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Expressio, le dictionnaire des expressions françaises décortiquées, est une encyclopédie des expressions et locutions qui propose l'histoire, l'origine ou l'étymogie des expressions françaises suivantes :
« Un monte-en-l'air » 
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Vous serez informé chaque jour ou chaque semaine (selon votre choix) des nouvelles parutions et vous pourrez participer au forum lié à chaque expression Et pour tout savoir sur expressio (quoi, pourquoi, qui, comment, combien...), utilisez le lien Foire Aux Questions dans le menu à gauche. Expression du mercredi 21 avril 2010 Les informations de base de ce site sont issues des sources listées dans la page 'Bibliographie' ![[ EXPRESSION ]](http://www.expressio.fr/bleu/titre_expression.gif) « C'est le chien de Jean de Nivelle (qui s'enfuit quand on l'appelle) » ![[ SIGNIFICATION ]](http://www.expressio.fr/bleu/titre_signification.gif) S'utilise pour désigner quelqu'un qui se dérobe quand on a besoin de lui ou un lâche ![[ ORIGINE ]](http://www.expressio.fr/bleu/titre_origine.gif) Même si c'est un chien qui est évoqué ici, contrairement à ce qu'on pourrait croire, il n'est pas question de ce quadrupède qu'on dit être le meilleur ami de l'homme. Jean de Nivelle, né en 1422, est le fils de Jean II de Montmorency. Lorsque Louis XI cherche des alliés pour combattre Charles le Téméraire, duc de Bourgogne, Jean II demande à son fils d'aller se battre contre le vilain Charles. Mais peu téméraire, lui, Jean de Nivelle refusa. Son père le déshérita et le traita de "chien", injure bien connue vis-à-vis de quelqu'un qu'on méprise. On parle donc ici en réalité de "ce chien de Jean de Nivelle" et non de l'inexistant clébard du fils indigne. C'est dans son histoire mise en chanson peu après qu'on trouve ce qui deviendra notre expression : « Il ressemble au chien de Nivelle Qui s'enfuit quand on l'appelle » On trouve aussi la forme "être (comme) le chien de Jean de Nivelle". Cette publicité vous ennuie ? Pour la faire disparaître, inscrivez-vous, c'est gratuit !
![[ EXEMPLE ]](http://www.expressio.fr/bleu/titre_exemple.gif) « La Mayeux, aussi surprise qu'effrayée, se retourna. Elle se trouvait déjà au milieu d'un rassemblement, surtout composé de cette hideuse populace oisive et déguenillée, mauvaise et effrontée. abrutie par l'ignorance, par la misère, et qui bat incessamment le pavé des rues. Dans cette tourbe, on ne rencontre presque jamais d'artisans, car les ouvriers laborieux sont à leur atelier ou à leurs travaux. "Ah çà ! tu n'entends donc pas ?... tu fais comme le chien de Jean de Nivelle", dit l'agent de police en prenant la Mayeux si rudement par le bras qu'elle laissa tomber son paquet à ses pieds. » Eugène Sue - Le juif errant - 1846 ![[ COMPLEMENTS ]](http://www.expressio.fr/bleu/titre_complements.gif) Une autre version dit que Jean de Nivelle, désobéissant à son père et à Louis XI, se rallia à Charles le Téméraire, provoquant sa disgrâce et justifiant son appellation de 'chien'. Enfin, une autre évoque le fait que Jean de Nivelle, homme brutal, aurait frappé son père et, alors qu'il était convoqué devant la justice suite à son acte, il se serait enfui. ![[ AILLEURS ]](http://www.expressio.fr/bleu/titre_ailleurs.gif)
Tout savoir sur cette rubriqueCette rubrique recense les équivalents de l'expression dans les régions francophones ou dans d'autres pays. Si vous êtes inscrit sur ce site et que vous connaissez de tels équivalents, n'hésitez pas à me les proposer via le formulaire adapté (en cliquant sur le signe '+' à côté du titre 'Ailleurs' ci-dessus).
![[ SIMILAIRES ]](http://www.expressio.fr/bleu/titre_similaires.gif)
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![[ VOS COMMENTAIRES ]](http://www.expressio.fr/bleu/titre_commentaires.gif)
Forum de discussion autour de l'expression - Mode d'emploi - Nombre de commentaires : 136
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Bonjour à toutes et à tous.
Plutôt qu'au Moyen Age, que j'aime beaucoup, c'est à Verlaine que cette expression me fait tout de suite penser : Voici un des poèmes de ses Ariettes oubliées : cette page Ce texte un peu surréaliste, dont je ne comprends toujours pas tout, il se trouve qu'avec une de mes chorales je l'ai chanté, dans une partition d'un jeune contemporain inconnu ou presque, Joubert, qui nous avait donné à chanter un vrai casse-tête ! [ Modifié le 21/04/2010 à 00:20:01 ]
Bonsoir ou plutôt Bonjour !
Voici sur cette page, une version beaucoup plus facile puisque c'est la mélodie de Cadet Rousselle ! Jean de Nivelle, personnage méprisable nous dit God, devient sympathique et bon enfant ! [ Modifié le 21/04/2010 à 02:35:34 ]
Un extrait de cette version, et son histoire, figure dans Trouvères, jongleurs et menestrels du Nord de la France et du midi de la Belgique.
cette page En fait l'histoire de cette expression est extrèmement complexe, et il me faudrait des pages et des dizaines de liens pour la retracer. A supposer que j'y aie compris quelque chose ! CE chien de Jean de Nivelle devient LE chien de Nivellle, comme l'indique God. Le personnage de Nivelle, lâche dans Furetière, devient avec le temps presque sympathique comme tu l'indiques... ETC... Pour une fois que j'ai une expression qui a une histoire, celle-ci est tellement embrouillée qu'elle viendrait inutilement encombrer le meeeeeeerveilleux site qui nous accueille.
