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« N'en pouvoir mais »

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Expression du vendredi 18 décembre 2009
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[ EXPRESSION ]
« Pour un point, Martin perdit son âne  »

[ SIGNIFICATION ]
Se dit lorsque quelqu'un
- perd quelque chose d'important pour une raison idiote, par négligence, faute de précautions très simples.
- abandonne quelque chose d'important pour lui en croyant récupérer en échange quelque chose de plus important mais finalement de peu d'intérêt

[ ORIGINE ] 
Selon Eugène Boutmy, dans son Dictionnaire de l'argot des typographes paru en 1883, il existe deux explications à cette expression.

La première viendrait de deux ecclésiastiques, dont l'un s'appelait Martin, qui se disputaient l'abbaye de Sonane ("son âne", bien sûr !). Martin perdit le procès parce que le mauvais emplacement d'un point dans une phrase de l'acte de vente qu'il présentait en modifiait complètement le sens et invalidait ainsi l'acte.

La seconde, que Pierre-Marie Quitard présente comme étant la bonne dans son "Dictionnaire étymologique, historique et anecdotique des proverbes" paru en 1842, vient de l'histoire suivante :

L'abbé d’Asello, en Italie, fit inscrire sur la porte de l’abbaye :
    "Porta, patens esto. Nulli claudaris honesto."
    (Porte, reste ouverte. Ne sois fermée à aucun honnête homme.)
Mais par erreur ou ignorance, le graveur se trompa et écrivit :
    "Porta, patens esto nulli. Claudaris honesto."
    (Porte, ne reste ouverte pour personne. Sois fermée à l’honnête homme.)
Le pape, apprenant la teneur de cette inscription retira l'abbaye d'Asello à Martin et la donna à un autre abbé qui, non seulement corrigea la faute, mais ajouta :
    "Uno pro, puncto caruit Martinus Asello."
    (Pour un seul point, Martin perdit Asello.)
Et comme 'Asello' est très proche du latin 'asellus' qui signifie "petit âne", le proverbe serait né de cette dernière inscription.

Mais Leroux de Lincy, dans son "Livre des proverbes français", paru en 1859, affirme avoir trouvé les versions suivantes :
- Au XIIIe siècle, "pour un point perdit Gibert son âne"
- Au XVe, "pour un seul point, Gaubert perdit son église"
- À la fin du XVe, "pour un point perdit Martin son âne"
- Au XVIe, "pour un point Baudet perdit son âne"

Autant dire que l'expression existe depuis très longtemps et que sa réelle origine, vu les formes variées qui en existent, reste en fait très mystérieuse.

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[ COMPLEMENTS ]
Il existe aussi la version "pour un poil, Martin perdit son âne" qui s'explique de la manière suivante : alors qu'il était dans une foire, Martin perdit son âne qui fut bientôt revendiqué par quelqu'un d'autre ; et comme Martin fut incapable de dire quelle était la couleur de son poil, le juge l'adjugea à celui qui l'avait trouvé et revendiqué.

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Pays / Région Expression équivalente Traduction littérale
Angleterre
Proposé par Sisiutl
For want of a nail, a kingdom was lost. Faute d'un clou, un royaume fut perdu.
Espagne
Proposé par manolito
Por los pelos.. Pour les cheveux..
Espagne
Proposé par Alnilam
Por un clavo se perdió un reino Par un clou un royaume fut perdu
Irlande
Proposé par dissident
For want of a nail the ship was lost. Faute d'un clou, le navire fut perdu.
Italie Per un punto, Martin perse la cappa Pour un point, Martin perdit la cape
Vietnam
Proposé par tuttitoutoui
Thả mồi bắt bóng Lâcher la proie pour attraper le reflet (l'image)

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[ MOTS-CLES ]
ANE (7) , MARTIN (0) , PERDRE (3) , POINT (2)
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[ VOS COMMENTAIRES ]
Forum de discussion autour de l'expression - Mode d'emploi - Nombre de commentaires : 85

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 1. Le 18/12/2009 à 00:04:40 par deLassus  - 0  réponse Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
Bonjour à toutes et à tous.

Que les choses soient claires ! Cette expression-proverbe, je ne l'ai jamais entendue, ni lue, ni prononcée, de toute ma vie.

C'est donc sans aucune difficulté, comme d'habitude, que je m'exprimerai longuement à son sujet ... mais demain !

[ Modifié le 18/12/2009 à 02:34:58 ]
 2. Le 18/12/2009 à 00:39:46 par cotentine  - 2  réponses  (5) Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
C'est bien vrai qu'il faut savoir maîtriser la ponctuation sinon, la phrase écrite peut changer de sens ...
Aux enfants, en classe pour leur en montrer l'importance, on écrivait au tableau noir :
Jean, dit le maître, est un sot.
Jean dit : le maître est un sot.

"sot" pour ne pas utiliser de qualificatif plus familier, mais que vous pouvez changer à votre guise par un synonyme tel que : abruti, andouille, âne, balourd, benêt, bêta, con, couillon, crétin, fou, idiot, imbécile, jocrisse, loufoque, maladroit, niais, nigaud, nul, orgueilleux, pédant, prétentieux, trou du cul, vaniteux. (par ordre alphabétique !) 
 3. Le 18/12/2009 à 05:12:09 par deLassus  - 1  réponse  (4) Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
Expression-proverbe jamais lue, disais-je tout à l'heure. C'est moins vrai maintenant.

J'adore chercher les origines des expressions. Celles données par God, qu'Il en soit remercié, et d'autres quand par hasard j'en trouve.

[ Modifié le 18/12/2009 à 12:13:18 ]
 4. Le 18/12/2009 à 07:22:52 par HoubaHOBBES  - 1  réponse  (6)
 (réponse à 3deLassus du 18/12/2009 à 05:12:09)
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"Nos joueurs l'appliquent quand un point leur fait perdre une partie" OUD.)"
Tu fais allusion à la nouvelle expression : "pour une main, la France perdit son match " ??

