c'est le chien de Jean de Nivelle [exp]

l’orange s’ennuie quand on la pèle.

Un zeste interdit surtout si tu parles du jonc...

Si Jean avait été une Jehanne, le sens de l’expression eût pu être tout autre : "la chienne de Jeanne de Nivelle, qui s’enfuit quand on l’appelle"... Cette chienne de Jeanne...

Nivelles et Armentières sont presque à la même latitude, serait-ce donc le chien de Jean que Line a trouvé dans la vitrine sur cette page ? Je vous préviens, il s’agit d’un 78 tours, alors les jeunes, gare aux oreilles !

Suite du # 11 : Dans le Dictionnaire universel d’histoire et de géographie (Bouillet, 1908), pas de discussion :
- La ville de Nivelles (Brabant) porte un s à la fin
- Jean de Nivelles porte un s aussi à la fin
- Plus ou moins clairement, l’auteur explique que notre lâche héros, fils de Jean II de Montmorency, après avoir refusé d’obéir à Louis XI, et à son père, a été déshérité et s’est fixé à Nivelles, (Flandre), fief qu’il tenait de sa mère. Il y devint la tige d’une branche de la maison de Montmorency, connue sous le nom de Montmorency-Nivelles, alliée aux comptes de Hornes. Ce qui expliquerait que ce Jean de Montmorency devint Jean de Nivelles.
C’est peut-être pour les besoins de la rime que le s de Nivelles a disparu, dans de très nombreux textes et chansons, comme ce matin dans l’expression de God.
Nos amis belges avaient sans doute déjà rectifié.

monsieur et madame Velle ont un fils. Il s’appelle Jean-Denis.
Son chien répond au nom de Médor, mais ne répond pas au téléphone.
Nul n’est parfait.

Non seulement je n’use ni abuse, mais il m’a fallu l’aide d’Educnet, site du Ministère de l’Enseignement Supérieur et de la Recherche, et un bon quart d’heure pour comprendre et faire apparaître la même page que la tienne !
Tu m’avais déjà appris la recherche avancée, voilà que tu m’ouvres encore d’autres horizons !
Sois-en re-remercié.
PS En 1998, j’ai suivi une formation de 3 jours sur le thème "Aller plus loin sur Excel". A la fin, le formateur nous a dit : Maintenant, si vous avez tout compris, vous pouvez utiliser à peu près 10% des possibilités de ce logiciel".

pourquoi le chien est-il impur dans l’Islam ? cette page ne m’éclaire pas complétement, mais elle démontre que chez les croyants (ou intégristes ?) la question est cruciale : avoir un chien de compagnie est une faute majeure.
On dira ce qu’on voudra, mais au moins dans l’Eglise catholique personne n’accuse les prêtres d’avoir abusé de la compagnie de jeunes chiens.

Mais de jeunes chattes si !

J’ai acheté un livre sur les Compagnons du tour de France, où je découvre deux métiers dont je n’ai jamais entendu parler.
Le "Blanchet-chamoiseur" qui à mon avis doit être un tanneur, et le "Doleur"
Mes recherches ne m’ont pas éclairé, avez vous une idée ?
Merci

C’est un “chien” qui nivelle par le bas…

Je ne pense pas pouvoir faire mieux que toi, mais voici ce que j’ai trouve pour "doleur" cette page , mais on trouve aussi cette page, pour une toute autre définition !!
Pour "Blanchet-chamoiseur" , j’ai trouvé cette page, mais ça ne t’avancera pas spécialement.
Il semblerait bien que les 2 soient des tanneurs !

- Le chien de Jean-Denis vèle. Personne n’est parfait, ma bonne dame.
- Ah ca, c’est ben vrai!

