Les expressions françaises décortiquées
explications sur l'origine, signification, exemples, traductions

à fleurets mouchetés [adj]

qui vise à ne pas blesser ; qui ménage l'adversaire ; sans intention de blesser ; qui ne vise pas à blesser ; visant à ménager l'adversaire ; visant à préserver l'intégrité de l'adversaire

Origine et définition

Le fleuret est une sorte d'épée à lame à section carrée et flexible qui sert à s'exercer à l'escrime.
Il est muni à son extrémité (du côté pointu, bien sûr, pas du côté poignée) d'une protection qui s'appelle maintenant une mouche[1] et qui, comme l'arme sert à l'entraînement, permet de ne pas blesser le partenaire adversaire.
Vous allez me dire que "fleuret moucheté" semble donc être un pléonasme, puisque le fleuret est par fabrication muni d'une mouche donc moucheté.
De ma vision de total béotien en escrime, je ne peux qu'en convenir. Toutefois, il semble que l'extrémité du fleuret, autrefois appelée un bouton[2], pouvait être garnie d'un complément en peau, la mouche, destiné à rendre l'arme encore plus inoffensive.
Quoi qu'il en soit, l'image que véhicule notre expression est maintenant aisément compréhensible.
[1] Je précise aux protecteurs des animaux qu'il ne s'agit évidemment pas d'une véritable mouche. Parce que, outre le fait que la pauvre aurait dû subir des sévices difficilement supportables pour être ainsi empalée au bout du fleuret, son intérêt pour limiter les dégâts d'une pointe métallique serait plus que relatif.
[2] Et c'est parce que le 'bouton' ressemblait à un bouton de fleur que l'arme a pris le nom de fleuret.

Exemples

« De nouveaux acteurs apparaissent ainsi sur l'échiquier politique où jusqu'à présent s'affrontaient, souvent à fleurets mouchetés et à l'insu des indigènes, administration coloniale et forces religieuses. »
Louis Ngongo - Histoire des forces religieuses au Cameroun

Comment dit-on ailleurs ?

Langue Expression équivalente Traduction littérale
Anglais with kid gloves avec des gants en chevreau (peau très douce)
Anglais with kid gloves avec des gants d'enfant
Espagnol (Espagne) apuntar pero no disparar viser mais ne pas tirer
Espagnol (Espagne) con guante blanco avec des gants blancs
Espagnol (Espagne) con guante de seda avec un gant en soie
Espagnol (Espagne) con las espadas en alto avec les épées en l'air
Espagnol (Espagne) de guante blanco aux gants blancs
Français (Canada) avec des gants blancs avec des gants blancs
Gaélique écossais with kid gloves avec des gants en cuir de chevreau
Hébreu אויבים בנפש (oyvim benèfèch) des ennemis qui cherchent leur âme
Italien in punta di fioretto en pointe de fleuret
Néerlandais zachtjes aan, dan breekt het lijntje niet ! gentiment, pour que la ligne ne se casse pas
Néerlandais met fluwelen handschoenen avec des gants de velours
Néerlandais met zijden handschoenen aanpakken toucher/traiter avec des gants en soie
Portugais (Brésil) com luvas de pelica avec gants de chevreau
Portugais (Portugal) leve léger
Roumain cu mănuși avec des gants
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Commentaires sur l'expression « à fleurets mouchetés » Commentaires