Arbitr-Hobbes
 5. Le 18/12/2009 à 07:29:32 par Carpe_diem  - 0  réponse
 (réponse à 2cotentine du 18/12/2009 à 00:39:46)
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Bonjour,

Dans les années 1950, pour expliquer l'importance de la ponctuation, notre instituteur nous raconta l'histoire suivante (vraie ou pas).

Un enfant avait été mordu par un chien dans un autre village. Son père demanda à son propriétaire de surveiller le chien, et de lui télégraphier si le chien mangeait ou non, ce qui serait un signe de rage.

Pour épargner le mot STOP (le coût dépendant du nombre de mot) l'homme envoya ce message :

CHIEN MANGE PAS ENRAGE.

Suivant la place du STOP manquant, le message avait les deux sens.
 6. Le 18/12/2009 à 07:31:32 par deLassus  - 3  réponses  (9)
 (réponse à 4HoubaHOBBES du 18/12/2009 à 07:22:52)
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Tu veux sans doute dire : Pour une main, la France a perdu la face en gagnant un match qu'elle aurait dû perdre.

Mais pourquoi diable m'entraines-tu hors-sujet, je vais encore me faire rapppeler à l'ordre !

[ Modifié le 18/12/2009 à 07:37:34 ]
 7. Le 18/12/2009 à 07:37:27 par bonobo  - 2  réponses  (10) Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
Cette expression est à rapprocher du proverbe danois : pour un point, Copenhague perd son latin.

Bon je sais... c'est nul, mais n'abandonnons nous pas quelque chose d'important ( notre planète ) en croyant récupérer en échange quelque chose de plus important, mais finalement de peu d'intérêt ( le profit ) ?
 8. Le 18/12/2009 à 07:57:15 par Boubacar  - 2  réponses  (12) Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
En Provence, lorsque l'on cherche quelque chose que l'on a sous les yeux et que l'on ne voit pas on dit "Martin cherche son âne et il est assis dessus"....rien à voir avec l'expression du jour mais il est toujours question d'un certain Martin et de son âne......
NB: Je ne mets pas cette expression dans la rubrique "ailleurs" car je ne sais pas la dire en Provençal.......
Bonne jounée à toutes et tous.........
 9. Le 18/12/2009 à 08:04:02 par file_au_logis  - 1  réponse  (11)
 (réponse à 6deLassus du 18/12/2009 à 07:31:32)
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Meuh non, sot, mon breuke ne t'enmène pas hors sujet: il te prend par la main, te guide, pour que personne ne te montre du doigt ni ne te mette à l'index.
C'est quand même mieux que de s'entendre dire: "tu a vois, ma main? Tu la veux, ma main?"
Ou encore: "Ma main? Quoi, qu'est-ce qu'elle a ma main?"

A propos ed main, et pour rester dans le sujet, il est quand même assez curieux de noter que tant de personnes citées plus haut, aussi bien par notre petit Godemichou adoré que notre Mont deLassus et tu Verras Monmartre soient tellement obnubilés, qu'elles ne voient pas la monstrueuse fôte d'orthographe...
La citation correcte se doi(g)t d'être:
Et pour un poing, Marcel perdit Cerd'âne
 10. Le 18/12/2009 à 08:07:50 par file_au_logis  - 1  réponse  (77)
 (réponse à 7bonobo du 18/12/2009 à 07:37:27)
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Tout à fait hors sujet, mais pour mettre les points sur les "i", je dois avouer que le petit Nicolas m'a bluffé hier, lors de son intervention, assez brutale, en direction des chefs des tas. En somme, il a dit quelque chose comme: "Les mecs, on n'est pas venu ici pour rigoler, il y a du travail, alors allons-y".
Il fallait oser! Je dis: BRAVO, NICO!
 11. Le 18/12/2009 à 08:43:09 par deLassus  - 1  réponse  (14)
 (réponse à 9file_au_logis du 18/12/2009 à 08:04:02)
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notre Mont deLassus et tu Verras Monmartre (sic)

Celle-là, tu l'as déjà faite. Ce fut ta façon de m'accueillir ici, et je n'oublie certes pas :
A Dieu ne plaise, 28/09/09, # 3
Je n'oublie pas non plus la # 4 de Houba, qui t'avait légèrement devancé, ni la # 6 de chirstian.

[ Modifié le 18/12/2009 à 08:44:46 ]
 12. Le 18/12/2009 à 08:48:36 par God  - 2  réponses  (16)
 (réponse à 8Boubacar du 18/12/2009 à 07:57:15)
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Je ne mets pas cette expression dans la rubrique "ailleurs"...
Et c'est tant mieux, puisque la rubrique Ailleurs ne doit contenir que des expressions ayant le même sens que celle du jour. Elle aurait donc été impitoyablement refusée.

Sinon, il y a une question qui me turlupine (et je ne dirai pas de quel animal, histoire de ne pas choquer encore la dame d'hier) depuis un moment : est-ce toi que chante France Gall (à cette page) ?  

