ai une: Les mots en "al" font leur pluriel en "aux", exemple des taureaux, un toral. Très vite a fusé "un futal, des futeaux", etc... Dix minutes de délire et retour au sujet du jour "Le cid"; Mes petits Rodrigues ne manquaient pas de cœur… ni de chœur.
Pour terminer à propos de Rodrigue, quelques semaines plus tard, je leur ai lu l’extrait du chef-d’œuvre de Georges Fourest, La négresse blonde ; juste deux vers :
« Dieu, soupire à part soi la plaintive Chimène,
Qu’il est joli garçon l’assassin de Papa ».
7. AnimalDan
le 06/11/2009
à 06h27
8. AnimalDan
le 06/11/2009
à 06h33
et ces "exceptions qui le rendent caduque", le contrat, ce sont elles qui le "féminisent", aussi..?
9. AnimalDan
le 06/11/2009
à 06h39
10. deLassus
le 06/11/2009
à 06h51
cette page
11. AnimalDan
le 06/11/2009
à 07h02
12. deLassus
le 06/11/2009
à 07h11
Il s’agissait bien d’une exception, puisque l’Académie avait oublié en 1878 puis en 1935 de corriger événement en évènement.
J’ai très longtemps écrit évènement. Un collègue qui épluchait mes notes au microscope électronique m’a dit dans les années 80 qu’il fallait écrire événement. Je me suis habitué à cette anomalie.
Grâce à expressio,et aux notes de wikipédia, je m’aperçois que l’Académie a supprimé l’anomalie en 1990.
13. deLassus
le 06/11/2009
à 07h26
L’original : Editions José Corti. 12,34 € chez Amazon.fr
14. AnimalDan
le 06/11/2009
à 07h30
écrit, en accord avec les recommandations du Conseil supérieur de la
langue française de 1990, évènement. La graphie ancienne événement
n’est cependant pas considérée comme fautive, encore que rien ne la
justifie plus. "
cette page
15. file_au_logis
le 06/11/2009
à 07h33
Aujourd’hui, mesdames, journée d’exception: Pas de règles!
16. AnimalDan
le 06/11/2009
à 07h38
nombre d’anomalies..."
Exceptions anormales ou anomalies exceptionnelles, cher Maurice..?
17. deLassus
le 06/11/2009
à 07h52
Ca expliquerait pourquoi on n’y surfe pas.
18. momolala
le 06/11/2009
à 08h30
19. ThanhBach
le 06/11/2009
à 08h43
°
1. L’exception (qui) confirme la règle.
On dira volontiers qu’il s’agit là de règles générales. Je dirais de règles RELATIVES.
Dans la vie courante, il existe beaucoup de telles "règles" qui peuvent se formaliser notamment par une proposition. Du genre : 100% des gens qui ont gagné le gros lot au Loto, ont joué au Loto. Sauf si on leur a payé et donné le ticket gagnant.Règle vérifiée (avérée) donc la plupart du temps,A de rares exceptions près. Alors, ces dernières ne seraient là que pour confirmer la règle, car étant elles-mêmes largement minoritaires, elles confirment de fait le fait largement majoritaire.
Autre exemple : les passagers d’un avion qui se désintègre en vol, doivent en règle générale, être tous morts. Sauf "par miracle". Mais ça arrive.
°
2. L’exception (qui) INFIRME la règle.
On dira surement qu’il s’agit là de règles obéissant à la loi du tiers exclu. Je dirais de règles ABSOLUES.
C’est le genre de règle qui ne souffre d’aucune exception.
Exemple : la proposition "Tous les hommes sont mortels". S’il arrive qu’un seul humain soit immortel, alors "tous" n’est plus vrai. Cet immortel serait alors l’exception qui infirme la règle. Méfions nous de ce genre d’affirmation ...
"tout", "jamais", "aucun" dans ce cas de figure précis, càd. les règles absolues.
°
ii
__________________________________________________________________
Pour terminer, illustrer et débattre de l’expression du jour
°
"L’exception (qui) confirme la règle"
°
Voici un exemple affiché à Bercy ...
Est-ce la règle, ou l’exception ? etc. etc.
A vous de juger.
En attendant je me prépare un expresso - sans "i" ni sucre svp - 80% d’arabica de Sam Neua et 20% de robusta de Paksé. Un doux amer, un der d’amoux de la matinée.
FX (-1)
°
----
Source: rapport de la CdC de la RF
°
...
"
Plus grave : la présidence française de l’UE a pris ses aises avec les règles des marchés publics. Pas moins de douze marchés ont été conclus hors procédure réglementaire, vingt-deux négociés sans mise en concurrence et neuf marchés, seulement, avec mise en concurrence.
La Cour épingle notamment les conditions d’organisation du sommet de l’Union pour la Méditerranée le 13 juillet à Paris. Un sommet « hors normes », comme le qualifie le rapport, qui a coûté la bagatelle de 16,6 millions d’euros. Il a fallu aménager le Grand Palais afin d’accueillir les délégations de 43 Etats et les 1 900 journalistes accrédités, soit près de 3 000 personnes. La Cour des comptes détaille poste par poste l’ensemble des équipements réalisés dans l’urgence et dans des conditions rocambolesques : plus de 10 millions d’euros pour les seuls aménagements du Grand Palais, pour une après-midi d’utilisation : des « 16 monolithes et jardinières » de décoration (194 977 euros) à la « climatisation de l’ensemble » (653 703 euros) ! Et 500 ouvriers sont mobilisés.
La réalisation des aménagements a été confiée à une entreprise spécialisée qui bénéficiait déjà d’un contrat avec le ministère des affaires étrangères, plafonné à une dépense maximale de 6 millions. Le 27 juin 2008, par lettre, il lui est demandé d’assurer cette prestation complémentaire. Les travaux ont lieu la première quinzaine de juillet, mais ce n’est que le 20 août qu’un nouveau contrat est signé, pour un montant forfaitaire de 11,960 millions d’euros. Au vu du dossier, le contrôleur budgétaire refuse de donner son visa. Plusieurs pièces nécessaires au paiement, notamment un document certifié attestant la réalité de la prestation, font défaut. La signature et la notification de l’engagement sont postérieures à l’exécution des travaux. Le trésorier payeur général suspend le paiement. Le ministère des affaires étrangères demande alors la réquisition du comptable public.
La Cour détaille : pour le dîner des chefs d’Etat qui réunit 200 personnes le 13 juillet au Petit Palais, « le coût total pourrait avoisiner 62 181 euros pour la restauration (soit 310 euros par invité), auxquels s’ajoutent 1 010 256 euros d’aménagements, soit… 5 367 euros par invité ». En regard, le déjeuner des chefs d’Etat organisé le lendemain dans les jardins de la Résidence Marigny paraîtrait presque modeste : 780 782 euros. « Par son ampleur, le caractère irrégulier des procédures suivies et son impact massif pour les finances publiques, ce sommet constituera une forme de record », conclut la Cour des comptes.
"
...
Exception, exception, est-ce qu’ils ont une tête d’exceptioooooooonnnnn ?
°
20. tytoalba
le 06/11/2009
à 08h59
J’ai déjà bien assez à réfléchir comment écrire événement, à me demander quels sont les mots qui prennent encore un accent circonflexe, et je vous passe toutes les corrections que les académiciens vont encore nous pondre. Ils n’ont vraiment que ça à foutre.