  • #21
    AnimalDan
    23/07/2008 à 11:44*
    • En réponse à <inconnu> #19 le 23/07/2008 à 11:19 :
    • « "Allez-y à fleurets mouchetés !" n’est-ce pas une façon de dire "Faites la mouche, pas la guêpe !" ? ?
      A ceux qui verraient là une allusion... »
    Que veux-tu, cher colistier... On prétend qu’internet rapproche les gens... et l’on a tous les jours l’illustration du contraire. Plus guère de ces lieux de courtois débat entre cigares et liqueurs, d’où, si le mouchetage des propos devenait insuffisant, l’on pouvait s’extraire le temps d’un duel... faute d’épée l’on pouvait tranquillement appuyer sur le pif de son adversaire jusqu’à ce qu’il soit obligé de passer par la bouche pour se moucher. Ceci offrant le double avantage de l’amener à se taire régulièrement, et de lui permettre de régler tout seul ses obsessions névrotiques louches au sujet des pénétrations hors-normes...
    😉
  • #22
    AnimalDan
    23/07/2008 à 11:56*
    • En réponse à <inconnu> #20 le 23/07/2008 à 11:25 :
    • « Stop stop stop !! AnimalDan, mickeylange... je sais que c’est le jour des fleurets mouchetés, mais comme dirait Emeu29 dans sa chemise à fle... »
    A bientôt, bonnes vacances sur l’Ile d’Amour, où les mousquetons ne fleurissent sûrement plus en escarmouches !
  • #23
    chirstian
    23/07/2008 à 12:02
    • En réponse à God #14 le 23/07/2008 à 10:25 :
    • « enchoser les mouches
      Voici ce que j’avais mis en exemple dans l’expression correspondante :
      « Il y a deux façons d’enculer les mouches : av... »
    Boris Vian plutôt que Guitry : oui, je te crois sur parole !
    Et j’ai du effectivement le lire sur le site : c’est la culture générale Expressio (internet) : enregistrer des infos à droite, à gauche, même si les sources sont difficiles à mémoriser, car on (=moi) se souvient d’une source quand on a pris un livre de façon physique et tourné les pages, pas quand on lit la source entre parenthèse derrière l’info.
    En fait, et pour poursuivre la réflexion : si on tape une phrase sur Google, on a des réponses, dont plusieurs qui viennent de Forum : donc de sources non fiables, phrases déformées volontairement ou non, attribuées à n’importe qui. C’est donc un joyeux mélange. Mais l’évolution semble être de ne plus les attribuer à qui que ce soit : ce qui est sur internet est accessible à tous, donc je peux copier texte, image, son, sans rien devoir à personne. Du coup pourquoi rappeler même le nom de l’auteur ? Et quel intérêt, en plus, si l’auteur n’est plus connu ?
    La culture générale va-t-elle consister demain à connaître l’adresse d’un moteur de recherche ?
  • #24
    chirstian
    23/07/2008 à 12:18
    • En réponse à AnimalDan #21 le 23/07/2008 à 11:44* :
    • « Que veux-tu, cher colistier... On prétend qu’internet rapproche les gens... et l’on a tous les jours l’illustration du contraire. Plus guère... »
    # et Mickey
    ’internet rapproche les gens... et l’on a tous les jours l’illustration du contraire. Plus guère de ces lieux de courtois débat
    attention, tous les deux : un trait d’esprit c’est une flèche acérée : si elle n’est pas mouchetée, elle blesse. Que cherchez vous ? internet ne peut rapprocher que ceux qui le souhaitent. Les autres n’ont qu’à s’ignorer, s’interdisant toute surenchère verbale. Elles mettent mal à l’aise les habitués, alors pensez à ceux qui nous lisent sans intervenir : de quoi les dégouter du site ! Il arrive déjà à chacun de nous d’indisposer les autres involontairement, par un mot mal choisi, une expression à double sens. Alors si on veut y arriver volontairement : bonjour l’ambiance !
    Oui, il existe des lieux de débat sur internet (courtois ou non, c’est une autre affaire) : mais ce n’est pas la vocation d’Expressio.
  • #25
    mickeylange
    23/07/2008 à 12:50
    • En réponse à chirstian #24 le 23/07/2008 à 12:18 :
    • « # et Mickey ’internet rapproche les gens... et l’on a tous les jours l’illustration du contraire. Plus guère de ces lieux de courtois débat... »
    Tu as raison.
    A partir de maintenant je mets à gauche, mon coté animal qui est agressif, borné et un peu con.
    Fin de cette escarmouche stupide et sans aucun intérêt.
  • #26
    AnimalDan
    23/07/2008 à 12:56
    • En réponse à chirstian #24 le 23/07/2008 à 12:18 :
    • « # et Mickey ’internet rapproche les gens... et l’on a tous les jours l’illustration du contraire. Plus guère de ces lieux de courtois débat... »
    Réponse par canal12 si tu veux bien...
  • #27
    Emeu29
    23/07/2008 à 13:06
    • En réponse à chirstian #24 le 23/07/2008 à 12:18 :
    • « # et Mickey ’internet rapproche les gens... et l’on a tous les jours l’illustration du contraire. Plus guère de ces lieux de courtois débat... »
    Je te rejoins complètement !
    😉 🤡
  • #28
    chirstian
    23/07/2008 à 14:04
    d’une protection qui s’appelle maintenant une mouche
    et finalement je ne trouve pas la réponse à la question élémentaire : si la mouche est ce qui se met au bout de l’épée pour éviter de blesser, et si elle désigne la cible (faire mouche) le premier sens dérive-t-il du second : la mouche est-elle ce qui permet de faire mouche sans blesser ? Est-ce parce qu’on criait : "mouche" chaque fois que l’on touchait son adversaire à l’escrime, que le bout du fleuret a pris ce nom ? Curieusement je ne trouve pas dans les dicos en ligne (les seuls que j’ai sous la main dans la journée) le moindre rapprochement. Quelqu’un mieux outillé ? Un fleurettiste ? Une mouche ? 🙂
  • #29
    mickeylange
    23/07/2008 à 14:29*
    • En réponse à chirstian #28 le 23/07/2008 à 14:04 :
    • « d’une protection qui s’appelle maintenant une mouche
      et finalement je ne trouve pas la réponse à la question élémentaire : si la mouche es... »
    Ne serais-ce pas parce que, avant l’invention des gilets électroniques qui comptent les touches, les bouts des fleurets étaient enduits d’un colorant pour pouvoir vérifier si la touche était valable.
    Le colorant faisant une petite tâche ronde sur le gilet de l’adversaire, comme une mouche sur la visage des belles de l’époque ?
    Simple supposition, (ne prend pas la mouche) 🙂
  • #30
    Jonayla
    23/07/2008 à 14:42
    Ta fleur s’est mouchée
    Mets : chou fleur et ase
    Fleur à toutes mèches (if you’re going to San Francisco … 🙂 )
    Annimporte quoi
  • #31
    chirstian
    23/07/2008 à 15:01
    • En réponse à mickeylange #29 le 23/07/2008 à 14:29* :
    • « Ne serais-ce pas parce que, avant l’invention des gilets électroniques qui comptent les touches, les bouts des fleurets étaient enduits d’un... »
    et on changeait de plastron , ou on le lessivait après chaque assaut ? Je n’ai pas connu cette époque de haute hygiène. La lessive Saint Marc viendrait alors du marquis de Cinq Mars ? Qui en aurait perdu la tête ? Hum! Je reste du bite hâtif ! 🙂
  • #32
    mickeylange
    23/07/2008 à 16:44*
    • En réponse à chirstian #31 le 23/07/2008 à 15:01 :
    • « et on changeait de plastron , ou on le lessivait après chaque assaut ? Je n’ai pas connu cette époque de haute hygiène. La lessive Saint M... »
    À la fin du XIXe siècle, on faisait encore
    confiance à la « parole d’honneur » des
    tireurs pour comptabiliser les touches. Puis
    apparurent les fameuses pointes d’arrêt,
    qu’on soudait à l’extrémité de l’épée et
    qu’on recouvrait partiellement de fil poissé.
    La pointe restante devait accrocher la
    veste adverse sans toutefois la traverser…
    ce qu’elle faisait souvent. Au début des
    années 20, le romancier Léon Sazie
    inventa la pointe d’arrêt à trois branches,
    que l’on utilisa longtemps en salle car elle
    était pratique et inoffensive.
    D’autres inventions apparurent pour
    disparaître aussitôt, à l’instar des boutons
    marqueurs
    ou des boutons détonants.
    Extrait de l’histoire de l’escrime page 8 à cette page
    Il me semblait bien avoir lu quelque chose comme ça.
    La mère Denis.
  • #33
    <inconnu>
    23/07/2008 à 16:52
    • En réponse à chirstian #23 le 23/07/2008 à 12:02 :
    • « Boris Vian plutôt que Guitry : oui, je te crois sur parole !
      Et j’ai du effectivement le lire sur le site : c’est la culture générale Expre... »
    J’espère que tu ne veux pas dire que Vian n’est plus connu , car à quoi sert alors d’enculer les mouches quand il y a tant à faire pour se cul- tiver ! Propos peu moucheté , j’en conviens !
  • #34
    chirstian
    23/07/2008 à 17:09
    • En réponse à <inconnu> #33 le 23/07/2008 à 16:52 :
    • « J’espère que tu ne veux pas dire que Vian n’est plus connu , car à quoi sert alors d’enculer les mouches quand il y a tant à faire pour se c... »
    je dis -hélas - que la culture Google repose sur les statistiques , avec un public plus jeune que la moyenne et en outre, international. Les repères changent donc totalement. Vian ? Moi je suis de la génération qui a pleuré sur l’Ecume des jours , et du coup voulu lire tous ses livres... mais je n’ai pas lu Harry Potter et n’ai pas l’intention de le faire. Et si je crois avoir quelques connaissances en littérature française, je ne pourrais pas citer 5 écrivains africains, pas 10 d’Amérique du sud ou latine, pas un de Corée etc... Or qui peut dire que Vian présente plus d’intérêt que Ye Yoo Jan Lee ? (qui a, entre autres défauts celui de ne pas exister). Pourquoi ma culture générale serait-elle un modèle à suivre ?
    PS : je n’ai lu que le Capital de Marx , mais j’ai vu tous les films de ses frères !
  • #35
    chirstian
    23/07/2008 à 17:24
    • En réponse à mickeylange #32 le 23/07/2008 à 16:44* :
    • « À la fin du XIXe siècle, on faisait encore
      confiance à la « parole d’honneur » des
      tireurs pour comptabiliser les touches. Puis
      apparurent l... »
    très intéressant ! Toutefois, outre le fait que l’auteur signale que l’essai n’eut guère de succès, il le place en 1920 , or le fleuret était déjà moucheté un siècle avant.
    J’aime encore mieux l’invention du bouton détonnant, qu’il cite également : en le perfectionnant on aurait pu inventer le pistolet ou la mine anti-personnelle ! Problème de réglage : trouver une charge assez forte pour faire exploser le perdant, sans toucher le vainqueur !
    Moi j’aurais préféré le bouton déconnant : l’épée qui se tord de rire quand le bouton fait mouche. D-étonnant, non ? 😄
  • #36
    <inconnu>
    23/07/2008 à 18:29*
    • En réponse à chirstian #24 le 23/07/2008 à 12:18 :
    • « # et Mickey ’internet rapproche les gens... et l’on a tous les jours l’illustration du contraire. Plus guère de ces lieux de courtois débat... »
    Il arrive déjà à chacun de nous d’indisposer les autres involontairement

