et qui dîne, dort fort bien ! il n'est que de voir le nombre de Messieurs qui s'endorment (et même ronflent, à table, avant la fin d'un copieux repas)
c'est vrai que la fonction disgestive accapare toute l'énergie et qu'il n'est pas rare que l'endormissement en soit facilité ... Je ne cite personne, mais ... suivez mon regard ! lol

[ Modifié le 05/01/2006 à 00:24:07 ]

"qui dort dîne" ! c'est ce que je disais à mes enfants, ados, quand, ayant trop veillé un samedi soir (ou rentrés tôt le dimanche matin après une fiesta avec les copains/copines) ... ils se pointaient, en début d'après-midi, la "goule enfarinée" pour réclamer : "qu'est-ce qu'on mange ?" alors que les 2 plus jeunes étaient déjà repartis en activité, et que leur père et moi, sirotions notre café ... (pas du pauvre, Momo !) et ça c'était 'fort de café' !
Ils ne ramenaient pas leur fraise et discrètement se préparaient un "en-cas" ... sans salir ce qui venait d'être nettoyé !  ... sont-ils encore comme ça les ados ? ... 20 ans plus tard ?

Et une dînade...savez-vous ce que c'est ?

C'est la quantité de vignes qu'un homme pouvait labourer depuis le matin jusqu'à l'heure de son dîner...Mais où sont passés les gais laboureurs, les ados bien élevés et les vignes labourées !Maintenant on les arrache dans certaines régions car elles ne rapportent plus assez pour faire vivre son homme !
Bises à tous ceux qui ne dîneront pas demain puisqu'ils sont en train de dormir...alors que Cotentine et moi dînerons de bon appétit...et tiens en parlant d'appétit, j'y vais de mon petit dîner, si vous me le permettez !

Un dîner mémorable


Par un neveu disert, affable s’il en fût
Nous étions invités et ne fûmes déçus,
Dans ce sublime hôtel, bâti au bord des flots
Qui battent les rochers, là-bas à Tizzano…

La lune, fin croissant, ornait le ciel d’été
De notre île, joyau de Méditerranée.
On se crut embarqués pour un très long voyage
Quand les grands coups de vent échappés du rivage

Entrèrent dans la pièce où nous étions assis,
Nous apportant des parfums d’iode et de maquis
Et les accents rêveurs de tendres mélopées
Souvenirs d’une Corse attachée au passé.

Le repas fut construit avec délicatesse,
La soupe de poissons fut pleine de promesses,
Les vins du Sartenais, à la robe rosée,
Coulèrent dans le verre emperlé de buée.

La moule accompagnait la fraîche langoustine
Dans un concert goûteux composé en cuisine
Et dont les harmonies enchantaient nos assiettes
Où les mets raffinés célébraient une fête,

Car le plaisir de l’œil n’était point négligé :
Des mains attentionnées devant nous, déposaient
Une assiette agencée comme un tableau de maître
Où le talent du chef inspiré faisait naître

Des reliefs étonnants, des parfums inédits,
Relançant l’intérêt, autant que l’appétit.
Le dessert arriva, qui fut la récompense.
Nougats et chocolats entrèrent dans la danse,

Tandis que devant moi, fut posée une nage
De fruits frais, décorés du délicat feuillage
D’un alkékenge mûr, qu’on nomme « amour en cage »,
Ou encor, physalis ! Choisissez le plus sage

De ces noms tentateurs qui chatouillent l’oreille,
Introduisent l’esprit au jardin des merveilles
Tandis que de la langue, et aussi du palais,
Vous comblez votre corps de sensualité !

Notre hôte s’éclipsa à la fin du repas.
Courtoisement discret, au plaisir, il laissa
Ses invités ravis, qui aujourd’hui s’enchantent
D’une hospitalité chaleureuse et charmante.

Un dîner mémorable dont je remercie encore mon neveu Charles-Félix !

Cf. God: "Alors qui a raison, entre l'érudit qui propose une opinion qu'il semble être le seul à défendre et la masse qui en diffuse une autre ?"

