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Vous serez informé chaque jour ou chaque semaine (selon votre choix) des nouvelles parutions et vous pourrez participer au forum lié à chaque expression Et pour tout savoir sur expressio (quoi, pourquoi, qui, comment, combien...), utilisez le lien Foire Aux Questions dans le menu à gauche. Expression du dimanche 23 avril 2006 Les informations de base de ce site sont issues des sources listées dans la page 'Bibliographie' ![[ EXPRESSION ]](http://www.expressio.fr/bleu/titre_expression.gif) « Oeil pour oeil, dent pour dent / Loi du talion » ![[ SIGNIFICATION ]](http://www.expressio.fr/bleu/titre_signification.gif) Formule exprimant un esprit de vengeance ou un besoin de punition : le coupable doit subir le même dommage que celui qu'il a fait subir à sa victime. ![[ ORIGINE ]](http://www.expressio.fr/bleu/titre_origine.gif) Avant d'attaquer, on peut préciser que 'talion' vient du latin 'talis' qui signifie 'tel' ou 'pareil'. Les premières traces de la loi du talion ont été trouvées dans le Code d'Hammourabi, recueil de lois du roi de Babylone qui a régné entre 1792 et 1750 avant JC. Elles disaient : "Si quelqu'un a crevé l'oeil d'un homme libre, on lui crèvera l'oeil ; si quelqu'un a cassé une dent d'un homme libre, on lui cassera une dent...". S'il peut paraître barbare, ce système d'application de peines limitées à ce qui a été subi a permis d'éviter que les personnes ne se fassent justice elles-mêmes, avec une escalade possible dans les réponses, et a introduit un début d'ordre dans la société pour le traitement des crimes. On retrouve aussi cette formule dans l'Ancien Testament : Exode 21,23-25 : "Mais si malheur arrive, tu paieras vie pour vie, œil pour œil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied, brûlure pour brûlure, blessure pour blessure, meurtrissure pour meurtrissure." Lévitique, 9,17-22 : "Si un homme frappe à mort un être humain, quel qu'il soit, il sera mis à mort. S'il frappe à mort un animal, il le remplacera - vie pour vie. Si un homme provoque une infirmité chez un compatriote, on lui fera ce qu'il a fait : fracture pour fracture, œil pour œil, dent pour dent; on provoquera chez lui la même infirmité qu'il a provoqué chez l'autre". Par contre, selon le Nouveau Testament, Jésus a mis un bémol à cette notion de peine ou de souffrance égale à celle endurée : Matthieu 5,38-42 : "Vous avez appris qu'il a été dit : œil pour œil et dent pour dent. Et moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Au contraire, si quelqu'un te gifle sur la joue droite, tends-lui aussi l'autre. A qui veut te mener devant le juge pour prendre ta tunique, laisse aussi ton manteau. Si quelqu'un te force à faire mille pas, fais-en deux mille avec lui. A qui te demande, donne; à qui veut t'emprunter, ne tourne pas le dos." De nos jours, dans celles de nos sociétés où il reste encore un vernis de civilisation, la loi du talion n'est heureusement plus appliquée, au grand dam des partisans de la peine de mort, entre autres. Elle est remplacée par des peines graduées, attribuées en fonction des dommages subis par la victime (et de la qualité de l'avocat du coupable), qui doivent permettre de compenser du mieux possible ces dommages, tout en n'empêchant pas la possibilité d'une réinsertion ultérieure du condamné. Cette publicité vous ennuie ? Pour la faire disparaître, inscrivez-vous, c'est gratuit !
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"...qui a régné entre 1792 et 1750 avant JC."
Du fond des colonies je croyais que l'expression usitée était: :"qui a régné entre 1792 et 1750 AEC." En France Jésus-Christ est-il revenu à la mode?
Désolé, mais je ne crois pas avoir lu quelque part votre abréviation AEC.