Ben mon vieux, quel casse-tête!
J'ai fait le tour de l'annuaire téléphonique de la ville de Nivelles, et j'y ai trouvé 12.479 personnes prénommées Jean. Il n'y est malheureusement pas écrit combien d'entre elles ont un chien. Et je n'ai pas vraiment l'intention d'aller sonner à toutes les portes pour savoir lequel de ces quadrupèdes s'enfuit quand on l'appelle. Et pour cela, je devrais d'abord savoir comment ils s'appellent... Non, je ne le ferai pas! Comment? Il ne s'agit pas de ce Nivelles-là? Ah, Nivelle sans "S"? Que ne le dîtes-vous plus tôt? En fait, on utilise si souvent le "S" pour terminer les mots, et non seulement pour le pluriel...
Tu me rappelles un des chants obligatoires à présenter au concours d'entrée à l'école normale :
Fais dodo, dodo, dodo, dodo Petit zébu Au galop t'as tant couru Que te voilà tout fourbu Tu cours trop c'est défendu Tu prends chaud et tu t'enrhumes ! Evidemment la partition qui allait avec était aussi tordue ! Je l'ai tellement travaillée, cette ineptie musicale, que je m'en souviens encore, mais je ne peux plus la chanter que dans ma tête. Je ne sais pas qui était l'auteur des paroles de cette "berceuse" (si on avait un éditeur de partoche, vous me diriez si Hugo ou Margot pourraient s'endormir là-dessus) mais du moins Verlaine s'est-il amusé avec les expressions et leS mots sans chercher vraiment à leur donner un sens ! [ Modifié le 21/04/2010 à 07:41:09 ]
Sans doute cette expression de "chien" signifiant le mépris et la lâcheté était-elle importée des Croisades car chez les musulmans le chien est impur, et Lovendric pourrait nous dire qui des "Infidèles" ou des "Croisés" l'a en premier utilisée pour flétrir l'autre.
Qui a des nouvelles du chien de Jean de Nivelle ? Car Jean, lui, sonne les heures à cette page. Comment que dites-vous, il y a confusion ? Comme pour File_au_logis, il y a un "s" en trop ? Avouez quand même que pour les amoureux d'architecture et de carillon, la visite vaut le détour.
Dans la page citée par DeLassus en _3 on ne distingue pas entre Jehan de Nivelle et Nivelles : le sieur aurait bien été de Nivelles. Ou de Nivelle... C'est une histoire belge, semble-t-il : à vous de nous éclairer !
Dis donc, tu nivelles vers le haut!
Et la djote aussi vaut le détour!
C'est vrai, j'avais oublié de mentionner cette complexité supplémentaire : suivant les textes, il y a un s qui s'en vient ou s'en va quand on l'apppelle.
Chienne de vie !
quant au chat de Jean de Nivelles, il suffit d'ouvrir la porte du frigo pour qu'il vienne : pas besoin de l'appeler !
alors qu'il était convoqué devant la justice suite à son acte, il se serait enfuit. cette dernière explication ne semble pas la préférée des sources de God. Elle a pour elle le fait qu'appeler avait effectivement (entre autres) le sens de « citer qqn en l'accusant devant un tribunal » (TLFI :1160) que nous avons conservé quand nous faisons appel d'un jugement.Cela dit, pour moi l'expression avait un sens plus général de faire le contraire de ce qu'on attend de vous , en bref l'esprit de contradiction , et pas seulement la dérobade ou la lâcheté. A vérifier.
Qu'est-ce qu'une "djote" mamie ?
Pour une fois que j'ai une expression qui a une histoire, à propos d'histoire j'imagine que tu uses et abuses de la recherche historique de Google. Par exemple cette page pour classer les références par époque, avant d'aller les consulter. Le graphique est toujours intéressant !Par exemple, la recherche chronologique sur Expressio fait remonter notre site à 1492, même si c'est en 2005 qu'il explose ! (cette page)
après vérification, le sens que j'indiquais se trouve confirmé par Duneton dans son "Bouquet des Expressions imagées" : "homme peu complaisant qui ne fait rien de ce qu'on désire" "ceux qui font le contraire de ce qu'on attend d'eux".
Si l'expression a pour origine la lâcheté , il semble donc bien qu'elle ait, depuis, pris un sens plus général, bien que Rey ne la mentionne pas.
On parle donc ici en réalité de "ce chien de Jean de Nivelle" et non de l'inexistant clébard du fils indigne. et pour finir de taquiner les mouches, oh God, de quel droit évoques-tu un" clébard inexistant" ? S'il y a une chose dont nous pouvons être certain, c'est que Jean de Nivelles avait obligatoirement des chiens, même si ce n'est pas d'oeufs qu'il est question ici. D'ailleurs, d'après mes sources, il dormait en chien de fusil, et madame de Nivelles avait elle aussi du chien. (et adorait se faire prendre en levrette, mais là, en entrant dans le sujet par derrière, on en sort). Je suis certain que Jean n'aurait pas apprécié que tu déprécies ainsi son chien , et qu'il t'aurait gardé un chien de sa chienne !chisrtian, à croc à la vérité histérique.
