Les expressions françaises décortiquées
explications sur l'origine, signification, exemples, traductions

foi du charbonnier [n]

conviction absolue ; conviction inébranlable et naïve ; croyance naïve dans les vérités de la religion ; foi religieuse d'un homme simple

Origine et définition

Quand on sait que les charbonniers (ceux qui livraient dans les villes, pas ceux qui fabriquaient dans les bois), à l'époque où ils existaient encore, étaient très souvent des piliers de bar, on ne peut souhaiter à personne d'avoir le foie du charbonnier, car pour lui, la vie n'était pas si rose.
Fleury de Bellingen, grammairien du XVIIe siècle, explique l'origine de l'expression par l'extrait d'un conte que voici :
« Le Diable un jour demanda à un malheureux charbonnier :
- Que crois-tu ?
Le pauvre hère répondit :
- Toujours je crois ce que l'Église croit.
Le diable insista :
- Mais à quoi l'Église croit-elle ?
L'homme répondit :
- Elle croit ce que je crois.
Le Diable eu beau insister, il n'en tira guère plus et se retira confus devant l'entêtement du charbonnier »
Autant dire que le 'charboniais' de ce conte ne fonde sa foi sur aucun argument théologique ou philosophique. Il croit ce que l'Église lui dit, sans même savoir vraiment de quoi il s'agit, être capable de l'expliquer et de le défendre.
Georges Brassens l'a bien cité dans "le mécréant" :
« J'voudrais avoir la foi, la foi d'mon charbonnier
Qu'est heureux comme un pape et con comme un panier. »

Exemples

« Rarement un homme dont la vie fut au total assez malheureuse posséda au départ autant d'atouts de bonheur dans son jeu : une santé de fer, une nature de grand jouisseur, une foi de charbonnier, un métier admirable. »
Michel Tournier - Le vent Paraclet
« Cet homme avait la foi du charbonnier. Il aimait la sainte Vierge comme il eût aimé sa femme. Catholique ardent, il ne m'avait jamais dit un mot sur mon irréligion. »
Honoré de Balzac - La messe de l'athée

Comment dit-on ailleurs ?

Langue Expression équivalente Traduction littérale
Allemand der festen Überzeugung sein être fermement persuadé
Allemand felsenfest glauben croire solide comme un rocher
Allemand köhlerglaube foi du charbonnier
Anglais to have blind and simple faith avoir une foi simple et aveugle
Anglais (USA) to be a true believer être un véritable croyant
Anglais (USA) to have blind faith avoir une foi aveugle
Arabe (Algérie) إيمان العجائز (Foi des vieilles dames)
Arabe (Tunisie) ni'yet laama fi okkazou la foi de l'aveugle en sa canne
Espagnol Fe ciega Foi aveugle
Espagnol (Argentine) tener fe ciega avoir la foi avegleument
Espagnol (Espagne) creer a pies juntillas croire avec les pieds joints
Espagnol (Espagne) tener una fé inquebrantable avoir une foi inébranlable
Italien avere una fede cieca avoir una foi aveugle
Latin fides carbonaria foi du charbonnier
Néerlandais ergens rotsvast van overtuigd zijn être convaincu solidement comme un rocher
Néerlandais kolenbrandersgeloof la foi du charbonnier
Néerlandais met blind vertrouwen avec une confiance aveugle
Polonais wiara węglarza la foi du charbonnier
Portugais (Brésil) acreditar piamente croire fermement
Portugais (Brésil) crença inabalável croyance inébranlable
Portugais (Brésil) ter uma fé cega avoir une foi aveugle
Portugais (Portugal) crença simplória croyance simpliste
Roumain a crede orbeste croire comme un aveugle
Suédois kolatrtro foi du charbonnier
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Commentaires sur l'expression « foi du charbonnier » Commentaires