Et une rapide recherche sur le web ne donne rien là-dessus, non plus. On trouve des "avant Jésus-Christ", "avant J.C.' ou "av. J.C.", le 'JC' pouvant être écrit "JC", "J.C." ou "J.-C." mais point de AEC. Mais peut-être s'agit-il d'humour colonial, incompréhensible sur les terres d'origine ? Quant à Jésus-Christ, il est définitivement indémodable, c'est bien connu. [ Modifié le 24/04/2006 à 08:42:50 ]
Influencées par l'enseignement de Jésus, nos civilisations occidentales ont aboli la loi du talion (et en particulier la peine de mort). Mais les juifs et les musulmans ne suivent pas les enseignements de Jésus, ce qui explique que la guerre israëlo-palestinienne est une guerre sans fin, car chaque fois qu'un attentat est perpétré, soi-disant en représaille à quelque chose, il y a d'autres représailles, si bien que personne ne sait plus qui a commencé
C'est aussi pour ça que j'écrivais : "...dans celles de nos sociétés où il reste encore un vernis de civilisation...", sachant que ce n'est qu'un vernis qui ne demande qu'à s'écailler et que la bascule dans un monde violent de représailles sans fin n'est empêchée que par un fil très ténu, pas par l'enseignement de Jésus.
Mais nous entrons là dans des considérations qui s'écartent de l'origine des expressions. [ Modifié le 24/04/2006 à 08:41:19 ]
Désolé à mon tour.
AEC est l'acronyme pour "Avant l'ère commune". Qui a remplacé "av. JC" qui a décidément un petit goût de clocher. De la même façon "EC (ère commune)" remplace "Après Jésus-Christ"t qui a la même odeur d'impérialisme chrétien. En anglais on dit: BCE pour "Before Commun Era" et CE pour "Commun Era" Au sujet de Jésus-Christ, il devient de plus en plus évident qu’il n’est même pas un personnage historique.
Que de désolations !
Après recherche, je conviens qu'on trouve "Avant l'ère commune" (que je découvre grâce à vous), cité dans 311 pages dans Google (454 000 pages pour "avant Jésus-Christ" dans sa version complète). C'est dire l'ampleur et la généralisation de l'utilisation de votre notation. J'accepterai donc de l'utiliser le jour où il y aura 3 zéros de plus derrière le nombre d'occurrences dans Google, si ce dernier et expressio existent encore à ce moment-là.
Un bon anniverssaire à Gold_30 que je ne connais pas.
Oooops, j’allais oublier. Il parait qu’aujourdh’ui c’est le non anniverssaire de quelqu’un qui ne veut pas qu’on lui souhaite son anniverssaire.
Alors je lui souhaite un bon nonAnniverssaire avec :cette page Sacré Animal, va, ne garde pas une « dan » contre moi  [ Modifié le 10/05/2008 à 00:09:46 ]
Sauf vot'respect Boss, en vérité et en toute laïcité je vous le dis, je ferai mien dès maintenant ce système de référence..! Grand merci pour cette information totalement nouvelle pour moi aussi...
"A qui te demande, donne; à qui veut t'emprunter, ne tourne pas le dos."
C'est également en toute laïcité que je rends hommage à cette formule, qui console du mesquin (autant que récemment commenté...) "jusqu'à la bourse" ..! Cristi ..!! [ Modifié le 10/05/2008 à 00:45:47 ]
Y'a pas de "dan" en boxe française, t'as du bol... sinon je te montrais de quel "Bois..!" je me réchauffe... Buvons donc un coup, parce que l'intention est bonne et le texte fort beau...
 [ Modifié le 10/05/2008 à 00:45:19 ]
" Je voudrais que grand-mère ne me réveille plus
Quand elle rentre le matin beurrée comme un p'tit Lu Pardon si je l'ai battue mais qu'elle me répète plus J’ai une dent contre toi, d’abord il lui en resterait plus " cette page
Je serais fort surpris que la Torah ni le Coran ne préconisent quelque part en leur enseignement la même "modération" -et les mêmes excès d'ailleurs, aucune religion n'étant, pour ce que j'en sais, gênée par ses contradictions...
--- "Si l'Éternel existe, en fin de compte, il voit Qu' je m' conduis guèr' plus mal que si j'avais la foi." (Georges Brassens / 1921-1981 / Le mécréant) [ Modifié le 10/05/2008 à 00:59:39 ]
Le verlan est donc encore à la mode !
Mais qui a entre 1750 et 1792 Attestations d'Études Collégiales ? La loi du taïaut, c'est l'écho
" La loi du taïaut, c'est l'écho "
... et la loi du "Taillons ..!!" c'est les... ? 
