Les expressions françaises décortiquées - Signification, Origine, Histoire, Étymologie, Encyclopédie, Dictionnaire

Aujourd'hui

A savoir

Vous voulez voir votre propre bandeau publicitaire ci-dessus ?

Expressio, le dictionnaire des expressions françaises décortiquées, est une encyclopédie des expressions et locutions qui propose l'histoire, l'origine ou l'étymogie des expressions françaises suivantes :

Les expressions de tous les jours
Les expressions courantes
Les expressions populaires
Les expressions désuètes

Dans cette page, l'expression française dont l'histoire ou l'origine est proposée est :
« N'en pouvoir mais »

INSCRIVEZ-VOUS, C'EST GRATUIT !

Vous serez informé chaque jour ou chaque semaine (selon votre choix) des nouvelles parutions et vous pourrez participer au forum lié à chaque expression

Et pour tout savoir sur expressio (quoi, pourquoi, qui, comment, combien...),
utilisez le lien Foire Aux Questions dans le menu à gauche.

Expression du lundi 23 janvier 2012
Les informations de base de ce site sont issues des sources listées dans la page 'Bibliographie'

« Se retirer sur l'Aventin »

[ SIGNIFICATION ]

Renoncer à / refuser de poursuivre une négociation ou un débat

[ ORIGINE ]

Sauf si vous êtes Toulousain, si je vous parle du Capitole, cela évoquera probablement pour vous la belle ville de Rome. En effet, parmi les sept collines qui entourent la vieille ville (saurez-vous les lister toutes ?), en plus du Capitole, on trouve l'Aventin. Ce qui laissera supposer aux lecteurs éveillés que notre expression trouve son origine dans l'histoire de Rome, supposition qui va être confirmée illico par une des quelques variantes connues de l'histoire, variantes dont toutes ont la même base, la lutte entre les plébéiens et les patriciens.

Nous sommes au Ve siècle avant J.-C. Nous avons donc d'un côté la plèbe romaine - les petites gens dont les soldats - et de l'autre les patriciens - la noblesse, principalement - qui exploitent les premiers et détiennent tous les pouvoirs. Les plébéiens, très pauvres car très lourdement imposés, sont écrasés par les dettes (ils peuvent même être transformés en esclaves afin de les rembourser), ce qui donne lieu à des mouvements d'agitation et même des révoltes. Pourtant, lorsqu'il faut combattre les Volsques^[1], les consuls proposent aux plébéiens, en échange de leur indispensable participation à la guerre, d'effacer leur dettes et d'affranchir ceux qui sont devenus esclaves pour dettes.

Une fois une première victoire remportée, les promesses ne sont pas tenues. Les plébéiens se retranchent alors sur le lieu d'où la plupart sont originaires, l'Aventin, et refusent toute autre participation aux combats. Les consuls, conscients qu'ils ne peuvent pas se passer de ces gens (aussi bien sur le plan militaire que sur l'économique), envoient Ménénius Agrippa tenter de les convaincre.
Ce dernier leur tient alors le discours suivant :
« Un jour, les membres du corps humain, voyant que l’estomac restait oisif, séparèrent leur cause de la sienne, et lui refusèrent leur office. Mais cette conspiration les fit bientôt tomber eux-mêmes en langueur ; ils comprirent alors que l’estomac distribuait à chacun d’eux la nourriture qu’il avait reçue, et rentrèrent en grâce avec lui. Ainsi le sénat et le peuple, qui sont comme un seul corps, périssent par la désunion, et vivent pleins de force par la concorde ».
Le discours (accompagné de quelques négociations complémentaires) fait probablement mouche, puisque les plébéiens se rabibochent avec les patriciens et, en échange de leur participation active à la vie et la défense de la cité, ont non seulement leurs dettes effacées mais ils obtiennent également le droit de désigner des représentants pour participer aux décisions, les tribuns de la plèbe.

Cette expression s'emploie aussi actuellement dans le cas d'une personne vexée de ne plus contrôler une situation et qui s'en désintéresse.

[1] Qui, malgré leur nom, ne se déplacent pas avec des chariots appelés des Volsques Vaguennes.