  • #61
    eureka
    24/10/2007 à 13:15
    • En réponse à Elpepe #57 le 24/10/2007 à 13:03 :
    • « RÉCLAME
      Expressio : le site qu’il vous faut ! »
    Ca va comme des guêtres à un lapin....
  • #62
    Elpepe
    24/10/2007 à 13:18*
    • En réponse à syanne #58 le 24/10/2007 à 13:10* :
    • « je te promets d’y être.
      Attention, engagement durâble, mon lapin ! »
    Dis, Syanne : tu ne lui ferais pas du rentre-dedans, à Chirstian, à lui donner du "mon lapin", par hasard ?
    Bon, c’est décidé, on va le protéger des draps-gueuses, ce petit... 😄
  • #63
    <inconnu>
    24/10/2007 à 13:20
    Bizarre autant qu’étrange: s’il n’y a pas d’expression en allemand avec "Köhler", donc charbonnier, je connais quelques Köhler vraiment idiots, mesquins...prêts de leurs sous...
    Nomen est Omen? oui!
    La fonction fait le larron? Oui et non: De la poule ou de l’oeuf, qui est le premier?
  • #64
    Elpepe
    24/10/2007 à 13:21
    • En réponse à eureka #61 le 24/10/2007 à 13:15 :
    • « Ca va comme des guêtres à un lapin.... »
    Mais qu’est-ce qu’elles ont, mes guêtres ? Hmmm ?
  • #65
    Elpepe
    24/10/2007 à 13:24
    • En réponse à <inconnu> #63 le 24/10/2007 à 13:20 :
    • « Bizarre autant qu’étrange: s’il n’y a pas d’expression en allemand avec "Köhler", donc charbonnier, je connais quelques Köhler vraiment idio... »
    quelques Köhler vraiment idiots