[ Modifié le 18/12/2009 à 09:34:17 ]
 13. Le 18/12/2009 à 09:27:12 par chirstian  - 1  réponse  (28) Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
pour un point d'interrogation la phrase perdit ses certitudes.
pour un point de suspension la lampe perdit son lustre.
 14. Le 18/12/2009 à 09:37:44 par chirstian  - 2  réponses  (18)
 (réponse à 11deLassus du 18/12/2009 à 08:43:09)
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Je n'oublie pas non plus
tu m'effrayes ! Faire ainsi oeuvre de mémoire dans Expressio... Que parfois une explication, une anecdote, un jeu de mots nous marque au point que nous cherchions à la retrouver, je le comprends. Mais relire le reste, qui n'a eu d'intérêt qu'à titre d'improvisation ? Le plaisir de l'instant tanné ne peut pas se mettre en conserve : pour un point il y perdrait son âme.
 15. Le 18/12/2009 à 09:45:31 par momolala  - 1  réponse  (37) Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
La véritable histoire de cette expression est ailleurs, mais, faute de place dans la susdite rubrique, je la narrerai ici : il vous souvient tous de la légende de Saint Martin qui gagna son auréole en coupant en deux de son épée la doublure de son manteau (voir cette page). Eh bien le diable tenta de l’en empêcher en nouant le dernier point de telle manière que la lame ne put le rompre, tandis qu’il faisait souffler une bise glaciale pour le dissuader de se défaire lui-même de sa cape. Comme Martin, surpris par cette résistance, tombait dans le doute et arrêtait son geste, Satan qui habitait le vêtement, ricana : « Pour un point, Martin perd son âme ! » Mais la foi cessa un instant de déplacer les montagnes pour prêter main forte au soldat qui, schlik, finit son travail et couvrit le malheureux qui gelait à ses pieds de la moitié fourrée de sa pelisse. Il s’écria alors : « Vade retro, ça tanasse ! » ce que des témoins traduisirent par « sale ânasse ». Quand Martin fut un saint avéré, l’expression complète devint : « Pour un point (qui tenait) Martin perdit son ânasse (de Satan) » qui, au fil du temps et par association d’idées, puisqu’il finit même par y avoir confusion entre Martin et l’âne lui-même, devint celle que God nous propose aujourd’hui.
 16. Le 18/12/2009 à 09:46:55 par Boubacar  - 0  réponse
 (réponse à 12God du 18/12/2009 à 08:48:36)
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Suis je sot ! je n'avais point réalisé que mon expression était hors sujet !.......quant au clip je n'ai rien a voir avec puisque mon pseudo est "Boubacar" et non "Babacar"
Boubacar Keïta est le nom que m'ont donné mes amis Maliens chez qui je me rends assez souvent en tant que membre d'une ONG..........
 17. Le 18/12/2009 à 09:48:08 par chirstian  - 2  réponses  (38)
 (réponse à 7bonobo du 18/12/2009 à 07:37:27)
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n'abandonnons nous pas quelque chose d'important ( notre planète ) en croyant récupérer en échange quelque chose de plus important, mais finalement de peu d'intérêt ( le profit )
la proposition est biaisée par l'emploi du "nous". Pour l'espèce humaine (nous) rien n'est effectivement plus important que la planète, et nous devons penser à l'échelle des siècles.
Mais pour l'individu rien n'est plus important que sa survie, et il pense en heures ou en jours. Au mieux (si j'ose dire!) il peut décider de se sacrifier pour son enfant. Pas pour de lointains descendants, qui n'existeront que s'il survit.
 18. Le 18/12/2009 à 09:55:40 par momolala  - 3  réponses  (20)
 (réponse à 14chirstian du 18/12/2009 à 09:37:44)
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Je confirme, s'il en est besoin. Ma contribution précédente n'a d'autre but que de vous faire sourire dans l'instant et d'inspirer de nouvelles contributions, si faire se peut. Je la trouve d'ailleurs fort longue. J'ai foi en God,  et ma paresse naturelle m'incline à ne pas vérifier ses recherches, fors à les compléter. L'ailleurs m'attire davantage que le souvenir. Mais à chacun son fonctionnement. Cependant j'ai quelque mal à lire entièrement les paragraphes qui ne s'affichent pas entièrement sur mon écran en une seule fois. Notre ami deLassus, tu devrais peut-être scinder tes contributions davantage pour en rendre la lecture plus aisée.
 19. Le 18/12/2009 à 10:29:32 par deLassus  - 0  réponse
 (réponse à 14chirstian du 18/12/2009 à 09:37:44)
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Tu as tout à fait raison dans l'absolu.

Mais pour moi l'expression A Dieu ne plaise ! du 28/09/09 est particulière.
Si tu prends 2 minutes pour relire la contribution # 1 (de ton serviteur) et TA jolie réponse en # 6, tu comprendras qu'elles aient marqué ma mémoire, par ailleurs souvent très déficiente.

Pour toutes les autres expressions, je n'ai aucun souvenir. Mais je fais souvent "Une au hasard" dans la journée, pour me distraire de mes recherches ardues et passionnantes du matin !
 20. Le 18/12/2009 à 10:45:27 par deLassus  - 0  réponse
 (réponse à 18momolala du 18/12/2009 à 09:55:40)
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tu devrais ...scinder tes contributions

Figure-toi que j'y pensais justement, en corrigeant pour la ènième fois mon feuilleton de ce matin.
J'ai trouvé une solution : voir en # 23

[ Modifié le 18/12/2009 à 11:53:03 ]
 21. Le 18/12/2009 à 11:13:13 par deLassus  - 2  réponses  (39)
 (réponse à 18momolala du 18/12/2009 à 09:55:40)
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Il y a autre chose dans ton intervention, que je pourrais prendre pour (ou plutôt contre) moi : " J'ai foi en God et ma paresse naturelle m'incline à ne pas vérifier ses recherches, fors à les compléter."
J'ai moi aussi foi en God, sinon que ferais-je ici ? De plus Il a une collection de sources d'informations qui ne tiendrait même pas dans mon petit studio !

Mais :
- Google me donne accès gratuit à des sources que je ne pourrais me payer. Consulter ces sources qui sont des pièces de musées procure au bibliophile que j'aurais bien aimé être une immense satisfaction. Je pense même me constituer une base de données à partir de tous ces livres qu'expressio me donne l'occasion de parcourir.
- Dans La puce à l'oreille, Duneton a cité le linguiste P. Guiraud : "Une locution est un puzzle dont nous ne possédons qu'une pièce sur dix..." Je déteste les puzzles, mais pour ceux d'expressio j'ai une certaine patience.