... Ce que j'en puis dire, c'est que l"argument hôtelier me fut bel et bien "servi" sur le mode: "Repas obligatoire si vous voulez dormir ici..." sur la route des vacances, il y a quelques lustres de cela, mais ça ne remonte pas au Moyen-Age (même si c'était en gros celui des deux bambins de not'petite famille, aussi "crevés" et pas plus affamés que leurs parents...). On a trouvé ça... fort de café, mais considérant l'orage du feu de Dieu, l'heure déjà avancée et l'état de "plénitude" des précédents établissements, nous nous sommes dit "Allons... Avalon(s) donc..." en quelque sorte.
De là à prétendre qu'il s'agisse d'un phénomène de "satiété"...

[ Modifié le 09/03/2008 à 05:56:35 ]

Bien le bonjour à toutes et à tous.
Plus je dîne tard et/ou copieux, le soir, moins je dors, ce qui ne veut pas dire que je ne suis pas au lit. Mais je me sens mal. Oui, mal, dans ce cas-là, et non mâle...
Digestion difficle, etc...
Donc, l'assertion de notre CtCot nationale et bien-aimée se doit d'être remise en doute...
Je connais bien sûr cette expression, cependant j'ai eu la chance jusqu'à présent de ne jamais rencontrer d'hôtelier malhonnête et abusif comme décrit par God et AnimalDan. Je ne connais cette expression que dans l'acception donnée par Alain Rey et Ménandre.
Et, bien sûr, grâce à la bande dessinée de Tibet: Chick Bill, avec l'adjoint du shérif nommé Kid Ordinn...
Allez, à table, pour les viennoiseries du mâtin, quel journal!

[ Modifié le 09/03/2008 à 08:18:49 ]

Bonjour de ce dimanche ! Je souscrirai plus volontiers à l'explication de Ménandre de l'expression du jour, -pas à sa définition de la femme, non !- car il me semble qu'à part l'armée en campagne, on n'avait pas autrefois tellement le choix si l'on ne prenait pas son repas chez soi ou chez autrui : pas de snack ni de Mc Do sur le bord des autoroutes ! Ceux qui se passaient de dîner payaient quelques sous pour dormir avec leur cheval ou les chevaux de leurs maîtres, mais si l'on dormait dans un lit, c'est qu'on dînait à table. Sinon on achetait quelque nourriture dans les fermes et dormait dans les granges, au mieux. Enfin, c'est ce que je retire de la lecture de nombreux romans historiques qui me paraissent bien documentés ou des textes anciens que j'ai pu rencontrer.

petite discussion matinale au bar du phare.

- Bernard c'était trop bon ce que tu avait préparé hier soir, mais il en a trop mangé.
- Qui ?
- Nordine

Je suis d’accord avec toi, Momo : l’explication d’Alain Rey me semble beaucoup plus crédible que la première, ne serait-ce que par le rapport de sens. Comment l’obligation de dîner si l’on veut dormir aurait-elle en effet pu conduire à son inverse : « Le sommeil peut remplacer l’effet de la nourriture, faire cesser ou oublier la faim » (Dictionnaire culturel en langue française sous la direction d’Alain Rey) ?
*
Quelques variantes de notre expressio, dans différents registres :

Qui pionce bouffe
Qui sommeille se sustente
Qui gît dans les bras de Morphée des fruits de Pomone se repaît
Qui en écrase en mastique
Qui roupille gueuletonne
Qui repose festoie
Etc.

Et pour Marcek cette page

Au menu, chez nous, ce dimanche : Saint Jacques vapeur sur un lit d’épinards frais, beurre safrané… et balade sur la plage (c’est une grande marée, les pêcheurs à pied vont dîner de praires et dormir comme des souches).

Bon dimanche

" Comment l’obligation de dîner si l’on veut dormir aurait-elle en effet pu conduire à son inverse ":

Alors là, je crie au fallacieux, j'invoque l'aléatoire, que dis-je, je m'insurge contre le présomptif et congédie le sophisme avec véhémence* ! Ce ne serait sûrement pas la première fois que le sémantique glisserait tout schuss sur les pentes du populaire ..!
Foi de "Qui casse paie"...
--
* une copine d'étape, oui...

[ Modifié le 09/03/2008 à 10:16:11 ]

et quand j'étais adolescent l'état de mes draps au réveil prouvait s'il le fallait* que qui dort trouve aussi le temps de faire autre chose entre deux diners !

*s'il le phallus ?

encore une femme victime du jugement hâtif de l'homme. Illustration du proverbe : quidam damne dames !