Vous aurez compris que j’ai du mal à appliquer certaines règles. Même la règle de trois, a mis du temps à entrer dans mon cerveau.
Oserais-je vous parler des règles et des douleurs, qui lorsqu’elles sont absentes vous promettent un beau bébé. A moins que vous ayez un âge qui vous permettent de dire : ouf, enfin, m’en voilà débarassée.
Donc mesdames et messieurs, les férus de l’orthographe, je compte sur votre indulgence si je ne respecte pas toujours la règle.
21. syanne
le 06/11/2009
à 09h01
Il ne s’agit pas vraiment d’une exception à la règle, car ici "que" n’est pas exactement cod, mais plutôt une sorte de complément de temps elliptique (= pendant lesquelles). De même lorsqu’on écrit :"j’ai vécu des années en Corrèze" (en ce qui me concerne, en tout cas), "des années" n’est pas l’objet, mais le cc de temps (=pendant des années).
***
Quelquefois, l’exceptionnel s’impose la règle : allez voir à cette page. il y a de quoi s’amuser !
Bonne journée et vive Perec !
22. deLassus
le 06/11/2009
à 09h02
Pour la langue des Perfides, elle est peut-être plus facile à orthographier, mais bien difficile à explorer et à maîtriser : outre les verbes irréguliers (on en vient à bout), il y a d’après mon fils qui vit en Angleterre depuis 5 ans, des MILLIERS de verbes à particules , (comme to carry out = mener à bien par exemple).
Je ne sais pas si les Anglais ont , comme nous, près de 10000 expressions...
23. syanne
le 06/11/2009
à 09h13
Au moins dans ce cas, nous ne commettrons pas de faute, quel que soit notre choix !
24. deLassus
le 06/11/2009
à 09h20
Mais je ne comprends pas bien pourquoi tu évoques ce coûteux sommet comme une exception.
Pour moi, lecteur du Canard Enchaîné depuis l’âge de 10 ans et contribuable depuis 1970, la gabegie est la règle des Princes qui nous gouvernent, et la modération l’exception.
25. chirstian
le 06/11/2009
à 09h28
vous suivez ?
26. chirstian
le 06/11/2009
à 09h31
27. deLassus
le 06/11/2009
à 09h34
Une réflexion assombrit mon humeur de ce jour.
Pendant que nous nous régalons d’années vécu(e)s ou d’évé(è)nements divers,pendant que j’ai passé un bon moment sur le site d’Oulipo (trop bref, j’y reviendrai), la fille d’une amie, 12 ans, plutôt bonne en classe, prend l’habitude détestable de truffer ses devoirs de formules de SMS.
Un seul exemple car je suis allergique : bi1to = bientôt.
Si elle continue à user et abuser des textos, qui sont illimités chez son opérateur de portable, comment vais-je demain lui demander de ne pas oublier l’accent circonflexe de bientôt avec la seule justification de l’orthographe tost jusqu’au 17ème siècle ?
28. chirstian
le 06/11/2009
à 09h45
Lorsqu’il y a une règle, il arrive qu’on puisse douter de son universalité , en découvrant ce qui nous apparait comme une règle différente. L’expression permet alors de préciser que cette pseudo règle n’est en réalité qu’une exception , et que le fait qu’elle soit exceptionnelle ne fait donc que renforcer, dans tous les autres cas, la valeur de la règle.
Il s’agit généralement d’une affirmation non prouvée : je reconnais que dans ce cas précis la règle énoncée ne s’applique pas, mais ce cas est tellement limite que j’en conclus que vous n’avez pas d’exemples plus probants à m’opposer, et que vous admettez donc la règle dans les autres cas. Or, en vérité, il reste à démontrer, d’une part qu’il n’y a pas d’autres exceptions, et d’autre part que cette exception est aussi marginale que je le dis. En bref : il y a des exceptions qui ne confirment rien d’autre que le fait que la règle ne s’applique pas toujours.
29. Elpepe
le 06/11/2009
à 10h17
Tu noteras, dans ma phrase, que c’est la virgule après "vécues" qui réduit à néant tout ce qu’affirme Cocotte en_1. C’est très subtil, une virgule, on la pose souvent négligemment, sans réfléchir, alors qu’elle mériterait au contraire toute notre attention. Tiens, essaie d’en poser une, avec le médius, derrière ta chérie, et tu verras bien comment elle s’accorde.
Moi, la grammaire par l’exemple, je suis pour.
30. SagesseFolie
le 06/11/2009
à 10h36
Exceptionnellement, n’ayant pas eu le temps d’intervenir hier, je vais vous parler de la mauvaise foi des habitants de la perfide Albion qui se moquent parfois des exceptions de la langue française en racontant cette petite histoire :
« Tu veux apprendre le Français ? Tu verras c’est une langue simple. Au pluriel tu mets un "s" à la fin du mot, au singulier tu n’en mets pas.
Si ton mot est féminin tu le termines un "e", s’il est masculin tu ne mets pas de "e".
Partant de ces principes simples les Français (et les Belges) mettent un "s" à la fin d’une fois écrivent le foie et , bien entendu, la foi ! »
31. deLassus
le 06/11/2009
à 11h07
Mais pour ce qui est des Belges, ils ont une excuse : ills disent "une fois" plutôt deux fois qu’une !
32. Elpepe
le 06/11/2009
à 11h11
33. chirstian
le 06/11/2009
à 11h35
34. deLassus
le 06/11/2009
à 11h52
Ton histoire de virgule ne m’a pas convaincu. Je préfère l’explication donnée par syanne et son pote Grevisse en 23 : il arrive que vivre soit transitif.
Moi, à la dictée de Pivot, j’ai toujours fait beaucoup de fautes : entre 12, mon record, et 25-30. Mon père, même âgé, me battait toujours, mais faisait aussi une dizaine de fautes.
Sans rancune, et comme nous avons parlé d’un pastiche du Cid un peu plus haut, en voici un autre que je ne connaissais pas (extrait) :
Dodièze
Ö Roro, ti’as pas peur ?
Roro
Si ça s’rait pas mon père,
Qu’est-c’ que j’y réponds pas !
Dodièze
Qué gentil caractère !
Ca fait plaisir de’oir comme y prend la rabbia.
Cuilà, c’est tout craché la photo à Papa.
Dès, c’est moi ou c’est toi que j’me’ois dans la glace ?
Allez, va, viens, mon fils, viens me laver la face.
Edmond Brua
Cité par Claude Gagnière : Au bonheur des mots . 1989
@ chirstian : Oui, oui ! Mais c’était pour faire plaisir !
35. chirstian
le 06/11/2009
à 11h54
Sauf erreur, on n’a pas trouvé d’autres explications au refus de mettre cette réforme en application que la volonté de certains enseignants de conserver au français un caractère élitiste. Voir le sort de la réforme Habby de 1976 (pourtant les décrets avaient été publiés) ou celle de 1990 ! La difficulté du français écrit est un fonds de commerce auquel tous ne sont pas prêts à renoncer !
36. chirstian
le 06/11/2009
à 11h57
37. Elpepe
le 06/11/2009
à 12h15
Et, gamin à Alger, j’apprenais des tirades entières du Cid en pataouète, qui m’est au moins aussin familier que la bafouille à Jeannot : de mémoire, "Ce bras, ce bras d’honneur, qu’il a levé tant de sacs de pons de terre, ce bras, ce bras d’honneur, oualà qu’y fait tchoufa !" Délicieux.
