Les expressions françaises décortiquées
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battre à plate couture [v]

vaincre complètement ; battre complètement ; donner une raclée à ; rouer de coups ; défaire vigoureusement lors d’une bataille ou d’une guerre ; battre très nettement ; terrasser ; écraser

Origine et définition

L'expression existe depuis le XVe siècle, sous la forme "rompre à plate couture".
Il faut dire qu'à l'époque, les étoffes étaient épaisses et raides. Par conséquent les coutures et autres ourlets, qui étaient des surépaisseurs de ces tissus, étaient extrêmement raides. Les tailleurs qui avaient bien assimilé leur métier mais qui n'étaient pas forcément riches, avaient donc pour habitude d'aplatir les épaisses coutures pour les rendre un peu plus souples. Cela se faisait soit en les cousant une deuxième fois (selon Furetière), soit à l'aide d'un carreau, ancien gros fer à repasser, soit enfin en les frappant vigoureusement à l'aide d'une latte. Cette opération se disait "rabattre les coutures".
De cette opération, est née au XVIe siècle l'expression "rabattre la couture à quelqu'un" pour "le rosser", comme si le fait de le frapper rabattait les coutures du vêtement que le malheureux portait.
Mais s'il y a une relation certaine avec notre expression, cela n'explique pas son sens et, surtout, l'utilisation préalable d'un verbe comme 'rompre', puis 'défaire', au lieu de 'battre'.
Selon Alain Rey, dans la métaphore initiale, il fallait comprendre 'rompre' dans son sens figuré de "abattre, démolir, enfoncer (une armée)" et 'plat' comme issu du verbe 'aplatir' au sens de "vaincre totalement, écraser, battre".
C'est du mélange de ces significations avec l'opération du tailleur que l'expression serait autrefois née, le 'battre' moderne étant ensuite logiquement issu du 'rabattre', son sens collant parfaitement avec celui de la locution.

Exemples

« Les collégiens ont l'habitude de tomber à grands coups de poing sur les épaules de leurs camarades qui ont un habit neuf ; ils prétendent par là rabattre les coutures »
Champfleury - Les souffrances du professeur Delteil
« Il a déjà été battu à plate couture dans deux conseils »
Stendhal - Lucien Leuwen

Comment dit-on ailleurs ?

Langue Expression équivalente Traduction littérale
Anglais (UK) To beat someone hands down Battre quelqu'un, les mains basses
Anglais to beat someone hollow battre quelqu'un complètement
Anglais (USA) to defeat / beat someone once and for all vaincre / battre une fois et pour tous
Espagnol (Argentine) dar una paliza donner une rouste
Espagnol (Espagne) aplastar aplatir
Français (France) radaguer
Hongrois laposra verni vkit battre à plate qqn
Hébreu הנחיל לו תבוסה ניצחת (hinkhil lo tvoussa nitsakhatt) il a commencé une défaite écrasante
Italien dar capotto donner manteau
Néerlandais iemand platwalsen écraser/laminer/ratatiner quelqu'un
Néerlandais in de pan hakken hacher dans le faitout
Néerlandais pletten aplatir/écraser
Néerlandais vermorzelen fracasser
Portugais (Brésil) dar cabo de détruire
Roumain a bate la curul / fundul gol donner une fessée à poil
Roumain a zdrobi écraser
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Voir aussi


Commentaires sur l'expression « battre à plate couture » Commentaires

  • #61
    joseta
    27/02/2013 à 09:02
    Rediffusion
    DEVINETTE
    Pourquoi un couturier soigneux ne joue jamais à la belote ?
    - pour ne pas faire de plis.
  • #62
    saharaa
    27/02/2013 à 09:38
    • En réponse à syanne #13 le 01/10/2008 à 08:41 :
    • « afin d’en réduire l’épaisseur et d’en garantir la solidité
      de forte cousture, dure deschirure disait un proverbe du moyen âge.
      Cela vaut p... »
    la cousture naturelle, la parenté