Buvons donc un coup, parce que l'intention est bonne et le texte fort beau... Le texte a été choisi spécialement pour toi Et puisque tu le proposes si aimablement: Maaaaaaaaceeeeeel, le champagne. Berrrrrrrrrnaaaaaard, les petits fours. Pas de gateau, il aime pas ç'à. Et n'oublions pas Gold_30, j'éspère qu'il nous fera un petit coucou. (non, pas toi ThanhBach) [ Modifié le 10/05/2008 à 01:58:37 ]
Dans le Coran
Sourate 2 : Al-BAQARAH (LA VACHE) 286 versets - Post-Hégire ---- 178. ô les croyants ! On vous a prescrit le talion au sujet des tués : homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allégement de la part de votre Seigneur et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux. ---- Sourate 3 : Al-IMRAN (LA FAMILLE D’IMRAN) 200 versets - Pré-Hégire ---- 133. Et concourez au pardon de votre Seigneur, et à un Jardin (paradis) large comme les cieux et la terre, préparé pour les pieux, 134. qui dépensent dans l'aisance et dans l'adversité, qui dominent leur rage et pardonnent à autrui - car Allah aime les bienfaisants - ---- Sourate 5 : Al-MA-IDAH (LA TABLE SERVIE) 120 versets - Post-Hégire ---- 38. Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage. 39. Mais quiconque se repent après son tort et se réforme, Allah accepte son repentir. Car, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux. ---- Sourate 42 : ACHOURA (LA CONSULTATION) 53 versets - Pré-Hégire ---- 43. Et celui qui endure et pardonne, cela en vérité, fait partie des bonnes dispositions et de la résolution dans les affaires. ----
Le 10 mai 2008 (après jésus-christ)
Ce calendrier de référence est mondialement connu et universellement utilisé. De nombreux calendriers différends existent de par le monde, suivant les religions ou les croyances diverses, par exemple dans le calendrier de l’hégire musulman, nous sommes en 1429, mais toutes les références de date pour la correspondance ou pour relater l’histoire sont bien celle de avant/après JC dans le monde entier. Quand à la référence « AEC », je ne la reconnais pas pour ma part et considére que c’est une appelation aussi nuisible que l’intégrisme islamique ou tout autres tendances anti-sociales ou racistes. Elevé dans la plus pure tradition catholique (et même 2 ans dans un collège de curés, c’est d’ailleurs là que j’ai commencé à douter sérieusement),mon mariage à l’église n’était déjà plus pour moi qu’une pure convention sociale, et je me considére maintenant laïque et athée (mais pas acharné) avec peut-être une petite pointe d’agnosticisme quand-même (faut pas déconner, hein, on ne sait jamais ). Cet inconnu-là à l’air farouchement anti-religieux, ne fait vraiment pas preuve de tolérance et d’indulgence pour ceux qui ont tout à fait le droit d’avoir une croyance, et en plus il nie une Expressio(n) mondialement connue et utilisée et reconnue.« Avant l’ére commune » (de paris, sans doute) : il doit encore marcher au calendrier républicain. Même Robespierre, « l’Incorruptible », était un fervent lecteur de la Bible. Au sujet de Jésus-Christ, il devient de plus en plus évident qu’il n’est même pas un personnage historique. Euh !  Même les musulmans le reconnaissent comme un prophète.[ Modifié le 10/05/2008 à 02:09:52 ]
Un petit peu de musique pour les anniversaire :
« C tha lion », pièce no 4 sur l’album Mika - Only for Music (cette page)
La vengeance ou justice privée a d’abord été régulée par le droit coutumier avant de l’être par le droit étatique
Vendetta (Italie) Kanun (pays de tradition turco mongole, Albanie) @Jacques Les affrontements entre catholiques et protestants en Irlande du Nord procèdent de la même logiques, poutant c'est entre chrétiens... La vendetta italienne n'a rien à voir avec les religions juives et musulmanes, elle est même encore fortement ancrée dans la zone d'influence papale, et c'est entre catholiques... [ Modifié le 10/05/2008 à 04:31:15 ]
ce wek end de Pentecôte démarre sur les chapeaux de roue ! Y'a pas de verglas,
mais gare aux dérapages , y'a risque d'oeil au beurre noir ! God va nous avoir à l'oeil : bon pied bon oeil, il va jeter un oeil sur nos commentaires ! Bon week end à toutezetàtous [ Modifié le 10/05/2008 à 06:23:59 ]
Tu fais bien comme tu le sens, of course !