38. LeboDan_Ubbleu
le 06/11/2009
à 12h27
Prenons le cas de la phrase : "Le professeur dit, l’élève est un cancre".
Si vous changez simplement la virgule de place = "Le professeur, dit l’élève, est un cancre"... Ca change tout
39. file_au_logis
le 06/11/2009
à 12h30
Ah! Tu en restes sans voix?
40. Elpepe
le 06/11/2009
à 12h31
41. momolala
le 06/11/2009
à 14h10
42. <inconnu>
le 06/11/2009
à 14h33
43. SagesseFolie
le 06/11/2009
à 14h51
Comme l’a si bien dit LPP nous aimons tous ici cette langue avec ses défauts, ses règles, ses exceptions véhiculant souvent l’histoire agitée de certains de ses mots.
J’aimerais vous raconter, à ma façon, l’histoire vraie du mot foie. Ce mot est le rescapé d’une série de catastrophes naturelles lui ayant violemment secoué les consonnes et les voyelles au cours des siècles.
Vous verrez que le mot foie est issu indirectement de l’oie et plus directement de la figue, qui est le fruit de ma première enfance. Je n’ai pas été élevé au jus de pomme, ce qui explique sans doute ma préférence actuelle pour l’alcool de figue, nommé en Tunisie la "Boukha" (n’est-ce pas Euréka ?).
Mais revenons à l’histoire de notre mot.
Contrairement à l’idée que l’on pourrait s’en faire le foie gras ne date pas d’hier, les Grecs en raffolaient. Pour obtenir de belles oies bien grasses ils les nourrissaient avec des figues. Les foies de ces oies étaient très appréciés, ils les appelaient "foies figues", soit en Grec hépar sukoton. Hépar le foie, sukoton la figue.
Les bonnes choses ne tardant pas a se répandre, quand les romains connurent ce mets délicieux, ils traduisirent le tout : jectur ficassum. Jectur le foie et ficassum de la famille ficus la figue.
Mais avec le temps le "i" fut remplacé en "e", les "ss" en "t" et le jectur rendant la formule trop lourde fut abandonné en route laissant le mot fecatum.
Il commença à pénétrer en France ou il fut rapidement transformé en figido, puis (et c’est ainsi qu’on le retrouve dans " la Chanson de Roland " en 1080) en firie.
Au XII ème siècle il devient fedie puis feie. C’est cette dernière forme qui donnera notre mot foie actuel qui consacre donc la victoire de la figue !
Vieux reste de son origine culinaire le sens de foie a longtemps été appliqué uniquement au foie des animaux consommés, avant de s’appliquer a tous y compris aux humains.
Revanche scientifique le vieil Hépar grec qui avait été abandonné revient maintenant avec les mots hépatique ou hépatite. Bel exemple de vivacité linguistique, la même souche donnant ainsi naissance à deux solides rejetons.
44. <inconnu>
le 06/11/2009
à 15h00
Les enfants que j’ai vus jouer formaient un groupe joyeux. (Le complément d’objet direct fait l’action exprimée par l’infinitif : Accord.
La pièce que j’ai vu jouer m’a ému. (Le complément d’objet direct ne fait pas l’action exprimée par l’infinitif : Pas accord.
Bled/bénac : Guide d’orthographe.
L’amie avec qui je joue au Scrabble, pourtant forte en français, a du mal à s’en rappeler. Et moi alors ....
Mais je me régale aujourd’hui, j’en apprends des choses ! et le renvoi aux liens divers est très intéressant.
45. file_au_logis
le 06/11/2009
à 15h08
J’y ajouterais bien un petit grain de sel (bien que cela ne soit pas nécéssaire sur un vraie foie de jars ou d’oie ou de canard):
Les oies nourries aux figues furent déjà gavées de figues lors de l’Antiquité égyptienne. Les Grecs importèrent cette coutume de l’Égypte, encore un peu plus ancienne...
On trouve encore - mais difficilement quand même - du foie gras d’oies gavées aux figues plutôt qu’au mais. Et je peux vous dire que cela est un véritable régal. Au moins en Egypte. On y revient toujours.
46. syanne
le 06/11/2009
à 15h09
47. file_au_logis
le 06/11/2009
à 15h13
je me souviens DE quelque chose, donc je m’EN souviens MAIS
je me rapelle quelque chose, et donc je me LE rapelle...
C’est aussi cela la beauté de la langue. Non pas le respect bête et stupide de règles inutiles, mais bien plutôt le restect du choix des mots utilisés et de leur emploi dans leur contexte.
48. file_au_logis
le 06/11/2009
à 15h16
Dans le premier cas: tu as vu des enfants qui jouaient. Dans le deuxième cas: tu a vu une pièce qui était jouée. Dans le premier ca, c’est une forme ACTIVE, dans le deuxième cas, c’est une forme PASSIVE. Donc, oui, faire ou ne pas faire l’action, là est toute la question, ... que l’on se pose en conclusion, après avoir reconnu la forme.
Quoi, je sodomise les diptères? Et alors?
49. SagesseFolie
le 06/11/2009
à 15h44
Tout cela me fait penser, sachant que les figuiers ne manquent pas en Provence, qu’un éleveur qui renouerait avec cette antique pratique ferait renaître des saveurs oubliées.
Son foie gras reviendrait peut-être plus cher à la production, mais serait sans doute très demandé.
Y-a-t-il un éleveur d’oies qui lit Expressio ?
50. SyntaxTerror
le 06/11/2009
à 15h47
L’auteur du texte serait-il de mauvaise foi ?
Si on se réfère à cette page, grigri, kifkif et tsétsé ne sont pas des mots d’origine étrangère (!) mais des onomatopées. C’est facile de créer une règle avec exceptions !
51. syanne
le 06/11/2009
à 15h50
Si l’on considère qu’en ce qui te concerne c’est une forme active, et pour les pauvres diptères une forme passive, es-tu certain qu’il est encore temps de te poser la question de "faire ou ne pas faire l’action... en conclusion, après avoir reconnu la forme" ?
Et mieux vaut pour toi, d’après ton raisonnement, que nous disions : "Ce sont les diptères que nous avons vu sodomiser" plutôt que : "Ce sont les diptères que nous avons vus sodomiser"...
Pauvres bêtes, en tout cas, qu’est-ce que nous leur faisons subir aujourd’hui !
52. <inconnu>
le 06/11/2009
à 15h52
Honte à moi!
53. Elpepe
le 06/11/2009
à 15h53
54. Elpepe
le 06/11/2009
à 15h56
55. SyntaxTerror
le 06/11/2009
à 16h00
Les humains avaient remarqué depuis la plus haute antiquité que les palmipèdes migrateurs se gavaient avant de partir en voyage, de là à les aider un peu, il n’y a qu’un pas.
Heureusement, cette coutume a été préservée par les populations qui n’engraissaient pas de porcs pour des motifs philosophico-religieux.
Que Dieu me tripote, pourvu qu’on n’essaye pas d’acclimater le figuier en France comme on l’a fait pour le maïs, énorme gaspilleur d’eau.
56. SyntaxTerror
le 06/11/2009
à 16h03
Ah, je n’osais pas avouer que j’ai les règles douloureuses, mais puisque je ne sui plus le seul ...
57. HoubaHOBBES
le 06/11/2009
à 16h11
Non ?