Cette publicité vous ennuie ? Pour la faire disparaître, inscrivez-vous, c'est gratuit !

« La retraite existe-t-elle pour un homme politique ? Oui, et ce sera pour moi la possibilité de retrouver la liberté de mon emploi du temps. Je ne me retirerai pas sur l'Aventin, je ne ferai pas d'ascèse dans un monastère, je continuerai à m'intéresser aux problèmes nationaux et internationaux. Mais je choisirai ce que je veux faire. Ce sera la carte plutôt que le menu ! »
Raymond Barre - Le Parisien - Article du 27 février 2001

[ COMPLEMENTS ]

[ Pas de compléments pour cette expression ]

Tout savoir sur cette rubriqueCette rubrique recense les équivalents de l'expression dans les régions francophones ou dans d'autres pays. Si vous êtes inscrit sur ce site et que vous connaissez de tels équivalents, n'hésitez pas à me les proposer via le formulaire adapté (en cliquant sur le signe '+' à côté du titre 'Ailleurs' ci-dessus).

Pays / Région	Expression équivalente	Traduction littérale
Allemagne Proposé par guepes	Beleidigte Leberwurst spielen	Jouer le pâté de foie offensé
Allemagne Proposé par dutcheaglet	Mit jedem schluss machen	En arrêter / finir avec quelqu'un (en cours de route)
Angleterre Proposé par Tiresias	To return to quarters	Rentrer dans ses quartiers (armée)
Australie Proposé par Jonamell	To pick up one's bat and ball and go home	Ramasser sa batte et sa balle et rentrer chez soi
Brésil Proposé par Claudius232	Jogar a toalha	Jeter la serviette
Brésil Proposé par sudastelaro	Tirar o time de campo	Retirer l'équipe du terrain de jeu
Italie Proposé par orsorosso	Ritirarsi sull'Aventino	Se retirer sur l'Aventin
Pays-Bas Proposé par dutcheaglet	Een onderhandeling afkappen	Arrêter / couper brusquement dans le cours d'une négociation ou discussion
Pays-Bas Proposé par Gaillard	In zijn schulp kruipen	Rentrer dans sa coquille
Pays-Bas Proposé par dutcheaglet	Ergens mee kappen	Arrêter une action et se retirer
Turquie	Havlu atmak	Jeter la serviette

Tout savoir sur cette rubriqueCette rubrique recense les expressions synonymes ou au sens proche de celle du jour. Si vous êtes inscrit sur ce site et que vous connaissez de tels équivalents, n'hésitez pas à me les proposer via le formulaire adapté (en cliquant sur le signe '+' à côté du titre 'Similaires' ci-dessus).
[Aucune expression synonyme ou au sens proche ne m'a été proposée à ce jour.]

[ DEFORMEES ]

Tout savoir sur cette rubriqueCette rubrique recense les expressions modifiées ou déformée de manière plaisante, basées sur celle du jour. Si vous êtes inscrit sur ce site et que vous connaissez de telles dérives, n'hésitez pas à me les proposer via le formulaire adapté (en cliquant sur le signe '+' à côté du titre 'Déformées' ci-dessus).

Expression modifiée ou déformée de manière plaisante

Se tirer sur l'avant du train. (Proposé par dakkarnemo)

AVENTIN (0) , RETIRER (1)

En cliquant sur un mot-clé, vous obtenez la liste des expressions référencées contenant le mot choisi (le nombre entre parenthèses derrière chaque mot indique le nombre d'autres expressions qui le contiennent).

Forum de discussion autour de l'expression - Mode d'emploi - Nombre de commentaires : 89

La participation à la discussion est réservée aux abonnés du site (c'est entièrement gratuit).

1. Le 23/01/2012 à 01:34:33 par DiwanC - 1 réponse (2)

Quel superbe décorticage, Ta Divinité !

A cette affirmation...le droit de désigner des représentants pour participer aux décisions,..., ajoutons que les dits repésentants décident – dès leur première réunion – de regrouper leurs différents courants de pensée sous une forme syndicale dénommée « Confrérie Générale des Tribuns », autrement dit : C.G.T.