Chacun s'amuse comme il peut, ou comme il veut.
Comme je l'ai dit un jour à cotentine, ceux que je rase peuvent sauter mes interventions.
Je ne me vexe jamais.

[ Modifié le 18/12/2009 à 11:55:33 ]
 22. Le 18/12/2009 à 11:36:34 par lafeepolaire  - 2  réponses  (24)
 (réponse à 8Boubacar du 18/12/2009 à 07:57:15)
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De toute façon selon un autre proverbe, il y a plus d'un âne qui s'appelle Martin!!!
J'avais aussi pensé à St Martin qui avait partagé son manteau, mais Momo m'a prise de vitesse!!!
Ce matin, coincée pour cause d'enneigement sur mon île, je dois renoncer aux tâches ancillaires et peut venir saluer la compagnie. Ceci dit , je me demande comment je vais faire pour rejoindre la France (et ma famille) pour les fêtes.
J'espère la fonte des neiges!!!!
 23. Le 18/12/2009 à 11:44:02 par deLassus  - 0  réponse
 (réponse à 18momolala du 18/12/2009 à 09:55:40)
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J'ai réaménagé ma contribution # 3. Elle fait maintenant moins d'une page.

Je peux retrouver tous les liens, je les ai tous notés.
S'il y a des amateurs, ce dont je doute un peu, je les remettrai en circulation.
 24. Le 18/12/2009 à 11:44:44 par <inconnu>  - 1  réponse  (29)
 (réponse à 22lafeepolaire du 18/12/2009 à 11:36:34)
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Où elle est ton île. J'aimerais bien te situer pour rêver un peu. J'espère que tu pourras fêter Noël en famille.

[ Modifié le 18/12/2009 à 11:48:03 ]
 25. Le 18/12/2009 à 12:13:08 par Elpepe  - 1  réponse  (26)
 (réponse à 6deLassus du 18/12/2009 à 07:31:32)
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C'est vrai : avec sa main, il a joué comme un pied.
 26. Le 18/12/2009 à 12:17:58 par chirstian  - 0  réponse
 (réponse à 25Elpepe du 18/12/2009 à 12:13:08)
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prendre son pied avec sa main, ça porte pas un nom ça ? Eh, arrêtez : ne vous désabonnez-pas : c'était pour rire ! Trop tard : God a perdu un abonné et Thierry en rit.
 27. Le 18/12/2009 à 12:23:57 par deLassus  - 1  réponse  (35)
 (réponse à 12God du 18/12/2009 à 08:48:36)
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On trouve (de) tout sur Google, avec la méthode des guillemets :
L'expression du jour est dans un dictionnaire vietnamien-français !
Voir en bas de page : de travers

cette page
 28. Le 18/12/2009 à 12:25:58 par Elpepe  - 2  réponses  (31)
 (réponse à 13chirstian du 18/12/2009 à 09:27:12)
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Et pour un point d'orgue, l'éditeur de partoche s'éternise.
 29. Le 18/12/2009 à 12:32:45 par lafeepolaire  - 2  réponses  (32)
 (réponse à 24<inconnu> du 18/12/2009 à 11:44:44)
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Mon île est toute britannique et souvent qualifiée de "perfide" par d'aucuns.
Merci pour tes souhaits.
Je vais tenter une sortie vers le Channel!!
Ce n'est pas gagné!!!
 30. Le 18/12/2009 à 12:36:00 par chirstian  - 1  réponse  (47) Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
Mini-ordinateur opportun pensant

anna PC
 31. Le 18/12/2009 à 12:36:36 par file_au_logis  - 0  réponse
 (réponse à 28Elpepe du 18/12/2009 à 12:25:58)
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Nan, nan, nan.
C'est Gérard de Narval qui a écrit: "et pour un point d'orque, l'éditeur de partoche s'éternise".
 32. Le 18/12/2009 à 12:37:27 par file_au_logis  - 1  réponse  (43)
 (réponse à 29lafeepolaire du 18/12/2009 à 12:32:45)
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... et comment fais-tu pour y survivre?
 33. Le 18/12/2009 à 12:38:34 par LeboDan_Ubbleu  - 3  réponses  (36)
 (réponse à 22lafeepolaire du 18/12/2009 à 11:36:34)
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je dois renoncer aux tâches ancillaires et peut venir saluer la compagnie.

Bonjour à touteséàtous
Voici ce que j'ai pu trouver sur ancillaire, car je reconnais ne pas avoir eu connaissance de ce mot avant ce matin, pas plus que d'avoir entendu l'expression du jour non plus, tel deLassus, de ma vie.

-- ancillaire (adj.) : qui se rapporte aux liaisons amoureuses avec des servantes ...
Et en complément j'ai trouvé ceci :
-- ancillaire s’applique plus spécifiquement à tout ce qui touche à l’amour. Enfin, l’amour… On parle donc des amours ancillaires pour désigner les relations galantes ( !) ayant pour objet des servantes.

Je présume que lafeepolaire (qui doit être plutôt bien par ces temps frigorifiques...) voulait plus simplement faire allusion aux taches ménagères... mais bon, voilà, la vie est ainsi faite, et je peux me tromper !!!
 34. Le 18/12/2009 à 12:39:07 par chirstian  - 0  réponse
 (réponse à 28Elpepe du 18/12/2009 à 12:25:58)
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pour un point Martin rata son bac.
 35. Le 18/12/2009 à 12:42:55 par LeboDan_Ubbleu  - 1  réponse  (41)
 (réponse à 27deLassus du 18/12/2009 à 12:23:57)
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On trouve (de) tout sur Google, avec la méthode des guillemets

Quézaco cette " méthode des guillemets" ?? 
 36. Le 18/12/2009 à 12:44:58 par chirstian  - 0  réponse
 (réponse à 33LeboDan_Ubbleu du 18/12/2009 à 12:38:34)
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ancillaire s’applique plus spécifiquement à tout ce qui touche à l’amour
si c'est ce que te dit ton dictionnaire, un conseil : change le ! Tu risques d'être déçu quand une nana te proposera de partager ses tâches ancillaires !  