Relis bien ton Grévisse (un belge, mon cher Chistrian, c’est facile !)
Réglo-Hobbes
58. Elpepe
le 06/11/2009
à 16h35
Au lit ! Non, pas toi, Caravansérail-Hobbes, t’as du taf.
Et à lundi, les gosses.
59. deLassus
le 06/11/2009
à 16h42
Nous avons depuis cette nuit :
- cotentine en 1, Grévisse en mains, qui dit " les années que j’ai vécu"
- le site que j’ai indiqué en 4, qui dit "les dix années de misère que j’ai vécues"
- syanne en 23, Grevisse sans accent en mains, qui donne une citation : "vécues", mais dit que les deux orthographes sont bonnes
- la vox populi, qui dit plutôt "vécues", mais qui serait au fond ravie que les deux formes soient acceptables
On met ça aux voix ?
Je ne passerai pas une nuit blanche de plus dans cette angoisse !
60. chirstian
le 06/11/2009
à 16h58
61. deLassus
le 06/11/2009
à 17h07
On trouve beaucoup de "foie gras aux figues", certes. De diverses façons, il y a des figues à côté du foie gras.
Mais si on cherche "foie gras d’oies nourries aux figues", on ne trouve qu’un seul site marchand, dont la page intéressante a disparu, et qui vend du vin.
Ou alors je n’ai plus les yeux en face des trous...
17:13 à l’heure de God : ça doit être ça : je ne trouve même plus le site vu tout à l’heure !
62. chirstian
le 06/11/2009
à 17h32
Je me souviens avoir acheté du foie gras de canard nourri (ou supposé) aux figues. Mais le supplément de prix ne m’avait pas semblé justifié. Mais je suis loin d’être un expert ! En tous cas avec un fruit en contraste, j’aime !!!!
63. <inconnu>
le 06/11/2009
à 17h35
J’aime bien cette réflexion.
64. deLassus
le 06/11/2009
à 17h36
cette page
65. <inconnu>
le 06/11/2009
à 17h41
Je vote !
Je suis pour :Les années que j’ai vécuES.
Pas le plus petit doc pour étayer ma réponse. Seul l’acharnement de mes profs pour me le faire rentrer dans la citrouille.
Et je l’ai toujours enseigné ainsi par la suite...Ma foi, si je me suis trompée, tant pis. Il y a des erreurs comme ça dont on s’imprègne, qu’on trimballe et qu’on croit vraies. Mordicus.
66. chirstian
le 06/11/2009
à 17h52
Je ne vois pas qui pourrait prendre du plaisir à apprendre des règles de grammaire, ni en quoi elles seraient nécessaires pour apprécier un texte de "l’immense diversité de notre littérature." Ces règles sont indispensables pour écrire, pas pour lire : je peux pleurer en lisant l’Ecume des jours, ou rire à un San Antonio, sans attacher aucune importance aux règles, et sans chercher à voir si l’auteur a cherché à les respecter ou à les transgresser.
Il faut donner envie aux enfants de lire : d’abord la quantité. Ensuite vient parfois la qualité. Mais l’inverse qui transforme la lecture en un acte difficile, synonyme de pensum scolaire ne marche pas.
Sauf exception qui etc... etc...
67. chirstian
le 06/11/2009
à 17h55
68. deLassus
le 06/11/2009
à 18h16
Je persiste et signe.
Pour celles qui me restent à vivre, on verra en avançant. Pour le moment, ça peut aller.
@ chirstian pour le 66 : d’accord, mais c’est drôlement plaisant de savoir écrire au moins un peu de bon et vrai français.
Je me suis fâché grave avec un DG qui tenait à ce que j’emploie "asap" dans les mails que je lui adressais.
Huit ans plus tard, je recommencerais bien ce combat qu’à l’époque j’avais perdu sans gloire, et qui m’avait en gros et entre autres coûté ma place.
69. <inconnu>
le 06/11/2009
à 18h19
Il faut donner envie aux enfants de lire : d’abord la quantité. Ensuite vient parfois la qualité.
70. momolala
le 06/11/2009
à 18h48
71. chirstian
le 06/11/2009
à 19h09
Quant à s’approprier les textes parce que tu en possèdes d’architecture en commun avec les auteurs, euh ... tout dépend ce que tu mets sous ce terme. On communie sous bien des formes.
Y compris le foie gras aux figues, ainsi qu’il l’a été démontré !
72. LeboDan_Ubbleu
le 06/11/2009
à 19h59
Perso ça ne me tente pas de manger du foie malade, aussi bon soit-il pour les papilles, mais je dois être l’exception qui... etc............
73. deLassus
le 06/11/2009
à 20h03
Bien sûr, ce n’est pas si grave si elle oublie l’accent de bientôt, et moi-même je me serais fait comprendre si j’avais oublié celui de sûr.
Mais après avoir oublié l’accent de bientôt, elle oubliera le t à la fin du mot, et se fera toujours comprendre.
Le jour où on lui proposera SOON, elle trouvera ça COOL !
Et ça donnera as soon as possible : asap, que j’adore (!), est déjà dans le dictionnaire sms, et cette jeune fille de 12 ans l’emploie pour signifier "aussi vite que possible" !
A contrecoeur, ma source : cette page
Par certains côtés, la langue française ressemble à la Révolution Française : il faut en défendre la totalité de l’héritage, même si ça coince un peu par moments. Sinon, on n’a plus qu’à effacer Liberté-Egalité-Fraternité des façades des mairies.
74. deLassus
le 06/11/2009
à 20h25
Si tu es végétarien, c’est à dire une exception, je te pardonne.
S’il t’arrive de manger de l’animal, pense que de tous temps les animaux n’ont pas vécu comme une sinécure le fait d’être des proies pour l’homme. C’est vrai pour les oies et les canards comme pour les cochons et les poulets.
J’ai vu, petit, ma grand-mère gaver des oies : il n’y avait pas de geste plus affectueux. Elle les traitait plus gentiment qu’elle ne me traitait moi-même.
75. <inconnu>
le 06/11/2009
à 22h51
Le corps des ces volatiles n’est pas un corps humain: sa physiologie est conçue pour supporter des alternaances de suralimentation et de jeûne prolongé.
L’excès de gras du foie qui est extrêmement dommageable chez l’humain ne rend aucunement malade l’oiseau migrateur chez lequel le phénomème est parfaitement réversible sans séquelle.
De plus avaler bien plus gros que le gosier n’est pas une exception pour eux mais encore là tout à fait naturel. Il suffit d’observer un des oiseaux prendre et avaler des poissons quasiment monstrueux par rapport au diamètre du cou de ce pêcheur émérite.
Il est vrai que le gavage par l’homme n’est pas naturel, mais il n’a rien d’une torture à moins qu’il ne soit mal fait et fait avec de mauvaises intentions.
La mémère à son chien qui lui fait porter des chaussons par amour fait plus de tort à son animal chéri !
76. deLassus
le 06/11/2009
à 22h56
77. LeboDan_Ubbleu
le 06/11/2009
à 23h24
C’est vraiment dommage, je ne sais plus comment faire apparaitre "cette page", il faudra donc pour les courageux faire du copié collé avec le lien ci dessus.