Par exemple, la recherche chronologique sur Expressio fait remonter notre site à 1492, même si c'est en 2005 qu'il explose Et c'est en 2010 que le siège mondial sera transféré à Nivelles dans la pagode à deux pentes. Celle qui est classée par l'architecte des monuments de France.
J'en connais beaucoup des comme çà.
Cela me fais penser à la chanson qui dit : Y'en avait pas beaucoup, pas beaucoup, pas beaucoup, pas du tout. Y'en avait si peu si peu etc...(Marcel Amont je crois). Bon les enfants vous me sidérez, me complexez de plus en plus devant votre culture. J'en ai le cul parterre, Continuez ainsi A au fait, j'aime bien les toutou
Magie internénette >>> cette page
Pour entendre la chanson, tu cliques sur MP3 (quelques secondes de téléchargement), poil aux dents ! 
Tu es très collègue-montée ce matin chirst...
Eh ! Jean ! Ça peut pu durer ! Que ton cabot y court partout dans tout Nivelles, qui fait peur aux gamins, qu’il a mêm' mordu la Germaine que la pauvrette l’était plus blanche qu’un linge de la Denise… T’sais, si tu l’ laisses pas à l’attache ton clebs, j’vais trouver l’ maire ! Et tu l’connais l’père Ubbleu, c’est un violent ! L’hésitera pas à l’abattre ton chien !
[ Modifié le 21/04/2010 à 10:41:59 ]
S'utilise pour désigner quelqu'un qui se dérobe quand on a besoin de lui ou un lâche... Dans la vie courante, nous avons tous des noms à accoler à cette expression... Ma liste est longue de ces pleutres indignes... 
et moi cette expression m'envoie tout de go à Cadet Roussel !
 cette page
Moi je n'ai pas fini d'enquiquiner les mouches : je possède aussi Le Bouquet de Duneton.
Celui-ci fait apparaitre l'expression en pp 629 (Contraire) et 814 (Se défendre), avec la définition que tu cites. Mais il indique à chaque fois comme source Furetière. Or deux éditions de Furetière sont sur Google : 1690 et 1727. Les deux fois, Furetière dit : On dit aussi en proverbe Il fait comme le chien de Nivelle, il s'en va quand on l'appelle. J'en conclus que Duneton possède une édition de Furetière qui n'est pas sur Google. Mais je peux me tromper. Duneton fait également apparaitre l'expression en p 139 (Partir) : il s'en va quand on l'appelle., en donnant comme source Oudin. La citation exacte de Oudin (Curiositez françoises, 1656) est : Il ressemble le chien de Nivelle, il s'enfuit quand on l'appelle, i. Il s'en va lorsqu'il est convié, vulg. Comme j'ai déjà fait un peu long, je vous épargne les dictionnaires de proverbes...Vous comprenez pourquoi j'ai renoncé en fin de nuit. Mais puisque tu me donnais l'occasion d'exploiter mes recherches, je n'ai pu résister maintenant. [ Modifié le 21/04/2010 à 11:05:28 ]
C'est vrai que le chat lape à l'appel au lait !
Je ne la trouve pas plus aimable aujourd'hui mais merci, j'ai encore l'oreille interne juste !
Germaine, tu t'es lâchée !
C’est Rantanplan ce chien… imaginaire ???
Comme quoi, dans la vie, il faut s’tirer plus vite que son ombre.
Le site que toutes les bonnes cuisinières et tous les bons cuisiniers (il y en a aussi, mamie) se doivent de connaître:
cette page C'est savoureux! Et quand on aime, on ne compte pas les calories...
J'aime te faire plaisir Momo et je constate qu'il y a encore des choses qui fonctionnent chez toi...
Il s'enfuit quand on l'appelle, l'est pas comme les rats taupiers qui viennent sans qu'on les appelle.
Houma Nivelles
Ce chat-là pibili, cha cha cha, lapait son lait dans son palais sans compter mais il voulait voir pousser le gazon nous racontait ce Jehan de Constantine sur cette page.
Moi je l'appelle la tourte aux blettes et j'y mets du chèvre. Mais on la mange aussi sucrée avec des pignons de pin et ça, c'est finement fameux !
Mon vieux Pataud ??? Berthe Sylva cette page
ou Kaloutch cette page [ Modifié le 21/04/2010 à 11:13:57 ]
En interne, tout va bien, pour le moment. La façade se lézarde un peu et je m'alourdis sur mes bases, mais c'est pour mieux garder les pieds sur terre !
j’vais trouver l’ maire ! Ben là, ma puce, tu vas en avoir, des problèmes...Y a pas de maire, à Nivelles. Des mères, oui, des pères aussi, qui souvent vont par paires, au milieu de leurs pairs, même si pas en bord de mer. Mais de maire, il n'y en a point. Un bourguemestre, oui. Mais pas de maire. A moins que Nivelles n'ai dérivé en France cette nuit. A cause de l'éruption, peut-être... Mais non, cela ne se peut, on l'aurait su, quand même. Les avions recommencent à [ Modifié le 21/04/2010 à 10:55:19 ]
Un de mes oncles, Maurice pas Jean, avait réellement appelé son chien "Fous l'camp" et ce chien stupide venait quand même quand on appelait : "Viens ici, Fous l'camp". Il fallait lui dire "Tire-toi" pour qu'il s'en aille. C'était malin, hein ? Il n'avait qu'à l'appeler Youki, comme tout le monde, n'est-ce pas Richard ? cette page
Et vous mes mains, restez tranquilles
C'est un chien qui nous revient de la ville Germaine est revenue Et vous mes mains, ne frappez pas Tout ça ne vous regarde pas La comtesse est revenue Bougnat, tu peux garder ton vin Ce soir je boirai mon chagrin Germaine est revenue Dis moi Momolala Vaudrait p't-être mieux changer nos draps Germaine est revenue Mes amis, ne me laissez pas, non Ce soir je repars au combat Maudite Germaine, puisque te v'là
Aux Etats-Unis, ils pètent (tirent dans le jargon des artificiers) des tours pour moins que ça... On te préfère en France donc.