    question naïve : le mot "cousture" aurait-il une quelconque parenté avec le terme " cousins" ?
    Quand on arrive dans sa belle-famille, on est souvent considéré(e) comme "une pièce rapportée" !
  • #63
    SyntaxTerror
    27/02/2013 à 11:01
    • En réponse à DiwanC #58 le 27/02/2013 à 01:28* :
    • « Dis-moi, le valeureux petit tailor peu fortuné n’a-t-il pas pour frère un certain Bryan qui passe beaucoup de temps in the kitchen ?
      😄... »
    Faudrait demander à God.
    Je ne sais pas si c’est la même, une officine qui fait de la pub dans le métro (et ailleurs ?) prétend garantir par contrat 97 % de réussite.
    On peut tout aussi bien garantir 100 %, ça ne donne aucune idée du niveau atteint.
    De toute façon, comme on dit : You’re in America now, speak Spanish !
  • #64
    joseta
    27/02/2013 à 11:03
    Un tailleur qui file du mauvais coton prend ses mesures pour ne pas se faire épingler.
  • #65
    PHILO_LOGIS
    27/02/2013 à 11:19
    • En réponse à joseta #64 le 27/02/2013 à 11:03 :
    • « Un tailleur qui file du mauvais coton prend ses mesures pour ne pas se faire épingler. »
    Oui, bon, mais faut quand même pas monter tout cela en épingle, spa...
  • #66
    LeboDan_Ubbleu
    27/02/2013 à 12:23
    • En réponse à escher #56 le 08/10/2008 à 15:33 :
    • « Je signale que jusqu’à un âge avancé, je pensais prononcer :
      à plat de coutures
      en me demandant bien quel met on pouvait préparer avec des c... »
    Tu m’as battu à plate couture sur ce coup là !
    J’ai tout lu avant de mettre mon commentaire, et voilà t’y pas que tu te trouves juste le dernier de la première liste de ceux d’avant !
    Je voulais dire que vu l’heure j’allais aller manger mon plat de couture...
    Pas de bol, hein, tu as dégainé le premier !
  • #67
    joseta
    27/02/2013 à 12:27*
    Dans un championnat international de poker amateur, où David excellait, les américains avaient, pour battre à Platt, Couture.
  • #68
    mickeylange
    27/02/2013 à 12:57
    La première machine à coudre véritablement pratique est attribuée à un tailleur français originaire de la région lyonnaise, Barthélemy Thimonnier. Il dépose en 1830 le premier brevet d’une machine à coudre construite en bois, à un fil continu, en point de chaînette, cousant 200 points à la minute. (wiki)
    Thimonnier... cette expression vient donc de la marine ?
  • #69
    joseta
    27/02/2013 à 13:04
    Tous les tailleurs ne sont pas faits de la même étoffe et, par exemple, l’amateur de théâtre s’y connait davantage en doublures...
  • #70
    DiwanC
    27/02/2013 à 14:02*
    • En réponse à mickeylange #68 le 27/02/2013 à 12:57 :
    • « La première machine à coudre véritablement pratique est attribuée à un tailleur français originaire de la région lyonnaise, Barthélemy Thimo... »
    Thimonnier... cette expression vient donc de la marine ?

    On peut effectivement se poser la question…
    D’autant plus qu’il est mort dans le Rhône (wiki). Certains ont prétendu qu’il cherchait à gagner la Manche à la nage :
    - Va pas bien le Barthélemy… Y se noierait dans un dé à coudre ! Faut le surveiller : y coulerait plus vite que son fer à aplatir les coutures, affirmait la rumeur.
    Laquelle rumeur murmurait également que le grand Thimonnier avait mauvais caractère :
    - Y chinoise pour un rien !
    Peu à peu, la mémoire de Barthélemy s’effaçait ; cependant, jusqu’au dernier jour, il garda l’esprit tailleur (mais ça, wiki ne le dit pas).
  • #71
    DiwanC
    27/02/2013 à 14:24*
    Pour ceux que cela tente, une petite plongée dans le DHLF :
    Couture est d’abord custurae (v. 980) avant de devenir costure (v. 1150). Vers 1200, apparaît cousturière qui deviendra couturière bien sûr ; peu après, on trouvera des couturiers.
    A. Rey signale que la couturière est au théâtre la répétition en costumes qui permettra aux couturières d’apporter les dernières retouches.
  • #72
    PHILO_LOGIS
    27/02/2013 à 14:50
    • En réponse à DiwanC #70 le 27/02/2013 à 14:02* :
    • « Thimonnier... cette expression vient donc de la marine ?
      On peut effectivement se poser la question…
      D’autant plus qu’il est mort dans le... »
    Peu à peu, la mémoire de Barthélemy s’effaçait ;