Au cours des récentes fouilles entreprises sur les lieux mêmes, plusieurs documents révèlent la présence d’un Marcellus Thibius, parfois appelé Le Secrétaire, organisateur de marches contestataires empruntant les anciennes voies qui joignaient la Piazza RéPublica à la Piazza Bastillus.
Mais, les documents sont trop endommagés par le temps pour qu’on puisse affirmer l'exactitude de ce tracé.

[ Modifié le 23/01/2012 à 01:46:55 ]

2. Le 23/01/2012 à 02:14:42 par mickeylange - 0 réponse
(réponse à 1. DiwanC du 23/01/2012 à 01:34:33)

organisateur de marches contestataires empruntant les anciennes voies qui joignaient la Piazza RéPublica à la Piazza Bastillus.

Tout juste Auguste, il passaient même devant le cirque (l'hiver)

3. Le 23/01/2012 à 02:53:17 par lalibellule1946 - 1 réponse (18)

Les sept collines sont, selon la tradition :
L’Aventin,
Le Cælius,
Le Capitole,
L’Esquilin, plateau se prolongeant par l'Oppius et le Cispius,
Le Palatin, constitué de deux sommets : le Germal et le Palatual.
Le Quirinal,
Le Viminal.

[ Modifié le 23/01/2012 à 02:56:32 ]

4. Le 23/01/2012 à 06:36:04 par Mintaka - 0 réponse

Mais non, mais non, "Aventin" n'est que la contraction de "Aventures de Tintin".

5. Le 23/01/2012 à 06:40:35 par Mintaka - 0 réponse

En sortant de chez le carrossier, la voiture avait l'avant teint.

6. Le 23/01/2012 à 06:44:20 par Mintaka - 0 réponse

Aventin est une anagramme de inventa, tout simplement.

[ Modifié le 23/01/2012 à 06:47:25 ]

7. Le 23/01/2012 à 06:52:47 par Boubacar - 0 réponse

Il y a des jours où je me demande si Joseta ne sévit pas sous le pseudo de Mintaka......

8. Le 23/01/2012 à 06:54:32 par Mintaka - 0 réponse

Pour grimper au sommet de l'Aventin, il s' Agrippa à la Volsques Vaguenne du livreur de Pizza Publica.

[ Modifié le 23/01/2012 à 07:04:05 ]

9. Le 23/01/2012 à 07:02:37 par Mintaka - 0 réponse

– Je ne suis pas sur l'Aventin ?
– Non, vous êtes dans le Cotentin.
– Bizarre, on m'avait dit que tous les chemins menaient à Rome !

10. Le 23/01/2012 à 07:07:40 par Mintaka - 0 réponse

La femme de Marcellus Thibius, c'est Marcella Thibia ? Y' en a dans le Thibia !

[ Modifié le 23/01/2012 à 07:09:59 ]

11. Le 23/01/2012 à 07:23:46 par joseta - 0 réponse

Quand un plébéien faisait une très bonne affaire, ben, il se retirait sur la vente, hein?

12. Le 23/01/2012 à 07:24:48 par Mintaka - 0 réponse

Au cours de biologie, on a vu que les grenouilles étaient des patriciens.
Au cours d'histoire, on a vu les oies du Capitole.

[ Modifié le 23/01/2012 à 07:47:48 ]

13. Le 23/01/2012 à 07:25:58 par joseta - 1 réponse (15)

Après une collision, le derrière de la voiture était foutu...mais l'avant tint!

14. Le 23/01/2012 à 07:34:58 par Mintaka - 1 réponse (21)

Dura sex sed sex : Le sexe est dur mais c'est le sexe.
Coito ergo sum : Je coïte donc je suis.
Alea ejaculata est : Le sort en est juté.
Mea culpa : Le méat coule pas.

Après ça, qui osera dire que mes propos ne sont pas "Rome antique" ?

15. Le 23/01/2012 à 07:37:18 par Mintaka - 1 réponse (16)
(réponse à 13. joseta du 23/01/2012 à 07:25:58)

L'avant teint tint ?

