Les expressions françaises décortiquées
explications sur l'origine, signification, exemples, traductions

frapper d'estoc et de taille [v]

frapper de la pointe et du tranchant ; frapper de toutes les manières possibles ; frapper à tort et à travers

Origine et définition

L'estoc était autrefois une épée longue et pointue. Par métonymie, du XVe au XVIIIe siècle, le mot a désigné la pointe de l'épée.
Quant à la taille, c'est ce qui permettait de trancher, de tailler, c'est-à-dire le tranchant de l'épée.
Si "férir d'estoc" ou "frapper de la pointe de l'épée" existe depuis le IXe siècle, ce n'est qu'au XVe qu'apparaît notre expression, à propos d'individus qui se battent en utilisant leur épée de toutes les manières possibles, en sous-entendant la violence et l'acharnement mis dans le combat.
Cette expression n'est plus employée dans le langage courant. Même si les deux autres sens métaphoriques proposés pourraient encore l'être, leur usage a disparu.
On ne la trouve donc maintenant que dans des récits évoquant des périodes anciennes où le combat à l'épée était usuel.

Exemples

« (...) à son bras gauche était roulée cette couverture de lit à laquelle Sancho gardait rancune pour des raisons à lui connues, et de la main droite il tenait son épée nue, avec laquelle il s'en allait frappant de tous côtés d'estoc et de taille, tout en prononçant des paroles, comme s'il eût réellement combattu quelque géant ennemi.»
Miguel de Cervantes Saavedra - L'ingénieux hidalgo don Quichotte de la Manche - 1605

Comment dit-on ailleurs ?

Langue Expression équivalente Traduction littérale
Allemand sich mit allen Mitteln schlagen se battre par tous les moyens
Anglais to cut and thrust trancher et estoquer
Anglais to do something humble-jumble faire quelque chose pêle-mêle
Espagnol (Argentine) a diestra y siniestra à droite et à gauche
Espagnol (Espagne) a diestro y siniestro à droite et à gauche
Espagnol (Espagne) dar por todos lados frapper de tous les côtés
Espagnol (Espagne) pegar a diestro y siniestro frapper à droite et à gauche
Kabyle (Algérie) s- uglan ts- ughmas mordre de canines et dincisives
Néerlandais er blindelings op los gaan se lancer dans le combat aveuglement
Néerlandais te vuur en te zwaard au feu et à l'épée
Portugais (Brésil) bater a torto e a direito
Roumain cu ghearele și cu dinții avec les griffes et les dents
Tchèque bit hlava nehlava frapper la tête ou pas la tête
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Commentaires sur l'expression « frapper d'estoc et de taille » Commentaires

  • #21
    mickeylange
    16/02/2010 à 09:55
    • En réponse à Elpepe #18 le 16/02/2010 à 09:41 :
    • « L’estocafic, c’est la déformation du stockfish nordique, autrement dit de la morue séchée. Mais alors, pourquoi certains parlent d’aiglefin,... »
    à la prochaine Convention d’Entrecasteaux et de l’Amirauté réunis, tu nous en fais une, alors, hein ?

    Avec le couscous que tu nous as promis, t’as pas peur que ça fasse trop ?
  • #22
    momolala
    16/02/2010 à 09:55
    • En réponse à Elpepe #18 le 16/02/2010 à 09:41 :
    • « L’estocafic, c’est la déformation du stockfish nordique, autrement dit de la morue séchée. Mais alors, pourquoi certains parlent d’aiglefin,... »
    On utilise l’aiglefin ou d’autres poissons blancs car la morue est chère. Autrefois elle était échangée contre le sel que les Vikings utilisaient pour la conserver dans tous les ports phocéens. Aujourd’hui, c’est une denrée rare. Mais avec la morue, c’est bien meilleur !
  • #23
    mickeylange
    16/02/2010 à 09:59
    • En réponse à momolala #22 le 16/02/2010 à 09:55 :
    • « On utilise l’aiglefin ou d’autres poissons blancs car la morue est chère. Autrefois elle était échangée contre le sel que les Vikings utilis... »
    Mais avec la morue, c’est bien meilleur !