    Ouais, mais c’était quand même pas comme son ardoise, qui elle, s’allongeait proportionnellement à la tête du patron...
    Il y avait même une phrase qui revenait à tout bout de champ et sous toutes les coutures: Au bar, tel est mis comme le Thimonnier sur son 31! quand il arrivait sapé comme un Monsignore, le petit doigt sur la couture du pantalon...
    A propos de bar, ce s’rait pas l’heure, des fois? Allez, vite chez Marcel... Le dernier arrivé verra son ardoise s’allonger d’autant...
  • #73
    PHILO_LOGIS
    27/02/2013 à 16:28
    Quand t’es battu à plates coutures, c’est un coup dur, non?
    Oui, je sais, c’est un peu plat...
  • #74
    SyntaxTerror
    27/02/2013 à 16:30
    • En réponse à joseta #67 le 27/02/2013 à 12:27* :
    • « Dans un championnat international de poker amateur, où David excellait, les américains avaient, pour battre à Platt, Couture. »
    Alors, là !
    Pour Couture, j’aurais dit "CharlElie" et "Tom Novembre".
    J’en suis ... comme un avion, sans elle.
  • #75
    DiwanC
    27/02/2013 à 16:39
    • En réponse à PHILO_LOGIS #72 le 27/02/2013 à 14:50 :
    • « Peu à peu, la mémoire de Barthélemy s’effaçait ;
      Ouais, mais c’était quand même pas comme son ardoise, qui elle, s’allongeait proportionnel... »
    Allez, vite chez Marcel...

    Euh… tu es sûr ? Parce que, si on commence à boire à 14:50:25, on risque de rater l’apéro de 19:00:00 !
    😛
  • #76
    charmagnac
    27/02/2013 à 17:49
    L’atelier de couture est en fête
    cette page
    Une autre occasion de filer chez Marcel !
  • #77
    PHILO_LOGIS
    27/02/2013 à 18:15*
    • En réponse à DiwanC #75 le 27/02/2013 à 16:39 :
    • « Allez, vite chez Marcel...
      Euh… tu es sûr ? Parce que, si on commence à boire à 14:50:25, on risque de rater l’apéro de 19:00:00 !
      😛... »
    De tous les peuples de la Gaule, les Belges sont les plus braves.
    s.: Julius Caesar, De Bello Gallico (ou à peu près)
    Et de plus:
    Y a pas d’heure pour les Braves!
    s.: N.Salko, lors de son erection
    (ce à quoi, quelqu’un lui répondit: "casse-toi, Salko!")
    Alors, hein?
  • #78
    PHILO_LOGIS
    27/02/2013 à 18:21
    • En réponse à DiwanC #71 le 27/02/2013 à 14:24* :
    • « Pour ceux que cela tente, une petite plongée dans le DHLF :
      Couture est d’abord custurae (v. 980) avant de devenir costure (v. 1150). Vers... »
    A. Rey signale que...

    À la Joseta:
    C’est pas du vinyl, ce disque: il ne se "Rey" pas! 😉
  • #79
    joseta
    27/02/2013 à 18:59
    • En réponse à PHILO_LOGIS #78 le 27/02/2013 à 18:21 :
    • « A. Rey signale que...
      À la Joseta:
      C’est pas du vinyl, ce disque: il ne se "Rey" pas! 😉 »
    Aujourd’hui j’aurais plutôt parlé de point d’A. Rey. cette page.
  • #80
    DiwanC
    27/02/2013 à 19:17*
    • En réponse à charmagnac #76 le 27/02/2013 à 17:49 :
    • « L’atelier de couture est en fête
      cette page
      Une autre occasion de filer chez Marcel ! »
    Tiens ! ce jour de février 2013, on avait tous rendez-vous chez Marcel.
    C'est l'occasion où jamais de recommencer car aujourd'hui, on doit souhaiter un ♫♪♫♫♪♪ Bon anniversaire à Jean1938 ♫♪♪♫♪ 😄