16. Le 23/01/2012 à 07:39:58 par Mintaka - 0 réponse
(réponse à 15. Mintaka du 23/01/2012 à 07:37:18)

Avant Tintin, ça a été Totor (Hergé).

17. Le 23/01/2012 à 07:51:48 par joseta - 0 réponse

Au Capitole, on ni disait pas 'que tu entendes', mais 'que tiu oies'.

18. Le 23/01/2012 à 08:05:10 par file_au_logis - 2 réponses (20)
(réponse à 3. lalibellule1946 du 23/01/2012 à 02:53:17)

A la manière des Cancres:
- La Rope Trachéenne n'est pas loin du Képi-tôle.
- Romulus et Rébus sont les deux fondements de Rome.
- La grippe pine est empoisonnante, voire mortelle.
- César devait boire beaucoup pour pouvoir battre son ennemi, Nez-Rond.*
- Avant d'assiéger Rome, César a affranchi le rugby, cong!

* Ndlr: C'est César qui invena le lagon bleu à cette occasion

19. Le 23/01/2012 à 08:05:23 par Mintaka - 0 réponse

Comment ça, l'Aventin, j'ai déjà lavé Maria !

20. Le 23/01/2012 à 08:11:28 par Mintaka - 0 réponse
(réponse à 18. file_au_logis du 23/01/2012 à 08:05:10)

Romulus et Rémus : la Louve, c'est pas le club de foot de Turin ?

21. Le 23/01/2012 à 08:31:44 par SagesseFolie - 0 réponse
(réponse à 14. Mintaka du 23/01/2012 à 07:34:58)

Ils sont rots mentals et centimes antiques

22. Le 23/01/2012 à 08:37:46 par SagesseFolie - 2 réponses (25)

Alors là non !
Je ne vais pas quand même pas poursuivre un débat sur l'expression du jour !
Il faut savoir prendre du recul dans la vie . . .



________________________# 
_______________________### 
################################################ 
#____##_#____#_#__##__#__#__##____##_##_###____# 
#____#__#____#_#_#__#_#__#__#_____#_#_#_##_____# 
#___##__#_____#___##___##__##_____#___#_###____# 
#______________________________________________# 
#_______##_#_#_###_###__##_#_#_###_###_________# 
#_______#__###_##__###__#__###_##___#__________# 
#_______##_#_#_###_#__#_##_#_#_###_###_________# 
#______________________________________________# 
#_###_###____##_#__#_#__##____##__###_###__#___# 
#__#__##_____#__#__#_#__#_____#_#_##___#__###__# 
#_##__###___##___##__#_##_____##__###_##__#_#__# 
#______________________________________________# 
#___________##__###_#_#__##__###___##__________# 
#___________#_#_##__###_#__#_###___#___________# 
#___________##__###_#_#__##__#__#_##___________# 
################################################ 
_______________________### 
_______________________###
_______________________###
_______________________###
_______________________###
_______________________###
_______________________###
_______________________###

[ Modifié le 23/01/2012 à 08:38:20 ]

23. Le 23/01/2012 à 08:51:23 par joseta - 0 réponse

AMBIGUÏTÉ
Quand on dit: 'le tribun monté sur la tribune', on ne sait pas s'il était sur la chaire ou sur la chair.

[ Modifié le 23/01/2012 à 08:54:18 ]

24. Le 23/01/2012 à 09:38:50 par mitzi50 - 1 réponse (26)

Ma grand-mère, quant à elle, se "retirait dans sa tour d' ivoire", quand elle était froissée ou mécontente (en fait elle regagnait sa chambre, nul besoin d' aller à Rome ou de massacrer des éléphants).

25. Le 23/01/2012 à 09:42:50 par Mintaka - 1 réponse (43)
(réponse à 22. SagesseFolie du 23/01/2012 à 08:37:46)

Puisque tu es déjà dehors, je reprends le clavier pour appuyer ta requête avec force. En effet, ce forum n'est nullement le lieu où débattre de l'expression du jour, jours qui d'ailleurs en profitent pour rallonger hypocritement. Mais où va-t-on, je vous le demande ! Ouvrez les yeux et constatez par vous-mêmes cette faillite à laquelle nous a menés tant de complaisance débonnaire envers la tolérance lâche d'un laxisme indulgent.