Mais le refus de la religion doit-il vraiment pousser à de telles extrêmités ? Dans l'idée, cette "ère commune" me fait un peu penser au syndrome de la "technicienne de surface". Pourquoi, sous un prétexte qui me semble un tantinet spécieux, vouloir balayer des siècles d'usage, dans la mesure où cet usage n'est qu'une convention qui ne fait de mal à personne ?
peut-on être aussi obtus que de refuser l'historicité de Jésus?
que l'on soit croyant ou pas est autre chose, mais refuser l'évidence relève d'une imbécilité grave!!!
Est-ce que Jésus -s'il a existé- ou celui qui se prenait pour Jésus -dans le cas contraire - utilisait l'abréviation AM , pour "avant moi " ?
Moi, en tous cas, je m'en vais déboucher une bouteille AOC pour ne pas fêter l'anniversaire de celui qui ne veut pas avancer dans la chronologie AEC.
J'ai demandé a mon dentiste de m'arranger une dent à l'oeil. Depuis il m'a à l'oeil et je crois qu'il a une dent contre moi. Bon week-end a tous.
Bonne journée d'anniversaire à Gold_30 qui ne se manifeste pas beaucoup.
Bonne journée aussi à tous ceussssss qui passeront sur le site. Petite info météo, ici (en Belgique), il fait un temps superbe. Et ce sera ainsi au moins jusque mercredi. C'est la grenouille qui l'a dit. Je sens venir Pol et Mick autour de JC. Voici venu le temps de contester, comme ceux qui font pareil autour de Darwin en ce moment. A qui se fier. Laissons tout cela de côté et profitons en toute sérénité, du soleil, de la nature et de tout ce que vous voulez, en ce week-end de Pentecôte et de Doudou, sans oublier la fête des mères demain. Car en vérité, je vous le dis :  c'est aussi l'anniversaire de ce cher AnimalDan, mais chut, paraît-il qu'il ne faut pas l'ébruiter. Ce n'est qu'un rumeur.Petite correction, moi y en a faire confusion : le Doudou c'est dimanche prochain, le 18. Saint Georges terrassera le dragon. Non God pas toi. Même si ton site est merveilleux, le pape ne t'a pas encore canonisé. [ Modifié le 10/05/2008 à 13:08:19 ]
les derniers mots de Jésus sur la croix, ont été pour dire à Marie : " à dimanche " ...
oeil pour oeil, dent pout dent : c'était la formule du troc, dans sa version la plus simpliste, qui reposait sur la croyance d'une inconvertibilité existentielle entre oeil et dent.
Puis sont intervenus les accords de Bretton Woods et les talions or.A dollar pour dollar, euro pour euro, il a été possible de substituer : euro pour 1.5492 dollar, dollar pour 0.6455 euro. Le Monde se porte mieux , non ?
L'expression du jour est-elle extraite d'une interview de Mohamed Ali d'après l'Equipe ? Bon anniversaire AnnimalDan et pas de gâteau donc. Dommage, ce n'étaient pas des bugnes
"à qui veut t'emprunter, ne tourne pas le dos." avec la loi du talion, celui qui violait une jolie femme devait être violée par une jolie femme. Jésus y mis un bémol en disant à la jolie femme : " à qui veut te prendre par devant, tourne ensuite le dos".