Adodoadodoadoraadoraadorable...
Jean de Nivelle, né en 1422, est le fils de Jean II de Montmorency. Lorsque Louis XI cherche des alliés pour combattre Charles le Téméraire, duc de Bourgogne, Jean II demande à son fils d'aller se battre contre le vilain Charles. On peut dire que l'ingrat fiston a fait, sur ce coup-là, l'escargot... Il devait, selon certaines sources baveuses, arriver, hier au soir... [ Modifié le 21/04/2010 à 11:51:42 ]
Voilà bien une réaction de franchouillarde ! Quelle étourdie je fais !
 Sur la page qui donne la recette de la calorique Tarte al Djote, Insudiet fait sa pub : « perdre du poids ensemble » ! [ Modifié le 21/04/2010 à 11:56:22 ]
'Mon chien Stupide', bouquin de John Fante.
Dis-tu ça à cause du réflexe de Pavlov ???
Heureusement que "John" > "Jean Fante" dans la joie et la bonne humeur n’a pas eu de fils. Il aurait écrit des horreurs sur lui…
c’est le sein de Jendy Velle qui s’en fuit quand on lape elle
Intéressant, mais c'était peut-être ce que l'on appelait alors le nivellement par le bas...
Je préfère la version Berthe Silva pour l’unique raison qu’on y voit des images du délicieux film Ni vu, ni connu. Je n’ai pas résisté : j’ai cliqué sur les extraits du film ! Vieux souvenir...
Sur la page qui donne la recette de la calorique Tarte al Djote Une tarte à Nivelles, des tartes à Niveaux.
Rassure-toi, mon Lapin... Jamais je ne m'éloignerai...
Germaine. [ Modifié le 21/04/2010 à 13:04:51 ]
Mlle Nivelle, Emma de son prénom, voulait démarrer son moteur.
Prise au dépourvu d'un démarreur défectueux, elle chercha sa manivelle, qu'elle ne trouva pas, bien évidemment. C'est alors qu'elle prit conscience de son nom, et là, elle réalisa que plus elle l'appelait, pus elle s'en allait. "Hé, ma nivelle ! Au pied, tout de suite ! T'en va pas quand je t'appelle."
Qu'est-ce que tu l'aimes, ta Germaine, pour lui breller tout s'que te v'là, sans cesse dans les oreilles !
Mais au moins Germaine ne fait pas comme le chien de Jean Nivelle, elle accourt quand tu l'appelles !!! [ Modifié le 21/04/2010 à 14:02:00 ]
Et du chien, elle n'en manque pas la Germaine ! Ouaf ! Ouaf !
cette page
Intéressant
Mais aimait-elle, aimable Emma, la manivelle de Nivelles ? J’en doute car Jean (d’où ? de Nivelles !) en août, en outre, aima son amante, l’aimante Emma, ... sans manivelle.
et l'orage s'essuie après la grêle
le mage s'appuie sur la prêle le page se lie d'une belle le H se fume sur la plage piouuuu, ça fouette !
tiens, le dernier en date en Belgique s'appelle depuis hier soir: Jean-Luc Dehaene,
jaloux !!
John Fiente, c'est celui qui a une mémoire d'oiseau?
l'orange s'ennuie quand on la pèle. Un zeste interdit surtout si tu parles du jonc...
Si Jean avait été une Jehanne, le sens de l'expression eût pu être tout autre : "la chienne de Jeanne de Nivelle, qui s'enfuit quand on l'appelle"... Cette chienne de Jeanne...
Nivelles et Armentières sont presque à la même latitude, serait-ce donc le chien de Jean que Line a trouvé dans la vitrine sur cette page ? Je vous préviens, il s'agit d'un 78 tours, alors les jeunes, gare aux oreilles !
Suite du # 11 : Dans le Dictionnaire universel d'histoire et de géographie (Bouillet, 1908), pas de discussion :
- La ville de Nivelles (Brabant) porte un s à la fin - Jean de Nivelles porte un s aussi à la fin - Plus ou moins clairement, l'auteur explique que notre lâche héros, fils de Jean II de Montmorency, après avoir refusé d'obéir à Louis XI, et à son père, a été déshérité et s'est fixé à Nivelles, (Flandre), fief qu'il tenait de sa mère. Il y devint la tige d'une branche de la maison de Montmorency, connue sous le nom de Montmorency-Nivelles, alliée aux comptes de Hornes. Ce qui expliquerait que ce Jean de Montmorency devint Jean de Nivelles. C'est peut-être pour les besoins de la rime que le s de Nivelles a disparu, dans de très nombreux textes et chansons, comme ce matin dans l'expression de God. Nos amis belges avaient sans doute déjà rectifié. [ Modifié le 21/04/2010 à 17:06:26 ]
monsieur et madame Velle ont un fils. Il s'appelle Jean-Denis.
Son chien répond au nom de Médor, mais ne répond pas au téléphone. Nul n'est parfait.