[ Modifié le 18/12/2009 à 12:45:11 ]
 37. Le 18/12/2009 à 12:56:18 par Elpepe  - 0  réponse
 (réponse à 15momolala du 18/12/2009 à 09:45:31)
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Saint-Martin le cravacha, dépité qu'il était d'avoir enfourché un âne, et tandis que Satan dans son coin ricanait : "vénère rien !", le pauvre malheureux se retrouva, sans avoir rien demandé, avec une chaude pelisse.
 38. Le 18/12/2009 à 13:02:37 par Elpepe  - 1  réponse  (42)
 (réponse à 17chirstian du 18/12/2009 à 09:48:08)
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T'as encore l'intention de te reproduire ? A ton âge... La lune sera bientôt surpeuplée, elle aussi, car la Sélénité va croissant !
 39. Le 18/12/2009 à 13:08:36 par Elpepe  - 1  réponse  (50)
 (réponse à 21deLassus du 18/12/2009 à 11:13:13)
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Je ne me vexe jamais
...car seul le con vexe.*
Un cave

* je pouvais pas la louper, celle-là, hein !
 40. Le 18/12/2009 à 13:14:24 par Elpepe  - 1  réponse  (46)
 (réponse à 29lafeepolaire du 18/12/2009 à 12:32:45)
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toute britannique et souvent qualifiée de "perfide" par d'aucuns
Des noms ! Des noms !
 41. Le 18/12/2009 à 13:16:13 par deLassus  - 2  réponses  (52)
 (réponse à 35LeboDan_Ubbleu du 18/12/2009 à 12:42:55)
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C'est génial et c'est God qui me l'a apprise la semaine dernière

Je prends un exemple au hasard ! Les chiffres sont absolument authentiques, et datent de 5 minutes.
Tu fais une recherche : pour un point, martin perdit son âne sans guillemets sur Google>>> tu as 2 440 000 résultats
Tu fais une recherche : "pour un point, martin perdit son âne", avec des guillemets>>> tu as 1 300 résultats

Dans le 1er cas tu lis tout en 10 ans, dans le 2ème tu lis tout en 1 heure.
Accessoirement, si tu fais la recherche avec guillemets, tu trouves tous les recueils de proverbes numérisés par Google qui contiennent ce proverbe précis, qui s'ouvrent comme par magie à la bonne page.

[ Modifié le 18/12/2009 à 13:22:26 ]
 42. Le 18/12/2009 à 13:18:49 par mickeylange  - 2  réponses  (44)
 (réponse à 38Elpepe du 18/12/2009 à 13:02:37)
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car la Sélénité va croissant !

NON la sélénitude.
Si tu causes pas meilleur je me désabonne.

SR
 43. Le 18/12/2009 à 13:22:57 par lafeepolaire  - 0  réponse
 (réponse à 32file_au_logis du 18/12/2009 à 12:37:27)
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Je pourrais dire question d'habitude.
Mais surtout grâce à une certaine courtoisie qui perdure, même si comme partout ailleurs...les choses évoluent
 44. Le 18/12/2009 à 13:24:30 par deLassus  - 0  réponse
 (réponse à 42mickeylange du 18/12/2009 à 13:18:49)
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On dit "Si tu causes pas meilleur la france"

Nadine Besson
 45. Le 18/12/2009 à 13:28:26 par lafeepolaire  - 0  réponse
 (réponse à 33LeboDan_Ubbleu du 18/12/2009 à 12:38:34)
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Non je ne suis pas bien !!!
Les routes qui mènent à ma colline sont bloquées par des camions etc... en portefeuille!!
Comment attendrai-je le tunnel ???
La Fée Polaire n'aime pas le froid.
Par "ancillaires" je voulais dire "ménagères", quoique par ce froid ... l'autre sens du terme aurait pu être plus de circonstance. Mais pas à l'ordre du jour.
 46. Le 18/12/2009 à 13:28:44 par lafeepolaire  - 2  réponses  (48)
 (réponse à 40Elpepe du 18/12/2009 à 13:14:24)
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Je suis contre la délation!!!
 47. Le 18/12/2009 à 13:37:25 par Elpepe  - 0  réponse
 (réponse à 30chirstian du 18/12/2009 à 12:36:00)
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Mon port ? Nuits de tapin pour rien, na !

Anna Lemicheton
 48. Le 18/12/2009 à 13:38:11 par mickeylange  - 0  réponse
 (réponse à 46lafeepolaire du 18/12/2009 à 13:28:44)
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Comme tu n'es pas venue à la convention d'Entrecasteaux le marin a une "vague" idée de vengeance Albionesque ! 
 49. Le 18/12/2009 à 13:40:40 par chirstian  - 0  réponse
 (réponse à 46lafeepolaire du 18/12/2009 à 13:28:44)
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Je suis contre la délation!!!
lafeepolaire est contre la délation ... mais pour la contrepèterie, hein ?
 50. Le 18/12/2009 à 13:48:33 par deLassus  - 2  réponses  (51)
 (réponse à 39Elpepe du 18/12/2009 à 13:08:36)
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Et voilà ! On essaye d'être un tout petit peu sérieux cinq minutes...

N'empêche que momolala m'a amené à détruire le résultat de 4 h de "travail" !
J'ai dû recopier tout ce qui était important ( pour moi seul, hélas) sur un papier !

Je ne me vexe jamais, mais sur le coup j'en ai eu gros sur la patate...
 51. Le 18/12/2009 à 13:53:52 par <inconnu>  - 1  réponse  (53)
 (réponse à 50deLassus du 18/12/2009 à 13:48:33)
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Pourquoi tu n'as pas fait un copier-coller sur WordPad ou autre ? tu aurais tout gardé sur ton ordinateur.