désolé à mon tour:
AEC signifie: Ante European Community, où là, paraît-il, selon certaines sources, le monde se portait mieux... Je ne sais pas. Mais parler de l'aire commune, c'est faire table rase te doutes les routes et autroutes de France, de Navarre et d'ailleurs. Les aires de repos et de stationnement sont habituellement très communes,même. Comme les cagoinces. Oui, je sais, c'est un lieu commun et je risque là d'enfoncer des portes ouvertes... Bien que, pour les-dits cagoinces, il y a peut-être mieux à faire... Attention, j'ai bien écrit ANTE et non ANTI, comme certains esprtis chats-grains pourraient l'interpréter (pour un interrendu, sans doute) [ Modifié le 10/05/2008 à 10:02:38 ]
Ach ! Que c'est pon de fous retrouffer ! ° ... oeil pour oeil, dent pour dent ... Heureux donc les édentés doublement borgnes ! auxquels la peine est inapplicable !° En Chine, ça se dit "ping pour ping, pong pour pong" où récemment ping = parcours de la flemme olypienne et pong = arrêt de l'inconfort lama ou encore ping = 1 Airbus A380 made in Europe pour 66 %, in USA pour 31 % et in reste du monde pour ... le reste et pong = 300 000 000 marcels made in Zhong Guo ° Ach ! L'Economie quand tu mènes le Monde, comme la Femelle mène le Mâle, par ... les bas morceaux et la bit-ude (cf. Ségolène) ! ° Ach ! Que c'est môffais ! Pluss môffais que ça, tu meurs (bénigne) ! ° Pon j'affale mon expresso (sans "i" svp) de grass mat' et retourne au boulot, eh ouais, quoi, hein, biloute ! Le rapport d'avance REMARQUABLE sur les périgrinations des deux sages, au pays des yeux olympiques et des dans de Kung Fu, QUI est en train de le vouloir sur son bureau, là, hein, quoi, vinoudiouss, FRANCHEMENT ! ° [ Modifié le 10/05/2008 à 10:28:26 ]
Par Thor !Que Jésus-Christ soit ou non fils de Dieu, c'est selon la religion de chacun, mais prétendre qu'il n'est pas un personnage historique, c'est ignorer les textes païens qui le citent, entre autres, ceux de l'historien romain Flavius Josèphe, qui en parle dans son oeuvre. Par Jupiter !
Ignorantus, ignoranta, ignorantum !
AOC ? Avant l'œuvre de chair ? où après ?
°
A Thor et à travers de porc sauce soja ! ° Vade retro, Santana et Oye como va ! ° Cosinus asinum fricat ! ° Ach ! Aura popularis, popu la risée ! Ach ! Homo cocacolensinensis ! ° >:iiiiiiiiiiiiiii)°> signe de ralliement des crypto catho découvert dans la grotte près de chez AEC ! °
Ouh ! Ça sent la poiscaille, là !
Et un article Wikipedia sur cette très fameuse Ère Commune, un ! (à cette page).
mais chut, paraît-il qu'il ne faut pas l'ébruiter. Ce n'est qu'un rumeur. une rumeur c'est plus chouette, qu'un rumeur ! Fais gaffe l'erratippexodactylographisie semble contagieuse ! œil pour œil ! marrant non ?
CETTE EXPRESSION VIENT DE LA MARINE
à l'origine c'était la loi du Galion
33. Le 10/05/2008 à 10:39 par Logogriff
....et si AEC s'asseyait sur toutes ces croyances qui ont fait le malheur des Hommes et de leur Histoire depuis les lustres de Babylone jusqu'à ces Temps que nous nous efforçons de vivre intelligement pour certains et en paix pour la plupart, sans avoir à tirer sur une quelconque sonette céleste, comme des assistés crédules... ... et si AEC ne voulait dire que "AVANT L'ERE DES CONS" qui deviennent légion et se reproduisent par troupeaux entiers, bétail d'un ilôt d'Humanité très décadent qui se préoccupent de la santé de leur nombril, plutôt que de celle des Humains les plus défavorisés, crevant de faim dans l'indifférence générale, et tenus sous le joug de tartuffes sadiques bouffés par leur appétit de pouvoir sur les peuples innoffensifs qui ne demandent qu'à Vivre, qu'à Survivre? L'Homme pour l'Homme n'étant plus un loup mais une hyène ou un vautour, dans bien des cas. AEC = aussi: APRÈS L'ERRE DES CRÉTINS! = L'AIR EST CORROMPU, etc;
Même Robespierre, « l’Incorruptible », était un fervent lecteur de la Bible. Ro baise Pierre et sur cette pierre etc... ?
merci pour ce commentaire, qui montre bien les progrès de la justice humaine.
Au sujet de Jésus-Christ, il devient de plus en plus évident qu’il n’est même pas un personnage historique. si Jésus était un personnage historique, il serait enterré au Panthéon, et on le verrait en cire au Musée Grévin, non ? Hein ? Hein ?
Je l'ai bien méritée cette correction et puisque tu as rectifié, pas la peine que je le fasse.