26. Le 23/01/2012 à 09:45:20 par Mintaka - 0 réponse
(réponse à 24. mitzi50 du 23/01/2012 à 09:38:50)

Si j'ai bien compris, ta grand-mère s'est construit une tour d'ivoire avec les défenses d'éléphants qu'elle a massacrés ? (tout en buvant du Rome)

[ Modifié le 23/01/2012 à 09:46:28 ]

27. Le 23/01/2012 à 09:53:39 par chirstian - 2 réponses (30)

confirmée illico par une des quelques variantes connues de l'histoire

en voici une autre : "Selon Tite-Live, en revanche, c’est sur le mont Sacré, à trois milles de Rome, que les soldats se seraient mis en grève avant la lettre. Son explication est plus convaincante : les légionnaires étaient en effet liés par leur serment aux consuls, tant qu’ils restaient dans l’enceinte de la ville. cette page Il faudrait alors dire : se retirer sur le Mont Sacré.

A noter toutefois que , quelque soit la variante de l'histoire, les plébéiens refusent de poursuivre un combat, une collaboration, un partenariat militaire etc... Bref il cessent d'agir. C'est le même sens que le "se retirer sous sa tente" , allusion au retrait d'Achille devant Troie. Le sens a donc un peu dévié, puisqu'il est maintenant question de refus de poursuivre un débat, une négociation, bref de cesser de discuter.
Il est vrai qu'on ne fait plus très bien la différence entre agir et discuter !

28. Le 23/01/2012 à 10:05:50 par joseta - 0 réponse

Le plat préféré des romains était le steack, qu'ils appelaient rome-steack.

29. Le 23/01/2012 à 10:23:12 par joseta - 1 réponse (31)

La belle romaine se promenait du bras d'un gaulois, et quand les hommes de Rome s'étonnaient, elle leur disait: - C'est mon Jules, romains...et il m'écrit de jolis vers!

30. Le 23/01/2012 à 11:07:09 par Mintaka - 0 réponse
(réponse à 27. chirstian du 23/01/2012 à 09:53:39)

Bonjour Chisrtian ! (parce que Chirstian est quelque peu dur à dire).

– J'ai fait du latin, je lis Tite-Livre dans le texte.
– Je ne connais pas l'album live de Tite.

31. Le 23/01/2012 à 11:15:09 par Mintaka - 1 réponse (32)
(réponse à 29. joseta du 23/01/2012 à 10:23:12)

– Vers où allez-vous ?
– Vers Saint-Jaitort-Rixe.

32. Le 23/01/2012 à 12:13:11 par joseta - 1 réponse (34)
(réponse à 31. Mintaka du 23/01/2012 à 11:15:09)

Ou bien, en parlant a Monsieur X:
Les vers de Jules Romains, sont des vers sains, j'ai tort X?

33. Le 23/01/2012 à 12:29:50 par SyntaxTerror - 1 réponse (35)

Capitol, c'est aussi la maison de disques de la délicieuse V.V Brown cette page

Ca ne vous rappelle rien ?

34. Le 23/01/2012 à 12:29:58 par Mintaka - 0 réponse
(réponse à 32. joseta du 23/01/2012 à 12:13:11)

Entre nous, pour qui se prend-il, ce Jules Romains ? Il lui faut un s à son prénom comme à son nom ! Ça ne se passera pas comme ça ! Non, mais !...

35. Le 23/01/2012 à 12:34:09 par Mintaka - 0 réponse
(réponse à 33. SyntaxTerror du 23/01/2012 à 12:29:50)

Karl Marx aussi a écrit quelque chose sur cette maison de disques.

36. Le 23/01/2012 à 12:43:06 par SyntaxTerror - 2 réponses (38)
(réponse à 22. SagesseFolie du 23/01/2012 à 08:37:46)

Comme dans la chanson, je m'avance et je me recule, mais avec Firefox, ça reste indéchiffrable. Je me retire sur mon avantage ...

37. Le 23/01/2012 à 12:46:06 par joseta - 0 réponse

Ménénius avait souvent des frissons et une fièvre élevée, voilà pourquoi on l'appelait:
Ménénius à grippe A.