    Lesquels se sont retrouvés chocolat, je présume ?
    Ta belette
  • #66
    <inconnu>
    24/10/2007 à 13:25*
    A propos de "foi": Pascal (Blaise) était aussi incompréhensible avec son pari: croire sans aucune preuve tangible.
    D’un autre côté, je "crois" en vous, les gens qui pensent, Enfin... je commence à croire à une espèce de pensée commune... Mais je ne me mettrai pas à plat ventre et ne dirai jamais amen. Quoique... Amenez... tout est bon à prendre.
  • #67
    eureka
    24/10/2007 à 13:27*
    • En réponse à tytoalba #17 le 24/10/2007 à 08:01 :
    • « Je n’ai pas le temps ce jour de m’appesantir sur les bêtises qui sont dites. Je vais donc faire vite. Mon papa qui a travaillé 20 ans au plu... »
    Moi j’me pose la question : pourquoi dans ce cas revenir pour lire les bêtises qui ont été dites ? C’est que finalement t’y trouves du plaisir non ?
    Si c’est pas le cas, faut s’abstiendre, ça t’éviterait peut-être une poussée d’acnée juvénile ou d’urticaire !
    Et puis quel rapport avec ton père ?? Qu’il soit mineur, et il n’ y a pas de sot métier mais il n’y a que de sottes gens, et érudit en même temps, cela ne nous dérange nullement, au contraire on est très fiers pour toi, et je te dirais aussi qu’on en a vu d’autres de vertes et pas mûres. Mon père à moi, qui n’était ni mineur ni charbonnier, mais mécano sur des bâteaux et scaphandrier à l’occasion (hein l’Amiral, tu l’aurais pas connu ?) n’a jamais été à l’école, il a tout appris sur le tas, il était autodidacte à fond, parlait aussi plusieurs langues et faisait des poésies à faire pleurer des madeleines, et je suppose que les autres "plus d’un qui s’étonnerait" dont tu parles, ont du côtoyer au moins une fois dans leur vie, des gens du gabarit de ton paternel ou du mien ! Donc y a pas de quoi fouetter un chat ! C’était juste pour remettre les pendules à l’heure d’expressio, et te faire connaitre un peu plus les gens que tu côtoies ici depuis pas mal de temps déjà et qui sont là pour débiter leurs bêtises, à la joie de tous, dans une atmosphère sympa, très décontractée et saine d’animosité, de noirceur, et de toute vanne ou autre vacherie du genre, et surtout des tiennes dont on ne comprend des fois ni le pour ni le quoi ni le comment ni tout le reste, parcequ’aussi, ce n’est pas ta première fois. Personne ne te persécute que je sache !
    En fait je n’ai pas compris le vrai sens de ton message, qui pour moi n’est qu’une crise de susceptibilité mal placée ou bien déplacée, et avant de nous balancer un jus pareil, tu devrais le filtrer avant....ou alors, il t’est vivement conseillé de ne pas écrire quand t’es pressée !
    Je ne sais pas ce qu’en pensent les autres, mais moi je l’ai dit et j’assume !
    Et vogue la galère
  • #68
    <inconnu>
    24/10/2007 à 13:35
    • En réponse à <inconnu> #66 le 24/10/2007 à 13:25* :
    • « A propos de "foi": Pascal (Blaise) était aussi incompréhensible avec son pari: croire sans aucune preuve tangible.
      D’un autre côté, je "croi... »
    On peut d’ailleurs continuer la chanson que citait God ce matin :
    J’voudrais avoir la foi, la foi d’mon charbonnier
    Qu’est heureux comme un pape et con comme un panier
    Mon voisin du dessus un certain Blaise Pascal
    M’a gentiment donné ce conseil amical
    Mettez vous à genoux, priez et implorez
    Faites semblant de croire et un jour vous croirez
    Le projet de Pascal n’était pas, semble t-il de prouver Dieu (My god) mais de démontrer la nécessité d’y croire. Son message était "Croyez, si dieu n’existe pas vous n’aurez rien perdu, s’il existe et que vous n’y avez pas cru vous aurez perdu le droit à l’éternité.
    Finalement il était pas ben finaud le Pascalou, nous ici on sait ben qu’il existe le God, et c’est pas demain la veille qu’on va se l’foute au c...
  • #69
    <inconnu>
    24/10/2007 à 13:36
    • En réponse à Elpepe #65 le 24/10/2007 à 13:24 :
    • « quelques Köhler vraiment idiots
      Lesquels se sont retrouvés chocolat, je présume ?
      Ta belette »
    Aucune idée quant aux "Köhler": m’intéressent plus.
    Par contre, je m’apercois que le mec qui veut divorcer... de moi porte un nom similaire ... en polonais.
    Alors, si Nomen est omen, je suis pas sortie de l’embrouille...
    Pourvu qu’il se retrouve chocolat! Parce que le chocolat, c’est quand même plus agréable que le charbon (j’ai pas de pb. de transit), mais ... j’vais pas continuer sur ce délire...
  • #70
    Rikske
    24/10/2007 à 13:37
    • En réponse à eureka #67 le 24/10/2007 à 13:27* :
    • « Moi j’me pose la question : pourquoi dans ce cas revenir pour lire les bêtises qui ont été dites ? C’est que finalement t’y trouves du plai... »
    Je crains que tu n’aies pris le commentaire de tyto au premier degré, ma poule !
    Y’a aucune susceptibilité mal placée là dedans, ni de frustration ou que sais-je encore... Allez, on remet les pendules à l’heure, et on repart au charbon !
  • #71
    <inconnu>
    24/10/2007 à 13:40
    • En réponse à <inconnu> #68 le 24/10/2007 à 13:35 :
    • « On peut d’ailleurs continuer la chanson que citait God ce matin :
      J’voudrais avoir la foi, la foi d’mon charbonnier
      Qu’est heureux comme un... »
    Ben oui, Alcalin, c’est sûr que je connais la chanson que m’a apprise Papa Brassens.
    Et Pascal aussi pour avoir été obligée de ranger ses pensées (Que c’était bête comme boulot!: Essayer de trouver un système dans un délire maniaco-psychotique.)
  • #72
    <inconnu>
    24/10/2007 à 13:42
    • En réponse à eureka #67 le 24/10/2007 à 13:27* :
    • « Moi j’me pose la question : pourquoi dans ce cas revenir pour lire les bêtises qui ont été dites ? C’est que finalement t’y trouves du plai... »
    Moi, je ne fréquente pas ce forum depuis suffisemment longtemps pour juger de la personnalité de chacun, ce qui fait qu’au départ j’ai pris le mot bêtise dans le sens "connerie" c.a.d. drôlerie, comme il en est effectivement débité pas mal ici. Et puis comme le disait Cotentine, "je ne veux voir que le bon chez l’être humain" alors pas de procès d’intention, tytoalba n’étant pas là visiblement pour se "défendre".
    Moi, mon père est marinier dans cette péniche
    Ma mère dit "la paix niche dans ce mari niais"
    Mon père est habile mais ma bile est amère
    Car mon père et ses vers on les pieds fragiles.
    Mais non je ne suis pas le fils de l’amiral !
  • #73
    <inconnu>
    24/10/2007 à 13:43*
    • En réponse à <inconnu> #68 le 24/10/2007 à 13:35 :
    • « On peut d’ailleurs continuer la chanson que citait God ce matin :
      J’voudrais avoir la foi, la foi d’mon charbonnier
      Qu’est heureux comme un... »
    Et il n’y a pas de dieu qui tienne...
    SI dieu existe, ELLE est NOIRE et ne croit en RIEN..., sauf peut-être dans la "bonté" humaine.. Je dirais plutôt l’intelligence humaine, mpn vieux Rousseau!
  • #74
    Elpepe
    24/10/2007 à 13:44*
    • En réponse à eureka #67 le 24/10/2007 à 13:27* :
    • « Moi j’me pose la question : pourquoi dans ce cas revenir pour lire les bêtises qui ont été dites ? C’est que finalement t’y trouves du plai... »
    Quoi !?! Ton dabe, mécano de marine ! Pieds-lourds ! Ah ben ça alors ! Tiens, je te donne l’accolade : là, tu en dessines une sur ton écran, vu que le péhachepet de God fait la gueule dès qu’on veut en mettre une seule ! Et je te décerne la trirème du jour, à vît vie ! Oui oui.
    Pour le reste, ma stupeur_18 valait, à mes yeux, autant qu’un long discours. J’espère que Tytoalba, en nous relisant tous, elle y compris, comprendra à quel point personne n’a cherché, de quelque manière que ce soit, à insulter son géniteur, qui n’a effectivement rien à faire là, sinon comme paravent à une sensitivité, disons... exacerbée, mais qui n’est certes pas notre problématique, ni individuelle, ni collective, mais seulement la sienne.
    Attendons qu’elle revienne et s’exprime.
  • #75
    <inconnu>
    24/10/2007 à 13:45
    • En réponse à <inconnu> #73 le 24/10/2007 à 13:43* :
    • « Et il n’y a pas de dieu qui tienne...
      SI dieu existe, ELLE est NOIRE et ne croit en RIEN..., sauf peut-être dans la "bonté" humaine.. Je di... »
    En tout cas si elle croyait en moi ça se saurait !
  • #76
    <inconnu>
    24/10/2007 à 13:50*
    • En réponse à <inconnu> #75 le 24/10/2007 à 13:45 :
    • « En tout cas si elle croyait en moi ça se saurait ! »
    Trop intelligente pour croire en quelqu’un... Je n’aimerais pas que quelqu’un "croie en moi..." (me fasse confiance, oui... )
  • #77
    <inconnu>
    24/10/2007 à 13:57*
    • En réponse à <inconnu> #76 le 24/10/2007 à 13:50* :
    • « Trop intelligente pour croire en quelqu’un... Je n’aimerais pas que quelqu’un "croie en moi..." (me fasse confiance, oui... ) »
    Trop intelligente pour croire en quelqu’un...