    ça c’est bien vrai !
    Marcelle
  • #24
    Elpepe
    16/02/2010 à 10:04
    • En réponse à momolala #17 le 16/02/2010 à 09:23 :
    • « Je ne suis pas certaine, redécouvrant ces vers d’Hugo, que celui-ci (sacrilège !) ait bien compris ce qu’était l’estoc. Jugez-en plutôt :
      ..... »
    Ah ben, j’ai juste compris que Totor, qui jaspinait bien le jar de bouchon (les bistroquets lyonnais), parle là de l’épée d’Olivier, sur laquelle il grave son nom, alors que celle de Roland a le sien propre : Durandal.
  • #25
    chirstian
    16/02/2010 à 10:08
    il ne faut pas croire que tous les coups d’estoc étaient permis : le Code de Chevalerie en fixait les règles : question d’esthic. Et toc !
  • #26
    LeboDan_Ubbleu
    16/02/2010 à 10:10
    Est-ce de cette expression que vient le fameux : ""taille haut, taille haut, taille haut, ferme ta gueule, répondis l’écho"" de cette page ? 🙂
    Le "ferme ta gueule", c’est pas moi qui l’ai dit, c’est le grand Georges B. 😕
  • #27
    momolala
    16/02/2010 à 10:13
    • En réponse à Rikske #19 le 16/02/2010 à 09:45 :
    • « "L’estoc était autrefois une épée longue et pointue": c’est pas moi qui le dis, c’est God ! 😉 »
    Je ne voulais pas le faire remarquer -God est God quand même- mais trouve-moi une épée qui ne soit pas pointue ! Même les épées de bois des petits garçons dont tu as dû être l’étaient malgré les efforts des grands-pères pour les é-mousser, comme l’estoc personnel de PP. Je crois qu’on appelait "glaive" l’épée courte à une main tandis que les épées à deux mains, comme la Flamberge d’Olivier ou la Durandal de Roland pouvaient porter bien d’autres noms, mais je n’y trouve pas "estoc" en dehors de frapper d’estoc et de taille justement. Regarde sur cette page avec toutes les réserves que l’on peut garder quant aux informations de Wikipédia. Cependant j’ai pris le temps de relire avec plaisir de longs passages de la Chanson de Roland, ou le combat de Tancrède et Clorinde et je n’y ai pas trouvé autre chose. D’ailleurs God affirme mais ne cite pas sa source. J’attends, ....clap, clap, clap (pied droit). 🙂
  • #28
    Elpepe
    16/02/2010 à 10:15
    • En réponse à momolala #22 le 16/02/2010 à 09:55 :
    • « On utilise l’aiglefin ou d’autres poissons blancs car la morue est chère. Autrefois elle était échangée contre le sel que les Vikings utilis... »
    Et dire qu’il y a quelques dizaines d’années à peine, la morue était la viande du pauvre, comme au Portugal où ils avaient mille façons de la préparer délicieusement... Bon, m’en fous : je veux une estocaficada de morue, et pis c’est tout !
  • #29
    chirstian
    16/02/2010 à 10:19
    • En réponse à syanne #10 le 16/02/2010 à 08:48 :
    • « Même que l’estocage était aussi, au moyen âge, d’après Greimas, un "droit payé au seigneur permettant de prendre les souches d’arbre" (l’es... »
    (l’estoc étant d’abord une souche, un tronc, une bûche
    il désigne ensuite un bâton, un pieu, et de là une épée longue et pointue, et son extrémité.
    On voit ainsi que le bois passe de l’état de souche, à celui de pieu.
    Au contraire, l’homme passe de l’état de pieu à celui de souche. (animal soucha est post coïtum). Mais, tout fier de son petit coït, il baptise malgré tout son lit de bataille : son pieu.
  • #30
    LeboDan_Ubbleu
    16/02/2010 à 10:21
    • En réponse à LeboDan_Ubbleu #26 le 16/02/2010 à 10:10 :
    • « Est-ce de cette expression que vient le fameux : ""taille haut, taille haut, taille haut, ferme ta gueule, répondis l’écho"" de cette pa... »
    suis désolé, j’navet pas tout lu le poème, et surtout pas remarqué son caractère grossier !!! 😕 😕 😕
  • #31
    chirstian
    16/02/2010 à 10:22
    • En réponse à momolala #27 le 16/02/2010 à 10:13 :
    • « Je ne voulais pas le faire remarquer -God est God quand même- mais trouve-moi une épée qui ne soit pas pointue ! Même les épées de bois des... »
    malgré les efforts des grands-pères
    tu veux dire les elp-épées ?
  • #32
    Elpepe
    16/02/2010 à 10:22
    • En réponse à momolala #27 le 16/02/2010 à 10:13 :
    • « Je ne voulais pas le faire remarquer -God est God quand même- mais trouve-moi une épée qui ne soit pas pointue ! Même les épées de bois des... »
    Ah ben oualà : on n’avait pas encore inventé le tapage de pied droit en signe d’impatience, Momo l’a fait ! C’est God qui va être content...
    ET L’ÉDITEUR DE PARTOCHE ? clap, clap, clap (du pied gauche)
  • #33
    <inconnu>
    16/02/2010 à 10:26
    • En réponse à chirstian #25 le 16/02/2010 à 10:08 :
    • « il ne faut pas croire que tous les coups d’estoc étaient permis : le Code de Chevalerie en fixait les règles : question d’esthic. Et toc !... »
    et les coûts des stocks, eux, sont permis... 😉
  • #34
    Elpepe
    16/02/2010 à 10:27
    • En réponse à chirstian #31 le 16/02/2010 à 10:22 :
    • « malgré les efforts des grands-pères
      tu veux dire les elp-épées ? »
    Oh, eh, hein ? Pas LES, y’en a qu’un... Et c’est vous qui l’avez ! Merci qui ?
  • #35
    <inconnu>
    16/02/2010 à 10:32*
    • En réponse à LeboDan_Ubbleu #26 le 16/02/2010 à 10:10 :
    • « Est-ce de cette expression que vient le fameux : ""taille haut, taille haut, taille haut, ferme ta gueule, répondis l’écho"" de cette pa... »
    Le duc de Chevreuse ayant déclaré
    Que tous les cocus devraient être noyés,
    Madame de Chevreuse lui a demandé
    S’il était certain de savoir bien nager.