Non seulement je n'use ni abuse, mais il m'a fallu l'aide d'Educnet, site du Ministère de l'Enseignement Supérieur et de la Recherche, et un bon quart d'heure pour comprendre et faire apparaître la même page que la tienne !
Tu m'avais déjà appris la recherche avancée, voilà que tu m'ouvres encore d'autres horizons ! Sois-en re-remercié. PS En 1998, j'ai suivi une formation de 3 jours sur le thème "Aller plus loin sur Excel". A la fin, le formateur nous a dit : Maintenant, si vous avez tout compris, vous pouvez utiliser à peu près 10% des possibilités de ce logiciel".
pourquoi le chien est-il impur dans l'Islam ? cette page ne m'éclaire pas complétement, mais elle démontre que chez les croyants (ou intégristes ?) la question est cruciale : avoir un chien de compagnie est une faute majeure.
On dira ce qu'on voudra, mais au moins dans l'Eglise catholique personne n'accuse les prêtres d'avoir abusé de la compagnie de jeunes chiens.
Mais de jeunes chattes si !
J'ai acheté un livre sur les Compagnons du tour de France, où je découvre deux métiers dont je n'ai jamais entendu parler.
Le "Blanchet-chamoiseur" qui à mon avis doit être un tanneur, et le "Doleur" Mes recherches ne m'ont pas éclairé, avez vous une idée ? Merci [ Modifié le 21/04/2010 à 17:18:17 ]
Je ne pense pas pouvoir faire mieux que toi, mais voici ce que j'ai trouve pour "doleur" cette page , mais on trouve aussi cette page, pour une toute autre définition !!
Pour "Blanchet-chamoiseur" , j'ai trouvé cette page, mais ça ne t'avancera pas spécialement. Il semblerait bien que les 2 soient des tanneurs !
- Le chien de Jean-Denis vèle. Personne n'est parfait, ma bonne dame.
- Ah ca, c'est ben vrai!
De par ma foi, belle amie Momo, je ne sais qui, des Sarrazins ou des Francs, furent les premiers à nommer "chiens" leurs ennemis jurés. Mais je puis te dire qu’onc en tout mon âge n’ai-je ouï un seul Sarrazin nous jeter en pleine face : "chiens de Francs !", ni lu cette offense dans l’une de leurs histoires ou queroniques sarrazinoises. Or quant au roi Richard, au commencement de son séjour en notre terre, il nommait bel et bien "chiens" tous les Infidèles, pour ce qu’il croyait que ces peuples d’Orient n’avaient ni âme ni dieu véritable. Et c’est à cause de cette créance fausse qu’il fit occire sous nos yeux élargis par l’horreur 2500 captifs sarrazins qu’il avait promis au Sultan d’épargner. La chose advint l’an 1191, le vingtième jour du mois d’août. Et je l’entends encore qui braillait : « Pour Dieu et pour son règne, détrenchez-moi cette putaille entassée ici même, droit sous vos yeux, cette chiennaille à qui Dieu n’a point donné d’âme ! Hez avant, amis, tuez-les tous ! ». Plus tard, il se repentit de cette œuvre maudite, et devint à la parfin l’ami privé du frère de Saladin, Malik al’Adil, qui est aujourd’hui le grand sultan des Sarrazins.
Or les Croisés qui descendent en ce moment sur nos rivages parlent encore à la manière du roi Richard. Il n’y a guère, nous vîmes arriver à la cour du roi Aimeri un seigneur de France ayant nom Renart de Dampierre, un enrageux et forceneux qui ne songeait, en dépit des sages trêves établies par notre roi et le Sultan, qu’à courir sus aux Sarrazins, les appelant gent à diable et chiennaille pure. En faisant risée de lui, le roi Aimeri lui répondit qu’il pouvait, s’il enviait de périr sans délai, s’en aller seul avec ses trente chevaliers vaillants assaillir l’ost des Sarrazins, mais que les troupes du royaume de Jérusalem n’iraient en nulle guise avec lui. Et bientôt après il fut fait mort en bataille, comme nos messagers vinrent nous l’annoncer.
Syanne a un bibliothèque impressionnante, et des réflexes plus vifs que les miens !
1) Blanchet-chamoiseur Dans le dictionnaire du moyen français (1330-1500), on trouve : - Le verbe chamoiser : en peausserie : Travailler à la façon de la peau de chamois - le nom blanchet : en draperie : drap blanc léger (souvent utilisé en doublure) Ces mots disparaissent dans les dictionnaires postérieurs en ligne 2) Doleur Dans le DMF : Celui qui rabote Doler : Amincir, aplanir (du bois) avec un instrument tranchant Doler dans le Dict de l'AF 4ème édition : égaler, aplanir, rendre unie la superficie d'un morceau de bois Doler dans le D? AF 8ème édition : Aplanir ou amincir avec la doloire Doloire dans le DMF : Hache, cognée Doloire dans le DAF 4ème et 8ème éditions : Instrument de tonnelier qui sert à unir le bois (égaler avec une doloire) [ Modifié le 21/04/2010 à 18:28:33 ]
Voici les définitions que je trouve dans l’Encyclopédie de Diderot et D’Alembert. Peut-être peuvent-elles t’éclairer. Celle de « blanchet », en revanche, ne correspond pas à un métier, mais à un drap utilisé en imprimerie (je ne la copie donc pas).