    Ce qui me permet de dégager le théorème suivant :
    Il ne faut pas être intelligent pour croire en quelqu’un
    Je ne crois pas en Dieu
    Donc je ne suis pas trop con
    Yes, yes, yes !
  • #78
    chirstian
    24/10/2007 à 13:57
    • En réponse à eureka #67 le 24/10/2007 à 13:27* :
    • « Moi j’me pose la question : pourquoi dans ce cas revenir pour lire les bêtises qui ont été dites ? C’est que finalement t’y trouves du plai... »
    scaphandrier à l’occasion (hein l’Amiral, tu l’aurais pas connu ?) n’a jamais été à l’école, il a tout appris sur le tas,
    au fond , peut-on dire qu’un scaphandrier apprend sur le tas ?
  • #79
    Elpepe
    24/10/2007 à 14:04
    • En réponse à chirstian #78 le 24/10/2007 à 13:57 :
    • « scaphandrier à l’occasion (hein l’Amiral, tu l’aurais pas connu ?) n’a jamais été à l’école, il a tout appris sur le tas,
      au fond , peut-... »
    Mais il y a des tas de choses, au fond ! C’est à peine croyable, tant il y en a : des pneus, des épaves, des câbles, des sacs plastique...
    Comment ? Des poissons ? Ah, non, ça, il n’y en a pas plus...
  • #80
    chirstian
    24/10/2007 à 14:06
    • En réponse à <inconnu> #77 le 24/10/2007 à 13:57* :
    • « Trop intelligente pour croire en quelqu’un...
      Ce qui me permet de dégager le théorème suivant :
      Il ne faut pas être intelligent pour croire... »
    Je ne crois pas en Dieu Donc je ne suis pas trop con
    je ne veux pas me mêler de ce qui ne me regarde pas , mais Dieu m’a dit qu’il ne croyait pas du tout en toi, et que cela ne prouvait rien quant à son intelligence.