[ Modifié le 18/12/2009 à 13:54:17 ]
 52. Le 18/12/2009 à 13:55:35 par Elpepe  - 1  réponse  (56)
 (réponse à 41deLassus du 18/12/2009 à 13:16:13)
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C'est simple : les guillemets fixent la chaîne de caractères (alphanumériques) dans son exactitude absolue, et imposent au moteur de recherche de n'afficher que cette chaîne-là, complète, à l'exclusion de toute autre. Toutefois, si tu recherches "Pour un point, Matin perdit son ân" (en oubliant le "e" final), il va t'indiquer "Aucun résultat" pour la chaîne exacte donc, puis te proposer quand même l'approchant ""Pour un point, Matin perdit son âne", et enfin la même recherche sans les guillemets. Pas trop con, le programme, sur ce coup-là.
 53. Le 18/12/2009 à 14:04:42 par deLassus  - 1  réponse  (60)
 (réponse à 51<inconnu> du 18/12/2009 à 13:53:52)
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Parce que

- J'ignore ce que peut être "WordPad, ou autre
- J'ai un vague projet de collection de liens pour tous les ouvrages anciens sur la langue française numérisés par Google (voir # 21). Mais il faut que je trouve une méthode intelligente avant de commencer

Cf Bernard Pivot : " Un intellectuel, c'est d'abord quelqu'un qui réfléchit avant d'écrire et de parler, qui réfléchit avant de réfléchir, et qui réfléchit même sur l'utilité de la réflexion avant la réflexion proprement dite."

Ne t'en fais pas : tout ce qui est sur mes papiers peut rejoindre mon ordinateur. Mais ce n'est pas instinctif.

[ Modifié le 18/12/2009 à 14:14:29 ]
 54. Le 18/12/2009 à 14:05:01 par Elpepe  - 1  réponse  (59)
 (réponse à 42mickeylange du 18/12/2009 à 13:18:49)
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Ce serait un rude coup pour l'Humanitude, ça alors... Non, mon tout-petit, mon disciple, ne te désabonne pas... ne me quitte pas... Tiens : tu la veux, la trirème du jour ? Eh bien, tu l'as. Tu mords jusqu'où va mon sacrifice, là ?
 55. Le 18/12/2009 à 14:05:28 par chirstian  - 1  réponse  (58)
 (réponse à 41deLassus du 18/12/2009 à 13:16:13)
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si le fait d'avoir moins de réponses est génial, tu peux faire plus fort en intercalant un a:
l'expression "apour un point, martin perdit son âne" te donne seulement 2 réponses !
Après il y a encore plus fort : réussir à n'avoir vraiment aucune réponse ! Un pas décisif vers le chemin de la sagesse et la disparition de l'ordinateur.
Un jeu amusant : taper deux mots pris au hasard pour obtenir le résultat de recherche minimal. On a du mal à imaginer que des mots aussi éloignés puissent se croiser dans tant de documents !
Taper: ane Martin donne 2 7870 000 résultats : bon, il n'y a pas qu'un âne qui s'appelle Martin. Mais : ane Chirstian en donne ... 673 000 000. N'est ce pas la preuve que je ne suis pas le seul âne dyslexique ?
 56. Le 18/12/2009 à 14:07:21 par deLassus  - 1  réponse  (62)
 (réponse à 52Elpepe du 18/12/2009 à 13:55:35)
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C'est exactement ça, et c'est pourquoi ce matin j'avais trouvé des liens géniaux avec des bouquins qui ne sont que dans des bibliothèques de milliardaires.
 57. Le 18/12/2009 à 14:10:57 par Elpepe  - 0  réponse
 (réponse à 50deLassus du 18/12/2009 à 13:48:33)
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Et voilà ! On essaye d'être un tout petit peu sérieux cinq minutes...
Ben pourquoi, Patron ? Ce n'est qu'une question d'optique, non ?
Johnny H de Mille
 58. Le 18/12/2009 à 14:18:06 par deLassus  - 2  réponses  (61)
 (réponse à 55chirstian du 18/12/2009 à 14:05:28)
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Je vois, on se moque !

Tape, avec ou sans guillemets, mouchofile, je dis bien mouchofile,et tu verras le résultat.
 59. Le 18/12/2009 à 14:22:59 par mickeylange  - 0  réponse
 (réponse à 54Elpepe du 18/12/2009 à 14:05:01)
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--  



[ Modifié le 18/12/2009 à 14:23:16 ]
 60. Le 18/12/2009 à 14:24:37 par Elpepe  - 1  réponse  (64)
 (réponse à 53deLassus du 18/12/2009 à 14:04:42)
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Je persiste et je signe : cf mon #21 d'hier. Hors de Google, il y a du salut aussi, à cette page par exemple.
 61. Le 18/12/2009 à 14:26:45 par <inconnu>  - 0  réponse
 (réponse à 58deLassus du 18/12/2009 à 14:18:06)
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Avec la méthode que tu as donnée je suis arrivée aux mêmes résultats que toi. Merci, je ne le savais pas.
Pour en revenir au copier-coller, tu n'as pas un programme pour faire ton courrier ?
Si non, il faudrait demander à un de nos spécialistes. Demande à God.
 62. Le 18/12/2009 à 14:27:25 par Elpepe  - 0  réponse
 (réponse à 56deLassus du 18/12/2009 à 14:07:21)
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Pour les milliards d'air, voir Copenhague et mourir ?
 63. Le 18/12/2009 à 14:43:00 par chirstian  - 1  réponse  (65)
 (réponse à 58deLassus du 18/12/2009 à 14:18:06)
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taper un mot qui n'existe pas, ou avec une faute d'orthographe n'a pas de valeur. Il faut chercher à taper deux mots qui ne sont pas supposés avoir de liens entre eux et enregistrer le score le plus faible. Par exemple mouche et autre chose.
Cet exercice permet en outre de constater le recul de certaines formes verbales. Par exemple les mots mouche et enculâmes n'apparaissent que dans 235 documents, preuve évidente qu'il s'agit d'une occupation présente et individuelle.
 64. Le 18/12/2009 à 14:48:26 par deLassus  - 1  réponse  (66)
 (réponse à 60Elpepe du 18/12/2009 à 14:24:37)
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OK. Il faut absolument que je dorme un peu car je chante tout à l'heure en concert pour la plus grande gloire du petit jésus, mais je t'accorde un moment.