Je ne suis pas du tout un végétarien intégriste, et je te remercie de m’accorder ton pardon, mais je ne me sens pas non plus une exception qui confirmerait la règle. Je suis juste un humain qui a une certaine sensibilité. Certes ta grand mère avait de l’affection pour les animaux qu’elle gavait, mais ce n’est pas le reflet de ce qu’est le gavage en général.
Bridge, je ne met pas en doute ta "bonne foie" (de canard gavé héhé !!!), mais STP va jeter un petit coup d’oeil à ces vidéos, la première principalement, c’est très édifiant sur le côté "naturel" du gavage.
Bon courage et bonne nuit à tous
78. AnimalDan
le 07/11/2009
à 03h35
79. deLassus
le 07/11/2009
à 07h02
Pour avoir "cette page", tu entoures la totalité de l’adresse de ton lien à l’aide d’ une parenthèse (sous le 4) juste à gauche et une parenthèse (sous le +) juste à droite, en utilisant à chaque fois la touche alt gr, qui me fait penser à un molosse de garde : Halte, grrrrrrrrrrrr .
En principe ça marche.
Je ne crois pas que j’irai voir tes vidéos, je me contente d’imaginer. Je préfère garder mes souvenirs de gavage très naturel.
Ma grand-mère faisait une dizaine de boîtes de foies gras par an, pour les grandes occasions (dont le Noël de son 3ème fils parti faire l’instituteur à la ville). C’est pour celà qu’ en général je suis déçu par les foies industriels.
80. God
le 07/11/2009
à 08h05
C’est un fichier PDF qu’il suffit de garder sur sa machine et de consulter lorsque le besoin s’en fait sentir.
81. tytoalba
le 07/11/2009
à 08h28
Le seule chose positive, serait le nombre d’arbres que l’on ne couperait pas. Est-ce cela l’écologie ?
Personnellement, je me vois mal lire un livre tout en sms.
82. <inconnu>
le 07/11/2009
à 08h34
83. <inconnu>
le 07/11/2009
à 08h41
Le premier, dur , systématique avec mes maitres à moi. Les dictées où , plus de 5 fautes= 0
le deuxième beaucoup plus souple , avec mes enfants. Quand je lisais leurs rédactions, quand ils venaient juste de l’écrire, ils me disaient:
- Mais c’est juste un brouillon! et je corrige en copiant.
Disons qu’en exigeant une bonne orthographe très tôt on libère aussi l’élève de cette deuxième contrainte: avoir à appliquer après coup les règles.
Ça se discute. Car c’est vrai que cela peut couper l’inspiration, si en même temps qu’on écrit il faut rester vigilant sur la forme.
84. momolala
le 07/11/2009
à 08h50
85. LeboDan_Ubbleu
le 07/11/2009
à 09h09
En fait mon problème était que je viens de réinstaller XP sur mon ordinateur, et que je n’avais plus Adobe Reader pour lire les fichiers PDF. Mais ceci est réglé, et je peux maintenant lire le "mode d’emploi" en toute sérénité !!
Merci quand même pour le petit coup de main
86. LeboDan_Ubbleu
le 07/11/2009
à 09h19
Je suis cependant très heureux que ma fille de 17 ans ne soit pas tombée dans ce panneau; c’est aussi que j’ai lutté pour ça, et lui ai en quelque sorte interdit d’écrire de la sorte pour ses courriels par exemple. Maintenant elle est plutôt fière de bien écrire...
87. Jonayla
le 07/11/2009
à 23h06
88. DiwanC
le 15/04/2013
à 05h17
Merci les voisins du d’ssus !
89. DiwanC
le 15/04/2013
à 05h34
Elles ont cessé de me distraire – et je ne fus pas la seule - le jour où Pivot les a émaillées de mots particulièrement rares accompagnés d’adjectifs qualificatifs qu’il fallait accorder bien sûr. On allait alors au petit bonheur la chance : masculin ? féminin ? Le jeu avait perdu de son attrait…
90. Bouba
le 15/04/2013
à 08h02
Je me croyais balèze en français jusqu’à ce que je tente la dictée de Nanard........
Mazette, la déculottée que j’ai pris !!.......
Au fait, " la déculottée que j’ai pris" ou "que j’ai prise" ?.......
91. mitzi50
le 15/04/2013
à 08h54
92. <inconnu>
le 15/04/2013
à 08h57
Long contre-exemple (qui) clarifie
93. deLassus
le 15/04/2013
à 09h36
Sur mon écran aujourd’hui, l’explication de God et tous nos commentaires tiennent toute la largeur de la page, et les habituelles publicités de droite sont cachées, y compris celle pour "les 1001 expressions préférées des français".
Suis-je une exception ?
PS : Sur les expressions des jours passés, tout fonctionne bien. God nous a-t-Il concocté une astuce de présentation pour illustrer Son propos ? Si oui, l’anagramme du # 92 prendrait tout sons sens.
94. <inconnu>
le 15/04/2013
à 10h00
95. saharaa
le 15/04/2013
à 10h30
96. mickeylange
le 15/04/2013
à 10h32
"Que j’aie contre moi tous les grammairiens, si j’exagère !
J’ai connu un savant aux connaissances très variées, tout à fait un maître en grec, latin, mathématiques, philosophie et médecine, et presque sexagénaire, qui a tout quitté depuis plus de vingt ans pour se torturer à étudier la grammaire. Il se dirait heureux, s’il pouvait vivre assez pour définir à fond les huit parties du discours, ce que personne jusqu’ici, chez les Grecs ni chez les Latins, n’a pu faire à la perfection. Comme si c’était motif de guerre d’enlever une conjonction au domaine des adverbes ! On sait qu’il y a autant de grammaires que de grammairiens, et même davantage, puisque mon ami Alde, à lui seul, en a imprimé plus de cinq. Il n’en est pas de si barbare et de si pénible que notre homme consente à négliger ; il les feuillette et les manie sans cesse ; il épie les moindres sots qui débitent quelques niaiseries sur la matière, craignant toujours d’être volé de sa gloire et de perdre son travail de tant d’années. Appelez cela, à votre choix, insanité ou folie, ce m’est indifférent, pourvu que vous m’accordiez que c’est par mes bienfaits que l’animal, de beaucoup le plus malheureux de tous, s’élève à une telle félicité qu’il refuserait de troquer son sort contre celui du roi de Perse."
97. saharaa
le 15/04/2013
à 10h33
98. file_au_logis
le 15/04/2013
à 10h36
Par contre, si tu dis "la vie que j’ai vécue" là, la vie est bien le COD...
99. file_au_logis
le 15/04/2013
à 10h41
l’Expressio confirme la règle!
Et hop, tous chez Marcel pour fêter cela!
100. saharaa
le 15/04/2013
à 10h44
Il est résistant et peu exigeant en eau puisque il se débrouille tout seul, le long des routes, ou dans l’arrière pays provençal, cherchant seulement un mur de pierre, une ruine, pour s’abriter du mistral !
Et quel plaisir d’en rencontrer un chargé de fruits au cours d’une balade et d’aller "à la cale aux figues"
101. joseta
le 15/04/2013
à 12h31
Los años que he vivido ----> les années que j’ai vécU
(et los años vividos ----> les années vécues), à différencier de ’los años que he vividos’ (les années que j’ai vécues) qui est une phrase incorrectement écrite et PRONONCÉE.
Explication (tout à fait véridique)
À l’origine, celui qui était chargé de dicter les règles, bien que doué de profondes valeurs morales, avait momentanément perdu la voix, donc les règles avaient à voir avec l’aphone éthique !