38. Le 23/01/2012 à 12:49:25 par Mintaka - 0 réponse
(réponse à 36. SyntaxTerror du 23/01/2012 à 12:43:06)

« Si vous me cherchez je suis deja dehors ». Il faut tracer les lettres avec un bic imaginaire.

[ Modifié le 23/01/2012 à 12:50:39 ]

39. Le 23/01/2012 à 13:03:57 par SagesseFolie - 1 réponse (49)
(réponse à 36. SyntaxTerror du 23/01/2012 à 12:43:06)

J'ai éssayé avec Firefox, c'est moins bien, mais c'est à-peu-près déchiffrable. Tu gardes ~~l'avant âge~~ l'avantage

40. Le 23/01/2012 à 13:08:35 par joseta - 2 réponses (41)

Les plébéiens jeunes, beaux, et séducteurs étaient connus comme les plèbe-boys.

[ Modifié le 23/01/2012 à 13:13:33 ]

41. Le 23/01/2012 à 13:11:25 par DiwanC - 1 réponse (44)
(réponse à 40. joseta du 23/01/2012 à 13:08:35)

Sont partis à l’aventure, se sont retrouvés sur l’Aventin... Sont bien avancés !

42. Le 23/01/2012 à 13:20:48 par Mintaka - 0 réponse
(réponse à 40. joseta du 23/01/2012 à 13:08:35)

Il me plébéien, celui-là !

43. Le 23/01/2012 à 13:22:07 par SagesseFolie - 1 réponse (46)
(réponse à 25. Mintaka du 23/01/2012 à 09:42:50)

Je pense que tu as compris le sens de mon intervention et que tu as brillamment ajouté un troisième degré. Mais je crois qu'il vaut mieux que je sois clair pour tout le monde : je me suis simplement amusé à prendre l'expression du jour au mot.

Le top dans ce genre d'exercice a été écrit par Chirstian : c'est l'intervention numéro 1 de cette page, le lendemain de l'expression "avoir l'esprit de l'escalier" (manquer de répartie). J'en ris (de veau) encore !

[ Modifié le 23/01/2012 à 14:52:40 ]

44. Le 23/01/2012 à 13:25:45 par joseta - 0 réponse
(réponse à 41. DiwanC du 23/01/2012 à 13:11:25)

Surtout si les dames ne répondaient pas à leurs...avances

45. Le 23/01/2012 à 13:35:29 par DiwanC - 0 réponse

Une fois une première victoire remportée, les promesses ne sont pas tenues.

Dire que pareille chose a pu exister... c’est à peine croyable.
Ah ! la plèbe était bien crédule en ces temps anciens !

46. Le 23/01/2012 à 13:53:35 par Mintaka - 2 réponses (50)
(réponse à 43. SagesseFolie du 23/01/2012 à 13:22:07)

Réponse au 1er § : Je suis souvent étonné des difficultés qu'éprouvent les Français à s'évader dans le surréalisme et le non-sense. Pourtant vous êtes capables de traits d'esprit cinglants et de réparties dévastatrices. Au passage, la série Kaamelott est pour moi la meilleure dans le genre, et c'est bien un produit de votre gallitude !

Réponse au 2e § : L'exercice écrit par Chirstian est effectivement du top level.

47. Le 23/01/2012 à 13:57:18 par momolala - 0 réponse
(réponse à 27. chirstian du 23/01/2012 à 09:53:39)

Ainsi donc déjà, ils se retiraient, refusant de poursuivre le combat, et cessaient de ce fait d'agir. Il est vrai que s'ils étaient les rois de la tortue collective, ils ignoraient encore tout de la capote qui protégeait nos braves soldats bleus de la première der des ders. "Se retirer sur l'Aventin" serait-il la traduction, dans le registre soutenu des patriciens (bien entendu) de "coitus interruptus" ?

48. Le 23/01/2012 à 14:11:59 par lalibellule1946 - 0 réponse

La pauvre Princesse de Clèves qui s'est retirée au couvent pour y mourir jeune, elle avait trop peur du qu'en dira-t-on. Ce n'est pas le cas de DSK.