CHAMOISEUR S. m. (Ord. Encyc. entendem. raison, mém. histoire, hist. nat. histoire des arts méchaniques) ouvrier qui sait préparer, & qui a le droit de vendre les peaux de chamois, pour être employées aux différens ouvrages qu'on en fait. On donne le même nom aux ouvriers qui prennent chez le Boucher les peaux de moutons, de brebis, de chevres, de chevreaux & de boucs, couvertes de poil ou de laine, pour en faire le faux chamois. Ils achetent ces peaux par cent. DOLER, en terme de Tabletier-Cornetier, n'est autre chose qu'ébaucher à la hache ou à la serpe des cornes d'animaux, pour en faire des cornets à joüer aux dés, au trictrac, &c. DOLER, en terme de Tonnelier, c'est dégrossir à la doloire le merrein & les douves des futailles. cette page J'ajoute qu'au XIIe, doler signifie (entre autres acceptions) "amincir, aplanir à l'aide d'un instrument tranchant" (Greimas / Keane), ce qui est bien, en tout cas, l'une des étapes du travail des peaux, celles destinées, en particulier, à la fabrication des manuscrits. Je ne trouve pas doleur, en revanche, mais on pourrait supposer que c'est "celuy qui dole". Qu'en dit notre médiéval ami Lovendric (dont au passage, je salue avec grand plaisir les belles interventions qui semblent attester de sa bonne santé retrouvée) ? [ Modifié le 21/04/2010 à 18:14:41 ]
M. et Mme Mion ont une fille: Jessica.
Il aurait fallu l'appeler: “Fout-le-camp”… ou Idéfix
[ Modifié le 21/04/2010 à 18:15:02 ]
Merci monsieur Ubbleu,
ta dernière page LE GENIE DU COMPAGNONNAGE FAISANT LE TOUR DU GLOBE est dans mon livre et c'est la que j'ai trouvé ces deux métiers qui probablement, tu as raison sont des tanneurs . Merci encore, toi tu n'es pas comme le chien de Jean de Nivelle, qui s'enfuit quand on l'appelle !
Pour compléter le message de Syanne #75 :
Pour "doler", Littré ajoute : parer et amincir les morceaux de peau destinées à faire des gants Et pour "doloir" : sorte de couteau pour gantier. On reste dans la peausserie du chamoiseur. Le doleur dolerait-il avec un doloir ? [ Modifié le 21/04/2010 à 18:41:33 ]
Voir en # 74 la totalité de ce que j'ai trouvé dans les anciens dico en ligne. Je n'ai pas mieux.
DOLER, en terme de Tonnelier, c'est dégrossir à la doloire le merrein & les douves des futailles. Le Pépé aurait dit je suis impardonnable de pas savoir ça moi qui suis à cheval sur une barrique.Merci à toi et aussi à Delassus.
Le doleur dolerait-il avec un doloir Oui mais uniquement à Dole (39100)Reste pas derrière les rideaux ma comtesse, tu as les pieds et les couettes qui dépassent, viens jouer avec nous ! Merci de ton aide.
Je suis flattée, cher Lovendric, que tu aies aussitôt répondu à mon appel avec tant de sapience. Savais-tu que "canaille" dérive précisément de "chiennaille" ? J'étale la science toute neuve que je viens de croiser sur cette page. Ainsi donc ce sont mes ancêtres hébreux qui ont les premiers déclaré le chien impur ! Peut-être est-ce le fond de mes racines indubitables qui fait que moi, l'athée scandaleuse je souffre d'asthme et d'eczéma au contact de ces gentils animaux pour lesquels je n'éprouve ni crainte ni mépris. A la lecture de tes textes, je me demande pourquoi certains mots ont disparu : être enrageux et forceneux décrit un trait de caractère plus qu'être enragé et forcené qui laissent planer l'hypothèse d'une cause extérieure ; de même "il fut fait mort" : voilà qui est clair et définitif ! Merci de cette belle réponse.
Arrête de me prendre pour une demeurée et regarde cette page. Tu verras qu'on parle d'un doloir qui n'a rien à voir avec une doloire : cette page
[ Modifié le 21/04/2010 à 18:59:10 ]
Pour rester dans l'expression du jour, tu aurais pu choisir "Le chien des Baskerville" ou "Le chien jaune", ou encore "Le chien de guerre" ou "Le chien de minuit", ce ne sont pas les titres qui manquaient ! Mais non, Môssieu veut se faire remarquer avec un, que dis-je un, deux schmiliblicks ! Et qu'est-ce qu'on gagne, quand on a trouvé, un voyage dans une île paradisiaque, hmmm ?
Tu es dure avec moi, je vais me jeter dans le Dolloir cette page
Et qu'est-ce qu'on gagne, quand on a trouvé Un doloir et cher.
J’admire ton énergie à traquer jusqu’au bout le « plus » qui balaiera tout doute. God a bien de la chance d’avoir un allié tel que toi… et nous aussi !