    Tout à fait, t’y as ri-zon. Partout, sur l’internet ou dans la vraie vie, on rencontre des gens qui prennent la mouche facilement (mais quels gobe-mouches, ceusses-là !), pendant qu’on se demande quelle mouche les a piqués.
    Mais, d’après mes investigations, bien que je ne sois ni une fine mouche d’un quelconque service d’intelligence, ni une mouche à merde experte en filature, l’escarmouche entre Mickey et AnimalDan ne suffira pas pour qu’on fasse d’un mouche un éléphant. Ils n’ont encore inidisposé personne, en tous cas pas moi. 😄
    Ils ont certes ce "coté animal qui est agressif, borné et un peu con", ce qui n’est toutefois pas complètement étrange pour des animaux (ni d’ailleurs pour des hommes et des femmes dont je fais partie puisque je suis oseamann - faut pas faire la fine bouche), mais ils sont tout aussi incapable de faire de mal à une mouche, comme moi, qui n’ai pourtant pas peur des mouches, si si, tsé-tsé ou pas.
    😎
  • #37
    <inconnu>
    23/07/2008 à 18:59
    • En réponse à Jonayla #30 le 23/07/2008 à 14:42 :
    • « Ta fleur s’est mouchée
      Mets : chou fleur et ase
      Fleur à toutes mèches (if you’re going to San Francisco … 🙂 )
      Annimporte quoi »
    La chouette fesse mûr’ ! - Anna Pasmieux
    Chouette ! Lafesse mûr. - Anna Jean-Yves
  • #38
    mickeylange
    23/07/2008 à 19:00
    • En réponse à chirstian #35 le 23/07/2008 à 17:24 :
    • « très intéressant ! Toutefois, outre le fait que l’auteur signale que l’essai n’eut guère de succès, il le place en 1920 , or le fleuret étai... »
    Moi j’aurais préféré le bouton déconnant