102. <inconnu>
le 15/04/2013
à 12h33
103. joseta
le 15/04/2013
à 12h48
104. file_au_logis
le 15/04/2013
à 13h55
Tout aussi véridique: un jour que j’étais malade et aphone, un copain qui me téléphonait me demanda ce qui se passait, pourquoi il m’entendait si mal. Je lui dis que j’étais aphone et il me répondit: "Où ça?"
105. <inconnu>
le 15/04/2013
à 15h31
106. charmagnac
le 15/04/2013
à 16h00
Bien sûr, God. Elle n’en confirme que l’existence. Comme beaucoup de choses ne peuvent exister que parce qu’il y a un contraire : le chaud et le froid, le sec et le mouillé, le jour et la nuit, le bon marché et le cher, la thèse et l’antithèse, etc. Et bien entendu la règle et l’exception qui doit être l’exact contraire de la règle.
Quant à la validité de la règle elle peut découler du très grand nombre de situations où elle s’applique ou bien de critères d’ordre moral ou sociétal par exemple. mais ceci est une autre histoire
107. file_au_logis
le 15/04/2013
à 16h11
Ce n’est qu’après que l’on s’est rendu compte que, même chez lui, l’excision confirme la règle...
108. <inconnu>
le 15/04/2013
à 16h42
Proposition valide : énoncé qui est vrai dans la mesure où il n’obéit qu’aux seules lois et aux seules règles de formation du langage dans lequel il est exprimé. (C’est donc une tautologie.)
109. Enkidou
le 15/04/2013
à 17h00
Ivre comme les oiseaux
J’étais poussé par le vent
Ivre comme les oiseaux
Je me suis cogné souvent
J’allais cherchant dans la brume
Une lampe ou un drapeau
J’y ai laissé quelques plumes
Mais j’ai gardé mon chapeau
À l’ombre bleue du figuier
Passent passent les étés
À l’ombre bleue du figuier
Passent passent ils sont passés
(Le texte est de Michelle Senlis, la musique de Jean Ferrat)
J’ai lu aussi (à cette page) que, par exception à la règle qui veut que les sourciers utilisent une baguette de coudrier, d’aucuns se serviraient d’une branche de figuier pour découvrir la source - celle de tous nos mots peut-être. Le témoin ajoute toutefois (de canard aux figues, bien entendu) : "à l’endroit indiqué on a creusé jusqu’à 14 mètres, ... et l’on n’a rien trouvé".
110. mitzi50
le 15/04/2013
à 17h09
111. <inconnu>
le 15/04/2013
à 17h14
"Valide" (à propos d’une règle) : qui est toujours d’application, qui n’est pas obsolète ou frappé de nullité même si elle est absurde, injuste ou immorale.
112. <inconnu>
le 15/04/2013
à 17h21
113. deLassus
le 15/04/2013
à 17h27
Ça donnerait d’ "À l’ombre du figuier".
114. <inconnu>
le 15/04/2013
à 17h33
115. deLassus
le 15/04/2013
à 17h35
116. saharaa
le 15/04/2013
à 17h38
je pense comme toi qu’il ne devrait pas être possible pour des parents de se retrouver "orphelins" d’un enfant ! il n’y a pas de mot pour cette situation !
Je suis vraiment désolée pour toi et ta famille et de tout coeur avec !
117. <inconnu>
le 15/04/2013
à 17h59
118. charmagnac
le 15/04/2013
à 18h30
cette page
119. charmagnac
le 15/04/2013
à 18h35
120. charmagnac
le 15/04/2013
à 18h37
121. saharaa
le 15/04/2013
à 18h48
pour revenir aux exceptions à la baguette de coudrier ou de cerisier ou de figuier...ou d’autre... j’ai vu un sourcier pratiquer son art avec deux vulgaires morceaux de fil de fer repliés en L, un dans chaque main, tenus parallèles et droit devant, par le petit coté du L dont les deux extrémités libres se rejoignaient pour signaler qu’il y avait de l’eau dessous ! ne me demande pas si le résultat était probant, on n’a pas creusé
122. <inconnu>
le 15/04/2013
à 18h56
123. deLassus
le 15/04/2013
à 19h17
124. <inconnu>
le 15/04/2013
à 19h33
125. Enkidou
le 15/04/2013
à 21h35
A l’aune de cette proposition, l’expression de ce jour est certainement une vérité profonde.
L’exception confirme la règle : c’est vrai, indubitablement, puisque que s’il n’y a pas de règle, il ne peut y avoir d’exception. Pour qu’il y ait de l’exception, il faut qu’il y ait de la règle.
Mais attention : la proposition réciproque - à ne pas confondre avec la contraire - n’est pas vraie : il serait inexact de dire qu’il faut qu’il y ait de l’exception pour qu’il y ait de la règle.
Car il est des domaines où l’exception infirme la règle : c’est le cas, en particulier, des règles scientifiques. C’est même sans doute le propre de la science : ses règles ne souffrent pas l’exception.
Il ne faut pas en déduire que la science est inhumaine : c’est au contraire grâce à cette intransigeance absolue que la science avance. Une infime déviation de la trajectoire des planètes par rapport à celle prévue par la mécanique newtonienne, 43 petites secondes par siècle d’écart pour la rotation de Mercure autour du soleil, et voilà toute la théorie par terre. Il ne reste plus qu’à la ramasser, et à reconstruire une autre règle : ce sera la théorie de la relativité générale d’Einstein.
Jusqu’à ce qu’une nouvelle exception à la règle oblige à en inventer une autre, encore plus riche.
Bon, je crois qu’il va être temps d’aller se coucher, la tête dans les étoiles ...
126. mitzi50
le 16/04/2013
à 10h20
127. Mintaka
le 24/09/2018
à 00h16
Bonne fête à tous les arbitres qui doivent siffler les Thècle par derrière !
128. Mintaka
le 24/09/2018
à 06h26
129. Mintaka
le 24/09/2018
à 06h35
130. Mintaka
le 24/09/2018
à 06h35
Cette règle vient des moines copistes du Moyen-Âge auxquels il arrivait d'oublier accorder le participe passé lorsqu'il précédait le mot auquel il se rapportait (on devait toujours accorder) lors de phrases kilométriques et qu'il n'y avait plus de place pour rajouter l'accord. On en a donc fait la règle par facilité pour les copistes, en dépit de la logique, cette complication (accord ou non) n'apportant rien à la compréhension.
Deux anciens professeurs de français belges préconisent l'abandon de l'accord dans tous les cas avec l'auxiliaire avoir, au nom de la simplification et de la rationalité. J'ai pris la peine d'y réfléchir et je trouve que leur démarche est pertinente.
Le Conseil international de la langue française (CILF) composé de techniciens de la langue ne dit pas autre chose : « Le participe passé, avec l’auxiliaire être, s’accorde comme un adjectif (c’est-à-dire avec le mot auquel il se rapporte). Avec l’auxiliaire avoir, il ne s’accorde pas. »
L'Académie française – que j'entends déjà pousser des cris d'orfraie – est une fausse référence qu'il faut s'empresser, avec énergie d'ailleurs, de disqualifier puisqu'elle n'est pas composée de scientifiques de la langue. Elle tend plutôt à rendre la langue immuable voire ridicule. Et après, ces mêmes "puristes" viendront se désoler de la désaffection des étrangers pour la langue française...