Et j’ai grand plaisir à découvrir le beau parler de Lovendric. Un jour, je faisais remarque que... parfois... l’on s’égarait sur des terrains « glissants » ! La réponse de Elpepe revint façon boomerang ! La voici : Mais, petite médême, il n'y a pas de répartie à la limite du grivois ici ! Non, juste de la gauloiserie grand teint, qui te parle du fignedé avec des doigts de dentellière de Calais, c'est dire ! Tout en buvant un coup au bar de Marcel : c'est comme ça qu'elle est bonne à prendre, la vie de marin, hein ! Non mais t'imagines, qu'on exprime comme la Cadémie à longueur de journée ? God n'aurait plus que trois abonnés malvoyants, il serait obligé de remplacer l'éditeur de partoche par du péachepet en braille, et nous on irait vendre nos moules en Belgique ! Dans le bandeau de droite, y aurait la pub des Pompes Funèbres Générales, et Marcelle serait au chômedu, la pauvrette….* Et prends ça dans les dents, Diwan ! Il avait raison : on s’amuse tant sur Expressio. Mais de temps en temps, un peu de culture... ça peut pas faire de mal ! Tant qu’il y aura DeLassus et Lovendric, Syanne et Momolala, Lange et Monsieur Ubbleu (je ne vais pas vous citer tous ! on va me faire reproche de dépenser trop d’encre), suis pas prête à laisser ma place ! * il semble qu'au gré de Elpepe, Marcel devenait parfois Marcelle ! [ Modifié le 21/04/2010 à 20:04:04 ]
Fais pas ça, mon Lapin ! Va encore falloir que je décroche les rideaux pour t'éponger !
Germaine [ Modifié le 21/04/2010 à 19:41:48 ]
Marcel devenait parfois Marcelle mais non, Marcel nous sert à boire ... un p'tit coup et Marcelle, permet de ... Heu ...elle offre ses faveurs (contre monnaie sonnante et trébuchante)
S'cuse moi : j'étais pas là depuis le début ! Et il y a encore bien des échanges entre vous dont la subtilité m'échappe ! Donc, je note : chez Marcel, Marcelle est une gourgandine !
[ Modifié le 21/04/2010 à 20:00:19 ]
Donc c'est : Marceeeeeeeel, vient nous servir un p'tit coup....
Mais aussi : Marceeeeeeeellllle ..... qui s'enfuit dès qu'on l'appelle (à tarte...) ; parce qu'elle ne veut pas toujours en faire usage de ses "faveurs" la bougresse !!!
Mais pas du tout. Marcel tient le bar du phare d'Expressio et Marcelle, Lapompe de son nom ..., mais je vois que d'autres t'ont déjà répondus.
En cette fin de journée, je viens vous lire et constate avec plaisir que Lovendric est venu encore nous réjouir de ses histoires, que Cotentine est revenue et que tout le monde semble de bonne humeur.
Je vais donc un peu plomber l'ambiance en vous envoyant sur cette page.  Je plaisante, je vous souhaite à tous une bonne soirée. Je voulais juste partager cette chanson avec vous.
Oui, même que c'était le #66. Le 28/12/2009 à 13:47:19 précise, et que notre regretté ami Ral (LPP de son prénom), t'avait trouvé le texte qui traitait du "gora". cette page (très drôle !)
[ Modifié le 21/04/2010 à 20:25:22 ]
parce qu'elle ne veut pas toujours en faire usage de ses "faveurs" la bougresse !!! Si tu les sorts avec un élastique, faut pas t'étonner !
Demande à Momo elle a ses tarifs.
Mon
[ Modifié le 21/04/2010 à 20:44:54 ]
Mais je n’eus jamais l’heur de rencontrer Marcelle Moi non plus d'ailleurs, pas plus que je n'ai vu le fameux phare dont on ne parle plus beaucoup !J'ai personnellement tout de suite été assez fasciné par sa personnalité, je dirais presque envieux de lui et de son aura sur le site. Il était pratiquement omniprésent, tellement plein d'humour, d'intelligence et de tact en même temps. Mais j'ai vite vu qui il était, et je me suis mis à l'admirer !!! Mais je sens que je pars dans la nostalgie, et ça ne fait pas avancer le sujet du jour !!! La nostalgie, elle n'est pas comme le chien de Jean Nivelle, elle reste quand on l'appelle ! [ Modifié le 21/04/2010 à 21:08:11 ]
SOMPTUEUX !!!
Impossible de comprendre les fines allusions à la vie cachée de l'exquise Mlle Marcelle Lapompe si on n'a pas le mode d'emploi ! [ Modifié le 21/04/2010 à 21:28:49 ]
Non seulement tu grimpes aux rideaux, mais en plus faudrait que tu les décroches, bin, pauvrette, c'est pas toujours facile d'être une Germaine de compét'...
C'est quoi qu'il sort avec un élastique ?
Moi non plus d'ailleurs, pas plus que je n'ai vu le fameux phare dont on ne parle plus beaucoup ! A cette page tu trouveras toute la légende en image d'expressio.
Son larfeuille. A quoi tu penses grande dégoûtante ?
SOMPTUEUX !!! Ca y est t'es plus de marbre ?
A la même chose que toi !
j'ajoute :
doleure : 1° : doloire, coup de doloire, 2° : copeau (Larousse de l'ancien français) proverbe goéland : les grandes doleures sont mouettes. blanchet (même source) = 1260 :adj : blanc ; 1339 : étoffe blanche
vous connaissez cette impression atroce , quand vous cherchez un nom de le voir se sauver, partir se cacher dans un repli de votre cerveau, en laissant juste un petit quelque chose qui fait que vous avez l'impression de pouvoir le retrouver, d'être près du but, de l'avoir sur le bout de la langue...
Ou une idée, un mot, de quoi démarrer votre article, votre sermon ou votre cours (selon votre profession) : et plus vous l'appelez plus il se dérobe ! Toujours le même responsable : ce chien de Jean de Nivelles ! Alors vous lui lancez un os. Mais il ne revient pas, et résultat : vous tombez sur un os : celui que vous avez lancé !
J'ose espérer que ces maudits prêtres que tu évoques dans ta contrib' 68 ne se sont quand même pas attaqués à Foufounette, la si jolie petite chatte du phare ? Là, ce serait vraiment un crime de lése-God...
c't histoire d'os, ça fait un peu boomerang, non ?