Pour filer ta métaphore de saison, il s'agirait alors, non pas d'une glissade (qui si je ne m'abuse, ne change pas le sens de la course), mais plutôt d'une conversion sans les bâtons ou d'une subite traversée hors piste...

"Didon dîna, dit-on, de dix dos dodus de dix dodus dindons" = virelangue ...
et toi Filo, de quoi dînes-tu pour que ta digestion en soit affectée au point que ton sommeil en soit troublé ? 

Qui rêve se nourrit
Qui couche grignote
Qui traîne se remplit
Qui clot l'oeil mastègue...

[ Modifié le 09/03/2008 à 11:24:47 ]

Bonjour,
Me voici toute nouvelle à me régaler depuis quelques jours des explications et des commentaires divers apportés par tous. En guise de petit dejeuner c'est fantastique avec le café (qui se doit d'etre fort)!
Rien de grandiose à apporter si ce n'est que je préfère aussi les noix de cajou aux cacahuètes, et qu'elles m'ont servi de diner hier. D'ou ma tete enfarinée ce matin et cette première bafouille sans interet pour vous remercier de m'accueillir parmi vous...
Un bon dimanche à tous

Ben, c'est pas difficile, la dernière fois à Bruxelles: 6 huîtres, suivies d'un demi homard à la nage. Et pas de dessert. Il était pratiquement 21.30 quand on a commencé, près de 23:00 quand nous avons termné. Par personne, en plus, environ 1/2 l. de vin (du bon, en plus!).
J'ai passé la moitié de ma nuit où vous pensez, et c'est sorti ... par au dessus et par en-dessous. J'en conclus qu'une huître - au moins - n'était pas bonne...
Mais ca ne change rien au résultat: mauvaise nuit...
La dernière fois, à Paris: à peu près même heure: des rillettes sur toats avec salade, suivies d'un soi-disant châteaubriand avec béarnaise maison (ce qui était "maison" dans cette béarnaise était sûrement l'outil pour ouvrir le pot...
Et je peux nommer - mais pas ici - les restos... Vous seriez surpris!
A part ca, bon dimanche.
Quoi, comment, ca ne vous intéresse pas: fallait pas poser la question, alors...

[ Modifié le 09/03/2008 à 11:38:44 ]

Bonjour, Shekane!
Et bienvenue Par Minou (comme je l'ai déjà dit souvent, il s'agit ici du mari de Minerve!).
Si tu veux vraiment faire partie du club très ouvert des expressionautes, il te suffit de nous communiquer ta date (jour et mois) d'anniversaire, afin de te retrouver fêtée comme il se doit , et pas seulement ce jour-là!

Voici d'ailleurs la liste, telle que je la connais actuellement:
- 06/01 Canelle
- 14/01 HoubaHOBBES
- 15/01 Dzovig
- 31/01 Mident
- 03/02 Memphis
- 09/02 Borikito
- 12/02 Carouge - Osomachi
- 13/02 Mirlou
- 19/02 Elpépé
- 22/02 File_au_logis
- 23/02 Dadiche
- 25/02 Thanbatch
- 25/02 Cicéron
- 28/02 PetulaPerrot
- 05/03 Tytoalba
- 21/03 Lamone
- 02/04 Eureka
- 19/04 Marcek
- 30/04 Antigoneaway
- 01/05 Yannou
- 04/05 mramottotaf
- 08/05 Marilou
- 10/05 Animaldan & Gold_30
- 13/05 Bonobo
- 17/05 Treffe
- 18/05 Manata
- 24/05 Jonayla
- 01/06 Filopat
- 03/06 Phil de Syl
- 05/06 Claudine
- 07/06 Muscat
- 11/07 Louisann
- 12/07 Quinou64
- 13/07 Small_de_suisse
- 10/08 Momolala
- 14/08 Syanne
- 15/08 Mowgli
- 18/08 Framboise
- 05/09 Totor95
- 10/09 Tsinta
- 14/09 Peinard_best
- 20/09 Dive_nounours
- 24/09 Cotentine & Chirstian
- 25/09 Syl de Phil
- 10/10 HoCamPing
- 25/10 Machin
- 13/11 Dadou_1311
- 19/11 Hedgehog
- 26/11 BB
- 05/12 Myrtine
- 07/12 Syntax_Terror
-10/12 Alcalin
- 24/12 Bridge
- 26/12 Titorelli, Rikske & Condorcet
- 28/12 God

Enfin, ton pseudo: il me fait penser, soit à Shakira (rira bien la dernière) ou aux scouts et guides de notre jeunesse (ave référence au Livre de la Jungle: sherkhan).
Ou alors: she can ... yes, but what... C'est là tout ton secret, je suppose...