49. Le 23/01/2012 à 14:21:42 par SyntaxTerror - 2 réponses (52)
(réponse à 39. SagesseFolie du 23/01/2012 à 13:03:57)

Ah, c'est un démarquage de l'évangile :

En ce temps-là, Jésus dit à ses disciples : "Allez-donc voir là-bas si j'y suis".
Il y allèrent et le trouvèrent.

50. Le 23/01/2012 à 14:29:48 par lalibellule1946 - 2 réponses (51)
(réponse à 46. Mintaka du 23/01/2012 à 13:53:35)

Connais pas Kaamelott. Ca passe pas chez moi, sans doute parce que mon poste de télé n'est pas français...
Mais connais Spamalot, ça s'est passé à New York au théâtre, tu parles du non-sens, ha, j'ai bien aimé pour son manque de sens...

51. Le 23/01/2012 à 14:40:26 par SyntaxTerror - 1 réponse (54)
(réponse à 50. lalibellule1946 du 23/01/2012 à 14:29:48)

On peut le (la ?) trouver à cette page en, euh, comment dit-on "streaming" en anglais ?

52. Le 23/01/2012 à 14:46:24 par chirstian - 1 réponse (62)
(réponse à 49. SyntaxTerror du 23/01/2012 à 14:21:42)

en fait il faut remonter au sens d'Avantin en se souvenant que chez les romains, avant 1 il n'y avait rien : le néant. Le zéro - loin d'être nul, comme concept ! - qui existait à l'époque chez les indiens n'arrivera chez les arabes qu'au 9° siècle, et en occident encore après.
Donc se retirer sur l'avant 1 c'était se retirer de la réalité connue, s'abstraire, se dissoudre. Passer la porte des étoiles et quitter le monde rationnel. On disait d'ailleurs que l'avant 1 Valérien !
Le contraire c'était se retirer sur l'Aprèsin (6° colline de Rome, 3° station à partir de l'Avantin, en direction du Capitole, avec changement à la Motte-Piquet-Forum.)
Entre les deux l'In était là. (et non l'Hun Attila, comme on le lit parfois et notamment ailleurs).
Donc je résume : l'Avantin : monde du rien. L'in : monde du pas grand chose, mais qui est toujours mieux que ri-in, et l'Aprèsin , monde de l'imaginaire, où l'in possible devient possible, Hein !

[ Modifié le 23/01/2012 à 14:52:01 ]

53. Le 23/01/2012 à 14:50:34 par Mintaka - 1 réponse (60)
(réponse à 50. lalibellule1946 du 23/01/2012 à 14:29:48)

Kaamelott : cette page

[ Modifié le 23/01/2012 à 14:52:04 ]

54. Le 23/01/2012 à 14:56:02 par lalibellule1946 - 1 réponse (56)
(réponse à 51. SyntaxTerror du 23/01/2012 à 14:40:26)

Merci !

Mais comment dit-on streaming en anglais tu me demandes. Moi, je dis streaming. Toi, tu n'y arriveras jamais parce que tu ne comprends rien aux voyelles courtes comme le i de Rin Tin Tin. Streaming, ça rime avec Ming, comme la dynastie, ou bien SingSing comme la prison, ou bien ring-a-ding-ding comme le Rat Pack disait ou quelqu'un disait, je ne sais trop...je me retire sur l'Aventin maintenant...

55. Le 23/01/2012 à 14:57:50 par Mintaka - 0 réponse
(réponse à 49. SyntaxTerror du 23/01/2012 à 14:21:42)

« En ce temps-là, Jésus dit à ses disciples : "Allez-donc voir là-bas si j'y suis". »

Ils n'y allèrent pas et ainsi n'eurent même pas à le trouver.

[ Modifié le 23/01/2012 à 15:22:12 ]

56. Le 23/01/2012 à 15:07:22 par SyntaxTerror - 2 réponses (58)
(réponse à 54. lalibellule1946 du 23/01/2012 à 14:56:02)

Je parlais de la traduction !