Merci mon Mickey adoré, mais j'avais bien entendu déjà vu cette page.
Ce que je voulais dire c'est que je n'ai toujours vu que du virtuel par rapport à ce meeeeerveilleux site. Cependant, c'est toujours un grand plaisir que de revoir ces photos qui retracent toute une légende d'Expressio. C'est comme les rideaux de Germaine, ils vont aussi rentrer dans la légende un jour ou l'autre !
De marbre ? Désolée si j’ai donné cette impression… Attends ! Faut comprendre aussi ! Ici, ça fuse dans tous les sens ! Tu réponds par une phrase que tu juges anodine… Pan ! Tu as employé justement le mot qu’il ne fallait pas et ça te revient sous forme de couleuvre qu’il va falloir déglutir… (Après avoir lu les prestations de Mlle Lapompe, je n’ose même plus écrire « avaler » !). Vous avez même réussi à détourner une « expressio » aussi neutre que « prendre quelqu’un sur le quai de la gare». Pervers !
Celuicelle qui arrive aujourd’hui, l’a du souci à se faire avec la clé de 12, la trirème, le cul-de-basse-fosse, la Germaine et ses rideaux, tes 535 ans, le scooter rose, Marcel et Marcelle, et j’en passe… parce que je ne sais pas tout !* Cela dit, j’adoooooore ! Sinon, j’aurais pris mes cliques et mes claques, et le métro dans l’autre sens ! * j'oubliais les râbles de lapin et les pelles à tarte ! [ Modifié le 22/04/2010 à 02:04:36 ]
Mais cher Monsieur Ubbleu, les mythes, c'est pas toujours un peu virtuel, me trompe-je ?
[ Modifié le 21/04/2010 à 23:16:16 ]
non non : le Jean de Nivelles ne revient pas. D'où l'expression le chien est dans votre camp. Tandis que le boomerang revient -en principe. On entend une sorte de rangggggggg et tout de suite après : boom : dans la gueule ! D'ailleurs c'est à ça qu'on les reconnait , les amateurs de boomerang : ils adorent se fendre la gueule !
Sont pas un peu maso ?
quand le mythe est virtuel il faut que la naphtaline s'adapte.
affirmatif : à vue de nez, ils sont un peu naseaux. A cause justement du boomerang qui ... Tu suis ?
T'as oublié les colles du samedi...
Euh,...vi, vi... Faut pas oublier que BeeBee, alias BB dans le monde virtuel d'expressio ça veut dire Blonde Belge...Tout un programme !
[ Modifié le 21/04/2010 à 23:24:22 ]
C'est vrai ! Que même si je me souviens bien, c'est à Lange que reviennent ces délicieuses occupations de fin de semaine ? ou me trompé-je ?
ah, là nous atteignons le mystère insondable : avant son message Euh,...vi, vi... publié à 23:20:54, BeeBee avait déposé une première version à 23:19:49.
Rectifié aussitôt, et trop vi vi te pour que j'en ai connaissance. Et je ne saurai donc jamais ! Ce vivipare , pardon, ce vi vi ,part d'un bon sentiment pourtant, mais la version initiale, dans son élan animal , la pulsion de la femme avant l'autocensure. Hélas, hélas . Quelqu'un était là et peut tout me dire ? Quelqu'un ? Ils ont fuit , ces chiens de etc... Et entre temps, elle a encore changé ! Zut de flûte ! J'adbique ... [ Modifié le 21/04/2010 à 23:33:38 ]
Moi, je sais ! moi, je sais, juste pour les deuxième et troisième mots ! Mais je ne parlerai que si BeeBee m'y autorise. Suis pas du genre à rapporter comme le chien dont auquel on a causé toute la journée !
[ Modifié le 21/04/2010 à 23:37:34 ]
attention : BeeBee veut dire Blonde Belge ! Elle a pris ce pseudo pour se démarquer de Brune Belge. Aussi, méfie toi de ses réactions ...
Ca marche plus ! Ah ! ça revient ! Il y a eu une coupure ! Je t'envoyais donc cette importante information en réponse : Même pas peur !
[ Modifié le 21/04/2010 à 23:45:50 ]
Bon ! je cesse cet enfantillage : BeeBee avait simplement écrit : Euh ... oui, oui... qu'elle a transformé en : Euh ... vi, vi... ! Pas de quoi fouetter un chien !
Désolée d'insister... mais on emploie aussi le terme "dolage" en chamoiserie/ganterie.
Ne sois pas désolée : ce ne serait pas le premier mot qui avec la même orthographe a des sens très différents.
Comme en plus notre ami mickey nous a demandé en même temps blanchet-chamoiseur et doleur, c'est "ta" version qui doit le plus l'arranger. Il n'a pas précisé le contexte de sa demande. [ Modifié le 22/04/2010 à 07:22:55 ]
Non, non, celles qui s'attaquent aux rideaux de Germaine ne sont pas virtuelles du tout !!
Désolé, je n'avais pas lu la contrib de Chirstian ! [ Modifié le 22/04/2010 à 08:25:23 ]
C'est bien dommage qu'il n'y ait pas sur Expressio la même fonction que dans Word (dixit God) à savoir une sauvegarde de ce qui a été rectifié !!!
VENDREDI 23 AVRIL.........je reçois enfin mon expression du ...........21 !
Y a kèkchoze qui merdouille kèkpart !
oufti,moi j'ai deux chiens,bonjour la faute.
Je suis brune et belge
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