 Mais ce n'est pas gentil de m'obliger à aller ouvrir le dictionnaire xyloglotte. 
Tu ne trouves pas qu'il est déjà assez présent? Dans les chapelles aux coins de certaines rues, dans les chambres de certains hôpitaux, aux calvaires, etc...
Je suis catholqiue, mais je pense que parfois trop, c'est trop.
je te propose de rajouter à l'expression du jour bise pour bise (sans les dents) et à l'œil *!
* c'est pas la peine de m'avoir à l'œil j'en ferai d'autres... [ Modifié le 10/05/2008 à 14:15:00 ]
Le musée Grévin a rompu les négociations quand il a changé d'agent. Le nouveau, Benoît, attend le mercato pour savoir s'il quitte l'équipe du Vatican pour passer au Milan Ac. Berlusconi le trouve trop vieux, et il ne fait plus de miracles depuis longtemps. Pour le Panthéon de Paris faut oublier depuis l'ascension on l'a pas revu.Il a du signer avec un autre Panthéon.
Tu ne trouves pas qu'il est déjà assez présent Jésus Christ et la caravane passe . (de Coluche, je crois). On le voit surtout beaucoup à la TV : les anciens modèles ont tous un tube catholique. Mais personnellement je n'ai pas d'opinion tranchée :je n'ai pas encore rencontré Jésus. Sait-on seulement s'il est abonné à Expressio ? S'il l'est, il n'a pas du prendre un pseudo comme Jésus. Plutôt... est ce que je sais moi ...? Le nom de Dieu, mais dans une langue étrangère, pour brouiller les pistes. Euh ...God par exemple.Euh !... On dirait comme ça que j'aurais rien dit , hein ? !!!
bise pour bise (sans les dents) Elles sont à moi depuis plus de 50 ans et j'aimerais bien les garder encore quelques temps.
Le nom de Dieu, mais dans une langue étrangère, pour brouiller les pistes. Euh ...God par exemple. Qui ça ? Godferdoum de Godferdek !!! Un petit glossaire, voir cette page pour ceussss qui n'auraient pas compris.
La loi du talion n'autoriserait-elle à tirer dans la machoire de mon dentiste,
plomb pour plomb ? Et aux fatiguants et fatiguantes qui insistent malgré un refus clair et net, poche-oeil pourtape-à l'oeil ? [ Modifié le 10/05/2008 à 19:16:09 ]
Sourate II verset 173
O croyants ! la peine du talion vous est prescrite pour le meurtre. un homme libre pour un homme libre, l'esclave pour l'esclave, et une femme pour une femme. Celui qui obtiendra le pardon de son frère, sera tenu de payer une certaine somme, et la peine sera prononcée contre lui avec humanité. Sourate II verset 175 Dans la loi du talion est votre vie, ô hommes doués d'intelligence! Peut-être finirez-vous par craindre Dieu. [ Modifié le 10/05/2008 à 19:08:50 ]
en ce week-end de Pentecôte et de Doudou, sans oublier la fête des mères demain. Mais qui c'est Doudou dis-donc, c'est Rosalie? Quand à la fête des mères en france, c'est le 25 mai. Bonne soirée
Le Doudou, c'est la fête à Mons en Belgique, voir cette page. Je m'étais quand même trompée d'une semaine comme tu l'as vu, j'ai corrigé.
Et pour la fête des mamans, je suis Belge. Bien que nos ministres soient encore partisans de la foire d'empoigne, nous ne sommes pas rattachés à la France. Nous avons donc un peu d'avance sur vous. [ Modifié le 10/05/2008 à 19:41:54 ]
Excellent ! C’est la Roulette Québécoise… !!!