Un article parmi d'autres sur le sujet.
131. gerard5253
le 24/09/2018
à 06h55
Une règle ne saurait souffrir trop d’exceptions*. Si c'est le cas abattez-la!
*Merci Mintaka
132. Mintaka
le 24/09/2018
à 07h06
133. joseta
le 24/09/2018
à 08h37
- Qu'est-ce qu'il a Legras ?
- Legras ? mais rien...
- non, l'acteur...
134. Kyrikou
le 24/09/2018
à 09h06
Vous avez préparé un p'tit kawa italien ce matin
Mais j'sais pas ce que j'ai fichu, la page d'Expressio s'est tellement agrandie sur mon ordi, que j'ai même plus la fin des textes, ni le haut du site
Donc peux plus rien faire sur l'ordi
135. Mintaka
le 24/09/2018
à 09h20
136. Kyrikou
le 24/09/2018
à 09h25
Mais c'est un copié /collé de ma messagerie, pas garanti du tout
137. Kyrikou
le 24/09/2018
à 09h32
Donc peux pas répondre. ....
J'ai pas la flèche. ....et j'ai pas la fin des phrases !
138. Mintaka
le 24/09/2018
à 09h34
139. Mintaka
le 24/09/2018
à 09h37
140. joseta
le 24/09/2018
à 09h45
Jack: - Ma femme n'a aucun problème !
141. Kyrikou
le 24/09/2018
à 09h50
J'ai pas les 3 points en haut à droite .....
Et suis sur un ordi portable, donc j'ai pas de pavé numérique....
142. Mintaka
le 24/09/2018
à 09h59
Qu'est-ce que tu utilises comme navigateur ? À quoi ressemble son sigle et sa couleur ? (Le bouton où tu cliques pour commencer ta navigation ?)
143. Kyrikou
le 24/09/2018
à 10h05
144. Kyrikou
le 24/09/2018
à 10h05
145. joseta
le 24/09/2018
à 10h14
146. Mintaka
le 24/09/2018
à 10h15
147. Mintaka
le 24/09/2018
à 10h16
148. mickeylange
le 24/09/2018
à 10h42
C'est l'exception ?
149. Kyrikou
le 24/09/2018
à 11h04
Car j'ai fait une bêtise ce matin et malgré l'aide de Mintaka, j'arrive pas à remettre mon écran comme avant....
Pis tu pourrais faire une exception......en nous préparant le café et nous nous choisissant une p'tite zyk
150. Kyrikou
le 24/09/2018
à 11h04
151. Mintaka
le 24/09/2018
à 11h26
152. DiwanC
le 24/09/2018
à 11h31
Mintaka te parle de 3 points... qui peuvent ressembler à trois traits horizontaux (comme sur mon PC). Courage !
153. deLassus
le 24/09/2018
à 11h34
154. deLassus
le 24/09/2018
à 11h40
L'ANNIVERSAIRE DE COTENTINE ET DE CHIRSTIAN
155. Kyrikou
le 24/09/2018
à 11h43
156. chirstian
le 24/09/2018
à 11h46
Pour moi, l'expression a pour effet de balayer un exemple qui viendrait contredire une règle, en la réduisant au rang d'exception qui, non seulement ne la contredit pas, mais au contraire la renforce en soulignant son caractère général.
157. Kyrikou
le 24/09/2018
à 11h47
Me manque toujours la droite et la gauche et en haut, en fait c'est masqué. .....
Quel bordel !
Pis quand on est nul, on est nul
158. Kyrikou
le 24/09/2018
à 11h47
Me manque toujours la droite et la gauche et en haut, en fait c'est masqué. .....
Quel bordel !
Pis quand on est nul, on est nul
159. deLassus
le 24/09/2018
à 11h59
160. Kyrikou
le 24/09/2018
à 12h00
Youpiiiiiiiiiiiiii, 2 annochs le même jour
Apéroooooooooooooo
161. Kyrikou
le 24/09/2018
à 12h00
Youpiiiiiiiiiiiiii, 2 annochs le même jour
Apéroooooooooooooo
162. deLassus
le 24/09/2018
à 12h03
Cela dit, j'espère qu'elle sera contente que nous pensions à elle...
163. Mintaka
le 24/09/2018
à 12h09
164. Kyrikou
le 24/09/2018
à 12h11
C'était une zerreur de frappe
J'ai rectifié
165. Mintaka
le 24/09/2018
à 12h14
166. Kyrikou
le 24/09/2018
à 12h23
Pis pourquoi, ça l'a pas fait hier et les autres jours ?
167. joseta
le 24/09/2018
à 12h30
Joyeux Anniversaire Cotentine...c'est ce que la 'norme en dit'.
Joeux Anniversaire Chirstian, 'sel et nit'rate de sel, pas aujourd'hui ! Plutôt des viennoiseries au Phare...
Bon Anniversaire donc à Lune et à l'autre !
168. chirstian
le 24/09/2018
à 12h42
En fait, aucun jour de l'année n'est le même que celui de notre naissance. Le jour dit "anniversaire" est donc tout simplement l'exception qui confirme la règle.
169. DiwanC
le 24/09/2018
à 13h35
C'est pour sourire bien sûr !
Car en bonne petite Française, je me réjouis qu'on parle notre langue ailleurs qu'ici ; qu'on la dorlote, qu'on la soigne, qu'on la défende comme le faisait la Canadienne Antonine Maillet – ou plutôt "comme le fait" il me semble qu'elle est toujours en vie et ça m'étonnerait qu'elle ait cessé son combat. Ses belles colères faisaient ma joie lorsqu'elle s'emportait parce que nous utilisions le franglais !
Revenons à nos moutons ! Je suis bien d'accord avec toi, tes compatriotes linguistes et quelques-uns de chez nous. Que le Conseil supérieur de la langue française torde enfin le cou à cette règle difficile - qui n'a pour seuls mérites que celui de faire discourir encore et encore sur le sujet et celui de nous faire commettre des fôtes - ne me ferait pas grand peine contrairement à celle que me causerait la suppression de certains accents circonflexes.
Ouf ! suis bien contente d'être sortie de cette phrase !
* Bévue qu'on attribue à B. Talon (sénateur), à C. Fouchet (ministre). Voir discussion sur le sujet à cette page, @224 et la suite.
170. DiwanC
le 24/09/2018
à 13h55
Cadeau : cette si belle légende
Et les soirs où l'enfant
Joue et sourit,
De joie aussi,
La lune s'arrondit...
Et lorsque l'enfant pleure,
Elle décroit
Pour lui faire un berceau de lumière...
Pour toi aussi...
171. DiwanC
le 24/09/2018
à 13h56
172. Kyrikou
le 24/09/2018
à 14h26
En lisant ton texte, j'ai failli renvoyer la même zyk....