    Normalement si je ne me trompe pas, il existe déjà, chez toutes les femmes non excisées.
    ( je parle bien entendu des terriennes, chez les sélénites, je sais pas, je suis souvent dans la lune et je pense pas à vérifier)
    Si si je t’assure c’est pas une blague. 🙂
  • #39
    EcceHicEtNunc
    23/07/2008 à 20:17*
    après de moult recherche j’ai trouvé ce texte anonyme daté d’il y a fort longtemps et où apparait pour la première foi l’expression.
    Escarmouche
    Une mouche moche marchait
    Le pas mou, chétive
    Elle s’appelait Thê
    Etait mandchoue
    Et cheminait vers le ponant,
    Pour ses derniers instants
    Elle fut happée par la
    Moue charnue
    D’un mérou chenu
    Elle se mouvait alors
    Au dessus de l’étant
    Puis plus rien où
    Affleurait Mouche Thê
    Il semble donc qu’à l’origine l’expression ait eut un tout autre sens que celui proposé, elle venait stigmatiser l’inconscience de ces S** de mouche qui, avouons le ont une forte tendance à provoquer les diptèrophiles. après qu’elles ne viennent pas se pleindre !
  • #40
    hauteclaire
    23/07/2008 à 21:34
    Juste vous dire en tant qu’escrimeuse que le fleuret n’a pas toujours été moucheté. Ce n’est donc pas un pléonasme.
    dépourvu de tranchant, la lame ne permet que des coups de pointe (estoc). Malgré son allure moins imposante que l’épée (la rapière) le fleuret est plus dangereux car il implique d’enfoncer la lame dans la chair au lieu de simplement la tailler.
    POUR en savoir plus, un livre qui est un ouvrage d’universitaires
    "croiser le fer"
    Edition Champ Vallon par P.Brioist, H.Drevillon et P.Serna