Télérama, 02/12/09, page 30 :
"La main, c'est Google qui l'a. Une grosse paluche en vérité : sans être ridicules, Gallica et Europeana, les projets français et européen, ne boxent pas dans la même catégorie. Au point que le colosse..;, qui a déjà numérisé une dizaine de millions de livres (dix fois plus que Gallica) est devenu incontournable...même pour la BNF, qui a entamé en août des pourparlers avec lui au grand dam de J.N. Jeanneney ....qui voit surgir le spectre d'un monopole américain de la culture du livre."

C'est toi qui as raison : Google/Monsanto même combat, mais n'est-il pas déjà trop tard?

Moi, dans les débuts de l'informatique, j'ai connu les tentatives gaulliennes pour faire exister Bull, puis Honewell Bull, puis la CII, en face d'IBM et autres ricains. Mauvais souvenirs, c'étaient les français mes clients de l'époque ! Ils ramaient tragiquement...

Sur ce, ciao expressio, bonjour la sieste et après Martinu, Eben, Berlioz, et autres !
A demain si tu es là.
 65. Le 18/12/2009 à 14:56:11 par Elpepe  - 0  réponse
 (réponse à 63chirstian du 18/12/2009 à 14:43:00)
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Pour légionnaire chèvre, j'ai 11 100 réponses seulement. Et pour légionnaire âne, 33 700 000. Ce qui montre, si besoin était, que les caprins femelles ne sont pas aussi salopes qu'on veut bien le dire.
 66. Le 18/12/2009 à 15:18:21 par Elpepe  - 0  réponse
 (réponse à 64deLassus du 18/12/2009 à 14:48:26)
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Non, il n'est pas trop tard, pour défendre la pluralité et la liberté, en tout. Imaginerais-tu un orchestre philarmonique composé de joueurs d'un seul instrument ? Quel appauvrissement, pour la musique ! Ou bien un peintre ne disposant que d'une seule couleur ? Non, bien sûr. Eh bien, la culture livresque, elle aussi, a besoin de plus d'un éditeur, même virtuel. Ne laissons donc pas le numérique nous dicter la loi sauvage du simplisme : l'humain ne rentre pas dans les tableaux d'Excel® ni les bases de données d'Access®, ni même l'index du Vatican (quoique là, c'est plutôt un indicateur de bonne santé), et c'est heureux.
Hi han !
 67. Le 18/12/2009 à 15:31:32 par SyntaxTerror  - 0  réponse
 (réponse à 6deLassus du 18/12/2009 à 07:31:32)
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Mais pourquoi diable m'entraines-tu hors-sujet

Absolument !
L'expressio qui convient est dans la liste d'attente : "Gagner haut la main".
 68. Le 18/12/2009 à 15:38:02 par file_au_logis  - 1  réponse  (78)
 (réponse à 33LeboDan_Ubbleu du 18/12/2009 à 12:38:34)
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ancillaire vient de "ancilla" (latin): SERVANTE.
Pas de trace d'amour ou de relations sexuelles, là-dedans*. Ou alors, c'est que l'auteur de ton dico est plutôt un obsédé du noeud...

*: enfin, moi, ce que j'en dis, hein...

[ Modifié le 18/12/2009 à 15:46:27 ]
 69. Le 18/12/2009 à 15:41:57 par SyntaxTerror  - 1  réponse  (73)
 (réponse à 17chirstian du 18/12/2009 à 09:48:08)
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pour l'individu rien n'est plus important que sa survie, et il pense en heures ou en jours. Au mieux (si j'ose dire!) il peut décider de se sacrifier pour son enfant. Pas pour de lointains descendants, qui n'existeront que s'il survit.

Dites donc, vous ne vivez pas vieux dans votre famille !
Mes descendants survivent (plutôt bien, même) et je n'ai pas envie de disparaître pour autant.
 70. Le 18/12/2009 à 15:47:18 par SyntaxTerror  - 0  réponse
 (réponse à 2cotentine du 18/12/2009 à 00:39:46)
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Ah ben, voilà !
On m'a appris :
Le maître dit : l'élève est un imbécile
Le maître, dit l'élève, est un imbécile.

du coup, je n'ai pas fini agrégé de lettres classiques et je n'ai qu'un seul regret : n'avoir pas connu plus tôt l'Ecole Universelle.
 71. Le 18/12/2009 à 15:59:55 par momolala  - 1  réponse  (76)
 (réponse à 21deLassus du 18/12/2009 à 11:13:13)
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Eh amionaute, cesse donc d'être sur la défensive 5 minutes ! Je n'avais pas l'intention d'être désagréable, demande à l'autre tibi d'hier, ni de te contraindre à faire quoi que ce soit que tu ne souhaiterais pas faire ! J'ai exposé mon sentiment, point. Et j'ai ajouté "à chacun son fonctionnement" et une binette qui sourit (humour). Donc si tu as jugé utile de reprendre tes 4 h de travail, ne me le reproche pas, steplé. Fais donc comme moi ce que tu veux et sois heureux ici, c'est tout ce que je souhaite à chacune et à chacun.
 72. Le 18/12/2009 à 16:00:29 par SyntaxTerror  - 0  réponse Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
Pour un point, Martin perdit son âne