Ce sera le 07/05 pour moi, merci pour cet adoubement File_au_logis :)

Mon pseudo... Titre d'un ouvrage sur l'art érotique du Perou précolombien "Checan", je crois bien que le mot signifie "aime", orthographe maison pour le reste... un peu comme la béarnaise

Tu as raison de remonter aux sources de l'essentiel, n'est-ce pas Syanne ! Bienvenue donc shekane !

l'orthographe précolombien ? là, shecane, tu chicanes !

T'as oublié "Jaipatouvu" le 18-07

Bievenue a shekane et bonne journée à tous

Tout ca est un peu capillotracté je l'avoue.....
N'oublions pas que je n'ai ni diné ni dormi!!!!!

comment en théorie ? la vente conjointe forcée tombe sous le coup de deux lois parfaitement claires:
a) il est interdit de forcer sa conjointe : c'est un viol pur et simple.
b) il est interdit de la vendre. Ou alors il faut en demander un prix qui en vaille la pine.
Heureusement que la journée internationale de la femme est terminée, hein !

Syanne: Je suis pas très sportif et encore moins skieur... mais j'imagine très bien Vox Populi (célèbre descendeur s'il en fut) glisser sans vergogne ni bâtons DE " Qui veut dormir doit dîner " à " Qui a dormi a économisé un repas ", cette dernière assertion me paraissant au demeurant des plus fantaisistes... Moi, quand je me réveille, j'ai FAIM, moi, Madame ..!!

ta liste est impressionnante, mais vérification faite, c'est les dates de l'année dernière que tu nous ressors pour 2008 !

" Enfin, ton pseudo: il me fait penser... "

Moi... à Shere Kahn... une tigresse de plus à bord de l'Arche de Pépé..? Oh my God ..!!!

* manque aussi à ta liste "franlaorana" née le 12 / 06 avec qui nous avons pourtant bien ri à pas ri Paris!
* et erreur sur "Peinard_Best" devenu "Emeu29"
* Quant à Yannou ... nours ??? il est pané ! )

Il me semble que l'on ne voit pas souvent *PetulaPerrot à l'heure idoîne... *Style de file-à-l'anglaise: *Cicéron dans les chaumines,de chez *Elpepe à chez *Machin, j'en passe et des plus soiffards(e)s, c'est pas de sa grâce..! Ni *kir(stian)-*Framboise ou *Myrtine, ni *Marcek, ni punch *Canelle... nulle *dive-nounours-bouteille... aucun cocktail *Alcalin ne nous gâtera le *Bridge.Pas plus d'*Eggs-N'Hodge ! Nib'de *Muscat ! de vin *daDoux..! *Tsinta santé, tiens, fume !! On est *Peinar, best! Peau *Dzovig ! Les *Syntax t'erreurs n'auront rien d'éthylique. Des *BB, plan sobriété... Un *Sherkane de flotte pour tout nectar! *S'(met)mal en Suisse et nous prend pour des *C... d'Orsay ..?!
*On est mal, Dan, y'a maldonne ! Et ça m'*Emeu.

[ Modifié le 09/03/2008 à 14:05:44 ]

Qui vote trinque...

(dans un sens ou dans l'autre !)

Je suis étonné que personne parmi nos belges n'ait parlé de Kid Ordinn, chick Bill, petit caniche et Dog Bull le sheriff.
C'est vrai que cette BD ne doit plus être éditée.

@28 cela t'émeut-il 29 (fois)

[ Modifié le 09/03/2008 à 14:55:57 ]

Il n'est pas interdit de penser que Peinard Best revienne, une fois qu'il le sera redevenu...
au moins peinard, sinon best...

"Pokou vraz d'an oll e Penn ar bed" (où l'on attend quelques 140 km/h de vent cette nuit)
Si on dort pas , on va déguster!

De "Qui dort dîne" ... à ... Kid Ordinn il n'y a que quelques coups de crayon !