Un peu attristé aujourd’hui par une diatribe qui n’a plus bon goût ici, je m’abstiens donc de commentaires plus avant, évitant ainsi d’appliquer l’expression du jour et d’être en plus taxé de censeur. Peut-on se nier lorsque possédant un esprit spirituel libre et sans attache, on se porte sur l’avant de l’existence avec sincérité et générosité ? J’ai du mal à saisir cette rage, frustration, douleur, déception (que je peux néanmoins comprendre) qui renvoie sans cesse sur des faits antérieurs à chaque fois plus ou moins discutables. Ce qui compte, c’est aujourd’hui et demain, le passé étant passé, à chacun d’en garder ou non ses bienfaits ou à l’inverse ses maladresses... Cultiver ou exploiter, l’important en toutes choses est toujours de récolter le meilleur. La vie vaut la peine d’être vécue, il faut donc éviter de patauger dans ce qui fait peine à voir, la stigmatisation. Sur Expressio, des tendances diverses doivent coexister, et non s’affronter en guéguerre d’usure. Tout peut être respectable à la condition de posséder soi-même du Mérite… sinon tout se termine comme sur les champs de batailles, en duels incessants et c’est en outre, la définition du jour que je n’applique surtout pas. Je ne nomme personne, foi d’animal, par contre, je rends hommage à God et aussi à logogriff qui a su avoir le commentaire raisonnable de circonstance en ce lieu précis. En tant qu’ancien Ours, c’est un frère d’armes puisque possédant griffes. Vivement demain. 
en Helvétie aussi la fête des Mères est toujours le deuxième dimanche de mai.
d’être en plus taxé de censeur. sans soeur? Allons, bon, sois pas triste, mon frère...
"De nos jours, dans celles de nos sociétés où il reste encore un vernis de civilisation, la loi du talion n'est heureusement plus appliquée, ..."
Au contraire, la loi du talion est une marque des sociétés civilisées ... Ne doit-on pas obligatoirement, de nos jours, en France, être assuré "responsabilité civile" ? Si je peux me permettre un autre éclairage, un autre point de vue. le "Œil pour Œil " de Exode 21,23-25 signifie également que si tu portes préjudice à quelqu'un en lui ôtant la vue, tu devras, à titre de compensation devenir son œil. Même principe avec le "dent pour dent". Le texte n'appelle pas à la vengeance (ce qui est un point de vue très obtus) mais suscite la réparation et l'empathie (ce qui est un autre point de vue, plus ouvert). De nos jours, nos sociétés dites civilisées ont remplacé cette compensation par l'argent, la responsabilité civile dans le cas présent.
C'est effectivement toute la différence entre l'esprit et la lettre des lois.
L'analphablète ne connaît que la lettre.
L'analphablète ne connaît que la lettre. ce qui est quand même un comble, pour un analphabète !
"c’est une appelation aussi nuisible que l’intégrisme islamique ou tout autres tendances anti-sociales ou racistes."
... Dire ça d'une position rationnelle et laïque me paraît difficilement admissible, d'un point de vue philosophique. Que la décision de nous "dater" en fonction de la naissance d'un hypothétique prophète me semble bien plus intégriste et dangereux... Restons-en là donc... Je suis citoyen d'une république laïque qui a largement souffert de la "tolérance" du clergé et des séides du "divin" barbu... Je dédie effrontément mon obstination à la mémoire du chevalier de la Barre, torturé et démembré à l'âge de dix-neuf ans pour avoir refusé de se découvrir devant une procession. [ Modifié le 11/05/2008 à 02:46:58 ]
Est-il spécieux de refuser de s'aligner sur une superstition (parmi d'autres...) qui a réussi ..? Accepteras-tu, et quand, de remplacer "Av. J.C." par "Av. Rael" , et au "Nom" de quoi..? Une nouvelle majorité te fera-t'elle accepter un "Av. Mahomet (ou Bouddha...) "..?
[ Modifié le 11/05/2008 à 02:52:35 ]
Etre traité d'imbécile par un con qui ne vous connait ni de Noeineil ni d'Adam est décidément un plaisir de fin gourmet. Et que personne ne vienne me faire grief de la répartie... surtout pas au nom de la "tolérance", heiiing..? Viens pas me faire suaire (de Turin), toi... dont les pareils, pareillement "instruits", réfutent aujourd'hui l'évolutionisme darwinien... pétitionnant pour l' enseignement -si possible, obligatoire, tiens...- d'un "créationnisme" ébouriffant... Obtus... vous avez dit obtus ..?
[ Modifié le 11/05/2008 à 02:59:00 ]
Je ne refuse pas d'avancer -ce serait assez psychotique comme comportement... Simplement, je me passe trrrès bien de ce qu'on me le rappelle régulièrement ..![ Modifié le 11/05/2008 à 02:16:54 ]
Nous sommes tous des personnages historiques... Là où ça se complique, c'est quand certains personnages hystériques viennent nous obliger à accorder crédit à leur credo, crédieu ..!