    Georges Brassens - Le pornographe
    En langage monderne, cela se traduit par: «il ne passerait pas sous l’Arc de Triomphe»
  • #36
    Elpepe
    16/02/2010 à 10:38
    Recentrons le débat : il convient, généralement, de débuter un combat par une bonne taille, et de le terminer par des coups d’estoc frénétiques.
    Une fine lame.
  • #37
    <inconnu>
    16/02/2010 à 11:24*
    D’estoc et d’eau fraïche.( l’eau fraiche apaise après l’estoc)
    Je crois bien que c’est une pièce de théatre...Sais plus...que j’aurais vue un soir de JMF dans un petit théatre Lozérien.
    Je crois plutot que c’était : D’amour...et d’eau fraiche. Et toc !!!
  • #38
    momolala
    16/02/2010 à 11:25
    • En réponse à Elpepe #28 le 16/02/2010 à 10:15 :
    • « Et dire qu’il y a quelques dizaines d’années à peine, la morue était la viande du pauvre, comme au Portugal où ils avaient mille façons de l... »
    L’auras ! Tu l’auras ! Et pis tu la mangeras ! Préviens Mickey pour le rosé et ne t’étonne point si je grasse-matine à nouveau le lendemain. 😕
  • #39
    momolala
    16/02/2010 à 11:26
    • En réponse à <inconnu> #37 le 16/02/2010 à 11:24* :
    • « D’estoc et d’eau fraïche.( l’eau fraiche apaise après l’estoc)
      Je crois bien que c’est une pièce de théatre...Sais plus...que j’aurais vue u... »
    Si ton estoc est celui que décrit Elpépé juste avant toi, c’est bien trouvé !
  • #40
    mickeylange
    16/02/2010 à 11:27
    • En réponse à Elpepe #34 le 16/02/2010 à 10:27 :
    • « Oh, eh, hein ? Pas LES, y’en a qu’un... Et c’est vous qui l’avez ! Merci qui ? »
    Oh, eh, hein ? Pas LES, y’en a qu’un...

    Heureusement !!!