Cliquez ici si vous voulez (quasiment) tout savoir sur Kid Ordinn
Bonne pioche ! 

A propos ... "Qui dort dîne" sans doute mais aussi cette expression à décortiquer,
en copyleft : "Qui a bu, aboiera"

°

[ Modifié le 09/03/2008 à 15:32:50 ]

Qui d'or dîne
disait Harpagon.(ou Troigros ?)

[ Modifié le 09/03/2008 à 17:55:59 ]

Animal Dan qui n'a pas assez dormi et n'a pas ley zyeux en face des trous (trop mangé hier soir, peut-être?). Va donc voir ma réponse 17...

Emeu29 qui n'a pas assez dormi et n'a pas ley zyeux en face des trous (trop mangé hier soir, peut-être?). Va donc voir ma réponse 5...

Alors là, de deux choses l'une: ou c'est une invite à peine déguisée, ou alors, ... j'aime, j'aime, j'aime ...

Merci à vous qui m'avez père mis d'actualiser ma liste d'anniversaires.
Oui, je sais, ce sont les dates de l'année dernière, mais - à peu de choses près - elles doivent pouvoir reservir, même si cette année-ci est une année bisextile...

L'Insomniaque serait donc toujours en carème ?

Cela étant et sans transition, c'est quoi "une année bisextile" ? Il y aurait des années monosextile ?

SOS, qui peut y répondre ?

3 années sur 4 sont effectivement monosextiles : c'est à dire que le 6° jour avant les calendes de mars n'était pas doublé. Tous les 4 ans il y avait par contre deux 24 mars pour corriger la différence entre l'année de 365 jours et la rotation en 365.25 jours. (l'année commençait alors le 1° mars ).
En clair, ce jour là les romains recevaient 2 expressio au lieu d'une , mais l'une d'elles étaient probablement une reprise.
Allez, bon appétit à ceux qui vont se coucher !

#40 : à échanger : "aient" placés mal-t-à-propos contre un "ait" plus correct. Merci Filo, tu es le seul qui suit !

[ Modifié le 09/03/2008 à 21:19:57 ]

Ben voilà, tu l'as dit, bouffi...
pour la rime, bien sûr, parce que - pour la frime - on aurait pu dire:
Ben voilà, enlevez, c'est bouffé... Mais alors, il faudrait aller dormir...

Tu voulais sans doute dire:

Et quid de l'expression "qui vaut son pesant de cacahuètes" ?

Et le café du pauvre, c'est un peu le même raisonnement... Bref, si vous êtes dans la dèche, dormez et faites l'amour 

Une question: pourquoi forcément l'idée d'obligation de dîner si on dort? Ne pourrait-on comprendre la phrase comme une simple constatation: si vous dormez dans mon auberge, vous pourrez également vous y sustenter...

Bonjour à tous!
Je me suis toujours posée la question, pour cette expression, de savoir à quand elle remontait, car le sens de "dîner" peut radicalement changer en fonction de l'époque.
Si l'on considère le sens moderne, c'est-à-dire "prendre le repas du soir", alors effectivement le sens donné par Ménandre s'applique tout à fait : dormir permet d'oublier sa faim.
Mais il ne faut pas perdre de vue qu'en des temps reculés (ou pas tant que ça), "dîner" prenait le sens de notre moderne "déjeuner", puisque l'on déjeunait, dînait puis soupait. L'expression en serait alors transformée et illustrerait bien le cas des adolescents qui, "ayant dormi trop longtemps, n'ont pas eu le loisir de déjeuner et sont passés directement au dîner". Il faut dire qu'avant, contrairement à nos vies modernes, on aimait la bonne chère et il était dommage de manquer un repas faute d'avoir trop dormi (quand bien sûr on avait les moyens de manger quinze fois par jour, ou même de dormir tout son saoul).
Du coup, je ne sais toujours pas quel est le sens exact de cette expression! Mais peut-être me posé-je trop de questions...

Oui et non !

Sur le sens de l'expression, oui, car il est clair et n'a pas varié depuis qu'elle a été répertoriée en 1690 par Furetière.

Quant à 'dîner', il faut le voir simplement avec le sens de 'manger'.
Car s'il s'associe au repas du soir depuis le début du XIXe siècle (donc bien après l'apparition de l'expression), c'était effectivement avant avec le repas du midi (au XVIe siècle), mais avant encore avec le premier repas du matin.