Animal, tes réactions s’enchaînent et se déchaînent. Ton esprit en maillons (pas forcément faibles) ne te laisse rien voir d’autre que tes certitudes, ce qui peut t’empêcher de t’ouvrir aux autres qui ne sont pas forcément des cons, comme tu le dis si mal à un Expressionaute. A chacun son parcours, son vécu mais queue du diable se garde de se montrer, ne tire pas à boulets rouges dans tous les sens.
"Selon les statistiques, il y a une personne sur cinq qui est déséquilibrée. S'il y a 4 personnes autour de toi et qu'elles te semblent normales, c'est pas bon." J.C* An2000 après J.C * Van Damme
Yannou, je traite d'autant moins souvent quelqu'un de "con" que je suis persuadé d'être un con pour pas mal de mes con-génères: on est tous et chacun le "con" de quelqu'un. En l'occurence, je me suis permis de répondre "toi-même" à quelqu'un qui se permettait de me traiter implicitement et d'avance d'imbécile. Et je persiste et signe: pour se permettre ça, il faut en être un "sacré". De certitudes, tu ne sauras certainement jamais à quel point j'en ai peu, comme de "principes". C'est peut-être (certainement) pourquoi je les défends bec et ongles. Je ne suis pas quelqu'un d'agressif -mais de facilement réactif, j'en conviens. Je serai bien vieux le jour où je ne pourrai plus enforcher Rossinante (Oui, oui, Chérie, j'arrive ..!).
Ah ça y est, je comprends pourquoi Filo organise tout le temps des dîners…
Le bougre, il cache bien son jeu. Perso, je le suis aussi, réactif, c’est peut-être sain… ? Mais c’est dommage d’en arriver là surtout que les croyances ou non-croyances ne se départageront pas ici. "Con"," imbécile" = c’est idiot ! Allez, bonne journée.
@ jlaime ...
° Le texte n'appelle pas à la vengeance (ce qui est un point de vue très obtus) mais suscite la réparation et l'empathie (ce qui est un autre point de vue, plus ouvert). °Vous nous avez donné, là, un très beau commentaire. Il est bon de se rappeler qu'il existe des modes de comportement autres que de rendre le "mal" par le "mal", on peut même dire de modes de fonctionnement, plus efficaces, de règles d'économie-de-vie-en-commun moins épidermiques, brutales et sommaires. ° Je voudrais ajouter un autre point de vue sur ce qui est cmmunément appelé la loi du talion. Ce serait un point de vue parmi d'autres, celui qui m'est venu en pensant zen "Oeil pour oeil, dent pour dent" après tout, nous rappelle de prendre les choses telles qu'elles sont - je dirais telles qu'elles sont pour les parties prenantes, et sans doute, un peu au delà même, en suposant que l'on soit capable d'avoir des règles de vie (ou plus précisément des règles d'économie-de-vie-en-commun) partagées - c'est-à-dire" cet oeil là pour cet oeil là" et "cette dent là pour cette dent là", dans le contexte, et son histoire. L'équité, sans laquelle aucune règle ne vaudrait la peine d'être suivie, ni même d'exister, passe en effet en premier lieu par une évaluation non pas aussi parfaitement objective ( ce serait la lettre et la forme), mais aussi parfaitement humaine (ce sera l'esprit et le fond) que possible, de ce qui est et de ce qui est advenu. ° Encore merci de votre intervention, jlaime. ° [ Modifié le 11/05/2008 à 19:22:56 ]
œil pour œil dent pour dent , à l'origine consistait en une modération de la réponse! C'est à dire pas plus, pas de réaction démesurée et non pas dans le sens que l'on 'emploie actuellement. C'est un exemple de retournement complet du sens .....
Cependant, elle reste barbare même au bar pour qui revient de la pêche au bar fort tard.
Barrabas.
Oeil pour oeil, dent pour dent ... et boule de neige pour boule de neige !
Ce n'est pas moi qui le dis, c'est Jo, Zette et Jocko Je conviens que ce n'est pas fort de saison, vu la minicanicule qui nous tombe dessus en ce moment. Nous avons bien de la chance par rapport à la Chine ou au Sri Lanka. Là, c'est autre chose qui leur est tombé dessus. Bonne journée à tous ! |
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