C'est le père Lustucru qui lui a répondu :
- Donnez une récompense, il vous sera rendu
 73. Le 18/12/2009 à 16:20:51 par chirstian  - 1  réponse  (75)
 (réponse à 69SyntaxTerror du 18/12/2009 à 15:41:57)
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Mes descendants survivent (plutôt bien, même)
chut ! Ne le répète à personne, mais ce n'est pas le cas de tout le monde : il y aurait quelques personnes sur la terre qui déboisent ,ou qui tuent une bestiole protégée, pas uniquement pour faire chier GreenPeace, mais seulement pour vivre une journée de plus.
Ce en quoi, il est vrai, ils ont grand tort.
 74. Le 18/12/2009 à 16:24:09 par chirstian  - 0  réponse Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
Martin a perdu son âne. Donc il n'a point d'âne. Pour un point il n'en a point. C'est tout !
 75. Le 18/12/2009 à 16:35:59 par SyntaxTerror  - 0  réponse
 (réponse à 73chirstian du 18/12/2009 à 16:20:51)
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Vu comme ça, je comprends mieux ton intervention.
C'est comme reprocher ses industries polluantes à la Chine, elles pollueraient sans doute l'Europe ou l'Amérique du nord si on ne les avait pas délocalisées là-bas.
 76. Le 18/12/2009 à 16:39:38 par deLassus  - 1  réponse  (82)
 (réponse à 71momolala du 18/12/2009 à 15:59:55)
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Mais non, je ne reproche rien à personne, sinon parfois à moi-même !
Il se trouve que je suis peut-être un peu trop sensible, un peu romantique (voir # 19).
J'étais également un peu fatigué. La faute à Martin et son âne...depuis 05:12 !

Maintenant, je me fais beau pour mon concert, j'ai dormi ma petite heure, je vais avoir mon cours de français juste avant de partir chanter, il fait soleil, tout baigne, Elpépé est dans le vrai, tout le monde il est gentil, à commencer par toi qui avais complètement raison : trop longues mes contributions !

C'est pourquoi j'arrête là.

[ Modifié le 18/12/2009 à 17:44:50 ]
 77. Le 18/12/2009 à 17:24:09 par bonobo  - 1  réponse  (80)
 (réponse à 10file_au_logis du 18/12/2009 à 08:07:50)
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Pure récupération des écologistes au vu des régionales.
 78. Le 18/12/2009 à 21:46:34 par LeboDan_Ubbleu  - 0  réponse
 (réponse à 68file_au_logis du 18/12/2009 à 15:38:02)
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J'ai tout simplement tapé "ancillaire" sur Google, et voilà ce que j'ai obtenu
cette page
Mais j'ai aussi trouvé ceci cette page et d'autres encore.
En fait,au début je croyais sincèrement que ce mot n'était destiné qu'à cet usage de l'amour avec des servantes (c'est marrant mais jamais avec de servants, à croire que les femmes n'ont pas le droit d'avoir des relations amoureuse avec leurs serviteurs!!!)
Je n'ai décelé aucun obsédé du noeud, j'ai juste lu quelques commentaires et définition  

[ Modifié le 18/12/2009 à 21:48:56 ]
 79. Le 18/12/2009 à 21:46:35 par chirstian  - 1  réponse  (83) Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
excusez-moi de vous déranger.
J'ai trouvé un âne. Tout seul. Il me dit (entre ânes ,nous nous comprenons ) qu'il aurait perdu son Martin, pour un point. Un point de côté qui l'aurait empêché de courir assez vite à ses côtés. Si si : courir assez vite c'est assez côté. Moi je ne sais pas. Pourtant je sue. Trop ! C'est pour cela que je n'ai pas la côte. Sauf dans les pentes. Mais Martin (quel journal !) , lui, il aurait du s'arrêter et le soigner. Mais voilà : il n'a pas pansé. Parce qu'il n'y a pas pensé. Quel âne !
Et justement, j'ai trouvé l'âne.
Alors, si vous trouvez Martin, vous marquerez un point. Et pour ce point Martin retrouvera son âne. Et alors cette expression s 'auto-détruira.
(et là, normalement, il y a une musique , mais ici, c'est mission impossible.)

[ Modifié le 18/12/2009 à 21:47:52 ]
 80. Le 18/12/2009 à 21:54:32 par LeboDan_Ubbleu  - 0  réponse
 (réponse à 77bonobo du 18/12/2009 à 17:24:09)
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Et en plus ça semble bien tourner au fiasco leur show de soi-disant écologie.
Ca prend la tournure d'un sommet à 2 ânes qui cherchent à marquer des points : l'Amérique et la Chine  
 81. Le 19/12/2009 à 10:03:08 par Jacques27  - 0  réponse Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
Ce martin aurait mieux fait d'aller à la pêche...
 82. Le 19/12/2009 à 14:25:27 par Elpepe  - 0  réponse
 (réponse à 76deLassus du 18/12/2009 à 16:39:38)
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Elpépé est dans le vrai
Ah, tu avais remarqué ? C'est très bien, mon petit...
 83. Le 19/12/2009 à 14:29:45 par Elpepe  - 1  réponse  (84)
 (réponse à 79chirstian du 18/12/2009 à 21:46:35)
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et là, normalement, il y a une musique , mais ici, c'est mission impossible
Impossible n'est pas Expressio !
 84. Le 19/12/2009 à 18:21:37 par chirstian  - 1  réponse  (85)
 (réponse à 83Elpepe du 19/12/2009 à 14:29:45)
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message perso au ElpepeNoël : j'avais demandé cette année une musique et un chèque. J'ai bien reçu la musique, mais God a du garder le chèque. Peux-tu faire opposition et m'en envoyer un autre directement ?
merci d'avance...  
 85. Le 21/12/2009 à 12:53:50 par Elpepe  - 0  réponse
 (réponse à 84chirstian du 19/12/2009 à 18:21:37)
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Ah ben, il était en bois, et comme je n'ai pas fait faire de bilan-termites... Regarde au pied du port ethernet de ton ordinateur, je ne serais pas étonné que tu y trouves un tas de sciure.
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