Pis j'ai vu ton lien
Après celui des bzzzzzzzz
173. mickeylange
le 24/09/2018
à 14h38
La lune se lèvera à 19h40 et le coefficient de marée est de 84
comme le nombre de bougies de son gâteux.174. syanne
le 24/09/2018
à 14h38
Si je suis loin de défendre une orthographe radicalement phonétique (qui compliquerait parfois la compréhension – en ce qui concerne les homophones notamment – et poserait problème quand il faudrait choisir l’accent à retranscrire (écrirait-on [roz] ou (rᴐz] pour nommer la reine des fleurs ?), si donc je ne vais pas jusqu’à ces extrêmes, je penche pour une simplification qui collerait mieux à l’évolution de l’usage et aiderait tous les apprenants. Et laissons hurler les académiciens, qui, il ne faut pas l’oublier, ne sont pas des linguistes ! N’habillons pas notre jolie langue d’un habit vert qui l’engoncerait. Et ne l’oublions pas : alors que nos immortels trépasseront les uns après les autres, elle sera, elle, éternelle si elle on la laisse vivre, mouvante, poétique, rationnelle, rebelle parfois, belle toujours… Une langue que l’on fige est, à brève échéance, une langue morte.
Mais dousdonc que j’étais partie ?... Ah oui, " Les anniversaires que je voulais souhaiter (ou souhaités…)"
C’est bien là l’essentiel : alors, au Sélénite pas lunatique, à la Normande gourmande, mes vœux pour une année de rêve, tout en accords du passé, du présent et du futur !
175. mickeylange
le 24/09/2018
à 14h42
Le Var a équipé les gens du SAMU de gilets par-balles.
Sûrement pour les protéger des touristes bretons !
176. DiwanC
le 24/09/2018
à 14h45
Etc. !
177. DiwanC
le 24/09/2018
à 14h47
On dit les Bretons alcooliques, chauvins, têtus, arriérés (même si l'Académie de Rennes "enregistre les meilleurs taux de réussite au bac général
Mais on daigne leur donner également quelques qualités ! Ils ne peuvent pas être mauvais partout ! On les dit travailleurs ("Après être fatigué, on va encore loin », dit un proverbe), solidaires, voyageurs... mais ils ne sont pas agressifs ! Sauf si on leur cherche des poux sous le chapeau rond... Faut pas exagérer !
Vont bien transpirer les Varois sous leurs inutiles gilets pare-balles !
178. DiwanC
le 24/09/2018
à 15h13
"Lettres silencieuses"... C'est tellement plus joli et moins handicapant pour elles que d'être muettes !
À tout bientôt. Car tu vas revenir plus souvent n'est-ce pas ?
179. chirstian
le 24/09/2018
à 15h25
Je vais te faire un aveu : j'adore la langue française, et qu'elle ait des complexités me ravit. Je me suis persuadé pendant longtemps que chacune de ses nuances était capitale : "six cas, cinq sons, huit signes ..." C'est la précision de notre langue écrite qui en faisait le langage de la diplomatie...
Mais est-ce encore important ? Est-il nécessaire de comprendre chaque terme d'un traité, quand on se permet de les déchirer sans même chercher d'excuses ?
Je regarde souvent les forums qui suivent le texte d'un article quelconque (je ne parle pas d'Expressio): internet devait donner la parole à n'importe qui, mais avions-nous prévu que ce serait pour y dire n'importe quoi ? On s'aperçoit vite que 9 "lecteurs" sur 10 réagissent sans rien avoir compris à la pensée de l'auteur. Bref : tel qu'il est le français est un fabuleux outil de communication, nulle doute qu'il continue à évoluer -en dehors des académiciens- mais j'ai peur que le XXI siècle (sans doute le dernier que je connaitrai !) soit celui des certitudes, de la pensée formatée, du mot clé et du slogan, mais plus celui de la nuance.
180. chirstian
le 24/09/2018
à 15h29
Oh, juste quelques unes !...
181. DiwanC
le 24/09/2018
à 15h51
182. joseta
le 24/09/2018
à 16h45
Pfffffffff....
183. mickeylange
le 24/09/2018
à 16h49
Tu n'es pas plus bretonne que moi ange-vin et pourtant le pinard ! Un Menetou-salon ou un saint Nicolas de Bourgueuil j'adore !
La seule bretonne qui ose attaque Zouba c'est toi la touriste déclarée bretonne par exception à la règle qui veut que pour être breton il faut être né en Bretagne comme pour être sélénite il faut être dans la lune ou basvarois être né à Puget et non pas en Bavière comme le pensent les nordistes.
Je viens de faire une tare aux pommes, t'en veux une part ?
184. le gone
le 24/09/2018
à 16h51
185. Kyrikou
le 24/09/2018
à 16h56
Pour qu'ils vous apportent sur leurs ailes de jolis messages
Même si j'aime pas mes anniv. , j'aime les souhaiter aux amis
186. Kyrikou
le 24/09/2018
à 16h56
Pour qu'ils vous apportent sur leurs ailes de jolis messages
Même si j'aime pas mes anniv. , j'aime les souhaiter aux amis
187. Kyrikou
le 24/09/2018
à 16h56
Pour qu'ils vous apportent sur leurs ailes de jolis messages
Même si j'aime pas mes anniv. , j'aime les souhaiter aux amis
188. Kyrikou
le 24/09/2018
à 17h10
Yoann s'ra en voyage
Dans un autre pays.....
Ce soir', faisons la fête
Mimi sert nous à boire
J'ai le coeur qui pétille
On a les yeux qui brillent
189. mickeylange
le 24/09/2018
à 17h23
190. Kyrikou
le 24/09/2018
à 17h31
Quand y a d'la gêne ....y a 'plus d'plaisir
T'inquiète, si je suis encore là pour ton anniv., vais te faire ta fête. ..... heu, ton anniv.
191. Kyrikou
le 24/09/2018
à 17h38
Vas te faire......
Voir.....bien plus.
Si t'es coincé des ailes. .....defroisse
192. mickeylange
le 24/09/2018
à 17h59
Voir.....bien plus
193. DiwanC
le 24/09/2018
à 18h31
Ce "Pffff..." n'était qu'un tout petit soupir de tristesse en lisant tes attaques...
Je n'ai jamais prétendu être Bretonne. Dois-je pour autant me taire quand on cherche à opprimer, à fustiger, à accabler un peuple valeureux, brave, courageux, intrépide, vaillant ? Mmmmh ?
Au fait : pourquoi le Var a-t-il équipé les gens du SAMU de gilets pare-balles ?
194. DiwanC
le 24/09/2018
à 18h33
195. DiwanC
le 24/09/2018
à 18h44
Apprendre que l'un d'eux est arrivé chez nous après avoir connu l'indo-européen, le bas allemand... que cet autre a été emprunté au latin ou au grec... qu'un troisième a quitté nos terres pour aller vagabonder au-delà des mers et s'en revenir avec un sens légèrement différent, apprendre tout cela me ravit !
Dans une autre vie, je "ferai" étymologiste !
196. Kyrikou
le 24/09/2018
à 19h22
Dès fois......
Mais Mickey me comprendra p't'être, c'est pas un ange
197. Kyrikou
le 24/09/2018
à 19h26
Un tout p'tit bout
Même si j'la mérite pas.........je sais, je sais
Mais j'adore la tarte aux pommes, prunes, abricots, poires.....
Comme tu veux
198. Kyrikou
le 24/09/2018
à 19h26
199. DiwanC
le 24/09/2018
à 20h03
Mais tu sais, avec les anges, on croit que la générosité est la règle... et pis on tombe sur un ange exceptionnel* !
*Ça, en principe, ça devrait le charmer, l'attendrir et le rendre réceptif à ta demande ! En principe... mais les réactions angéliques sont parfois surprenantes !
200. Kyrikou
le 24/09/2018
à 20h15
Tant pis......faut juste être au courant
201. Kyrikou
le 24/09/2018
à 20h15