De par ma foi, belle amie Momo, je ne sais qui, des Sarrazins ou des Francs, furent les premiers à nommer "chiens" leurs ennemis jurés. Mais je puis te dire qu’onc en tout mon âge n’ai-je ouï un seul Sarrazin nous jeter en pleine face : "chiens de Francs !", ni lu cette offense dans l’une de leurs histoires ou queroniques sarrazinoises. Or quant au roi Richard, au commencement de son séjour en notre terre, il nommait bel et bien "chiens" tous les Infidèles, pour ce qu’il croyait que ces peuples d’Orient n’avaient ni âme ni dieu véritable. Et c’est à cause de cette créance fausse qu’il fit occire sous nos yeux élargis par l’horreur 2500 captifs sarrazins qu’il avait promis au Sultan d’épargner. La chose advint l’an 1191, le vingtième jour du mois d’août. Et je l’entends encore qui braillait : « Pour Dieu et pour son règne, détrenchez-moi cette putaille entassée ici même, droit sous vos yeux, cette chiennaille à qui Dieu n’a point donné d’âme ! Hez avant, amis, tuez-les tous ! ». Plus tard, il se repentit de cette œuvre maudite, et devint à la parfin l’ami privé du frère de Saladin, Malik al’Adil, qui est aujourd’hui le grand sultan des Sarrazins.
Or les Croisés qui descendent en ce moment sur nos rivages parlent encore à la manière du roi Richard. Il n’y a guère, nous vîmes arriver à la cour du roi Aimeri un seigneur de France ayant nom Renart de Dampierre, un enrageux et forceneux qui ne songeait, en dépit des sages trêves établies par notre roi et le Sultan, qu’à courir sus aux Sarrazins, les appelant gent à diable et chiennaille pure. En faisant risée de lui, le roi Aimeri lui répondit qu’il pouvait, s’il enviait de périr sans délai, s’en aller seul avec ses trente chevaliers vaillants assaillir l’ost des Sarrazins, mais que les troupes du royaume de Jérusalem n’iraient en nulle guise avec lui. Et bientôt après il fut fait mort en bataille, comme nos messagers vinrent nous l’annoncer.

Syanne a un bibliothèque impressionnante, et des réflexes plus vifs que les miens !
1) Blanchet-chamoiseur
Dans le dictionnaire du moyen français (1330-1500), on trouve :
- Le verbe chamoiser : en peausserie : Travailler à la façon de la peau de chamois
- le nom blanchet : en draperie : drap blanc léger (souvent utilisé en doublure)
Ces mots disparaissent dans les dictionnaires postérieurs en ligne
2) Doleur
Dans le DMF : Celui qui rabote
Doler : Amincir, aplanir (du bois) avec un instrument tranchant
Doler dans le Dict de l’AF 4ème édition : égaler, aplanir, rendre unie la superficie d’un morceau de bois
Doler dans le D? AF 8ème édition : Aplanir ou amincir avec la doloire
Doloire dans le DMF : Hache, cognée
Doloire dans le DAF 4ème et 8ème éditions : Instrument de tonnelier qui sert à unir le bois (égaler avec une doloire)

Voici les définitions que je trouve dans l’Encyclopédie de Diderot et D’Alembert. Peut-être peuvent-elles t’éclairer. Celle de « blanchet », en revanche, ne correspond pas à un métier, mais à un drap utilisé en imprimerie (je ne la copie donc pas).
CHAMOISEUR S. m. (Ord. Encyc. entendem. raison, mém. histoire, hist. nat. histoire des arts méchaniques) ouvrier qui sait préparer, & qui a le droit de vendre les peaux de chamois, pour être employées aux différens ouvrages qu’on en fait. On donne le même nom aux ouvriers qui prennent chez le Boucher les peaux de moutons, de brebis, de chevres, de chevreaux & de boucs, couvertes de poil ou de laine, pour en faire le faux chamois. Ils achetent ces peaux par cent.
DOLER, en terme de Tabletier-Cornetier, n’est autre chose qu’ébaucher à la hache ou à la serpe des cornes d’animaux, pour en faire des cornets à joüer aux dés, au trictrac, &c.
DOLER, en terme de Tonnelier, c’est dégrossir à la doloire le merrein & les douves des futailles.
cette page
J’ajoute qu’au XIIe, doler signifie (entre autres acceptions) "amincir, aplanir à l’aide d’un instrument tranchant" (Greimas / Keane), ce qui est bien, en tout cas, l’une des étapes du travail des peaux, celles destinées, en particulier, à la fabrication des manuscrits.
Je ne trouve pas doleur, en revanche, mais on pourrait supposer que c’est "celuy qui dole".
Qu’en dit notre médiéval ami Lovendric (dont au passage, je salue avec grand plaisir les belles interventions qui semblent attester de sa bonne santé retrouvée) ?

M. et Mme Mion ont une fille: Jessica.

Il aurait fallu l’appeler: “Fout-le-camp”… ou Idéfix

Merci monsieur Ubbleu,
ta dernière page LE GENIE DU COMPAGNONNAGE FAISANT LE TOUR DU GLOBE est dans mon livre et c’est la que j’ai trouvé ces deux métiers qui probablement, tu as raison sont des tanneurs .
Merci encore, toi tu n’es pas comme le chien de Jean de Nivelle, qui s’enfuit quand on l’appelle ! 🙂

Pour compléter le message de Syanne #75 :
Pour "doler", Littré ajoute : parer et amincir les morceaux de peau destinées à faire des gants
Et pour "doloir" : sorte de couteau pour gantier. On reste dans la peausserie du chamoiseur.
Le doleur dolerait-il avec un doloir ?

Voir en # 74 la totalité de ce que j’ai trouvé dans les anciens dico en ligne. Je n’ai pas mieux.