Je croyais vivre au même siècle que vous tous, mais ici on déjeune le matin, on dîne à midi et on soupe le soir. je crois savoir qu'il en est de même dans d'autre pays francophones (la Belle gique? Le Canada? )

Je te confirme que pour la Belgique, nous dînons à midi. A la liste je dirais aussi que nous goûtons à 16 heures. Cela ne veut pas dire que nous avons besoin d'un bavoir , mais que nous prenons une collation. Soit un fruit, un yaourt, une crème ou tout autre aliment qui nous permet de tenir jusqu'au repas du soir que nous appelons comme tu le dis, le souper.

Merci Tyto, je me sens tout de suite moins seule. Effectivement, on goûte à 16h, ou on prend le goûter, ou même on fait les quatre heures. Parfois aussi, pour le matin, les dix heures. Bref, c'est à croire que l'on mange tout le temps 

Je confirme:
Au Québec on déjeûne le matin , on dîne à midi et on soupe le soir.

Bon, alors à God de réviser son intervention en §43. Sur quatre pays francophones, la France, la Belgique, le Canada et la Suisse, un seul, la France, dîne le soir 

Dans la langue de Molière, on prend son petit-déjeuner le matin, on déjeune à midi, on goûte l'après-midi, on dîne le soir et on soupe en rentrant du spectacle. C'est ce que m'avait appris mon professeur de français de 5ème. Mais la langue est vivante et évolue heureusement. Maintenant on prend une collation entre le petit-déjeuner et le déjeuner et à la place du goûter quand on pratique un régime : pour maigrir, on mange plus souvent, jusqu'à l'obsession ! Et on ne soupe plus non plus après le cinéma ou le théâtre. On a faim, on casse la croûte, on mange sur le pouce ou on dîne avant car, ensuite, les restaurants sont souvent fermés dans notre province. Enfin, tout ça, ce sont des petits problèmes de vocabulaire riche, de riches n'est-ce pas ?

La langue évolue en effet et selon les régions. Tu n'ignores pas que nous Belges et les Suisses, disons septante et nonante. Je dirais même que j'aime assez le huitante des Helvètes. Ou alors c'est le octante je ne sais plus. Drôlement plus facile à écrire que notre quatre-vingt.  Ceux qui, en haut lieu, veulent modifier l'orthographe pour rendre l'écriture plus facile (qu'ils disent) devraient y penser.

Je vote pour des deux mains et des deux pieds ! Je me souviens des difficultés des petits du cours préparatoire qui apprenaient à compter quand ils se heurtaient à ces non-sens de soixante-dix (soixante + dix), quatre-vingts (quatre fois vingt) et le summum, quatre-vingt-dix (quatre fois vingt, + dix). Je pense que c'est encore le cas, d'ailleurs.

Octante en emporte le vent! 

Huit ans te porteront 

J’arrive un peu tard dans une discussion passionnante, mais je ne résiste pas à la tentation d’y ajouter ma petite pierre (tient ! une expression que je n’ai pas aperçue dans la liste…).

Pour bien comprendre cette expression remontant (à mon avis) à bon nombre de siècles, il faut se mettre dans la tête qu'il aurait été complètement incongru à l’époque de demander de l'argent pour permettre à quelqu'un de dormir : on n'avait pas encore imaginé que l'on pouvait vendre un service, mais seulement quelque chose de matériel, un repas par exemple (quelque soit l'heure où on le prend).
L'expression signifie donc : "qui veut dormir dans cette auberge doit d'abord payer son repas", et pour ne pas prendre les voyageurs au dépourvu, l'aubergiste prévenait les voyageurs de passage par une pancarte plus laconique située à l'extérieur de l'auberge : "Qui dort, dîne".
Vu ainsi, ce n'est pas l'aubergiste soucieux de réserver des places à ceux qui payent qui est malhonnête, mais bien celui qui veut occuper les lieux sans apporter sa contribution !

Tant qu'à en ajouter, en liant ou entendant l'expression, je ne peux m'empêcher de penser à la bande dessinée du Journal de Tintin de mon enfance, où l'assistant un peu niais du Shériff Dog Bull se nommait Kid Ordinn...