Même si je connais la règle des voyelles courtes, il est vrai que quand je parle anglais, ça ressemble à Roberto Benigni qui ne sais pas nager dans "Down by law" : aille canoteu souimeu

57. Le 23/01/2012 à 15:13:05 par lalibellule1946 - 0 réponse
(réponse à 18. file_au_logis du 23/01/2012 à 08:05:10)

Salut Fioulogis !

58. Le 23/01/2012 à 15:13:09 par Mintaka - 0 réponse
(réponse à 56. SyntaxTerror du 23/01/2012 à 15:07:22)

Streaming = flux, courant. Ici continu parce qu'en technologie.

59. Le 23/01/2012 à 15:18:35 par lalibellule1946 - 1 réponse (64)
(réponse à 56. SyntaxTerror du 23/01/2012 à 15:07:22)

Oui, je pige que tu parlais de la traduction. Of course streaming, c'est de l'anglais. Donc tu faisais une drôlerie, non? Je crois qu'il est grand temps que nous nous retirons...(ou retirions?)

[ Modifié le 23/01/2012 à 15:19:32 ]

60. Le 23/01/2012 à 15:36:07 par lalibellule1946 - 0 réponse
(réponse à 53. Mintaka du 23/01/2012 à 14:50:34)

Thank you !

Belle chanson américaine: Are the stars out tonight? I don't know if it's cloudy or bright 'cause I only have eyes for you... (Les étoiles brillent-elles ce soir? Le ciel, est-il clair ou sombre? Je ne saurais car mon regard ne fixe que toi...)

61. Le 23/01/2012 à 15:41:32 par Jacques1949 - 0 réponse

Ne serait-ce pas synonyme de:
se retirer dans sa tour d’ivoire ?
ou:
lever le pont-levis ?
voire même (???)
tirer l’échelle

[ Modifié le 23/01/2012 à 16:58:00 ]

62. Le 23/01/2012 à 15:47:07 par Jacques1949 - 0 réponse
(réponse à 52. chirstian du 23/01/2012 à 14:46:24)

Y a du Pierre Dac là-dedans... hum ?

63. Le 23/01/2012 à 15:58:50 par lalibellule1946 - 0 réponse

L'empire romain, qu'avait-il en commun avec la NRA (National Rifle Association) de nos jours ? Le fait d'être très bien organisé.

On peut faire beaucoup de mal ou beaucoup de bien si l'on est fort en organisation...

64. Le 23/01/2012 à 16:32:37 par SyntaxTerror - 1 réponse (67)
(réponse à 59. lalibellule1946 du 23/01/2012 à 15:18:35)

Oui, cette manie d'utiliser des termes anglais, souvent à mauvais escient, a tendance à m'agacer.

et celle-ci :
When the Moon is in the seventh house, and Jupiter aligns with Mars,
then peace will guide the planets, and love will steer the stars

C'est l'année du Dragon ou bien celle de l'Aquarium ?

65. Le 23/01/2012 à 16:35:06 par SyntaxTerror - 0 réponse

N'était-ce pas Serge Lama qui chantait :

Mais d'aventin en aventin
De train en train, de port en port
Je n'ai pu fermer ma blessure

?

66. Le 23/01/2012 à 16:35:14 par mickeylange - 0 réponse

Retirer sur le lamantin, Brigitte Bardot va pas être contente.

67. Le 23/01/2012 à 16:38:38 par Mintaka - 1 réponse (68)
(réponse à 64. SyntaxTerror du 23/01/2012 à 16:32:37)

Oui, cette manie d'utiliser des termes anglais, souvent à mauvais escient, a tendance à m'agacer.

Et ton pseudo alors, il ne t'agace pas de trop ?

[ Modifié le 23/01/2012 à 16:39:16 ]

68. Le 23/01/2012 à 16:54:28 par SyntaxTerror - 0 réponse
(réponse à 67. Mintaka du 23/01/2012 à 16:38:38)

Un peu, ma nièce.
Bon, ça va bientôt faire 30 ans que je m'y fais.

Je vous parle d'un temps où il fallait composer le 3 (tonalité) 615 91 77 et taper le code sur son Minitel pour accéder au service ...

69. Le 23/01/2012 à 18:24:31 par SagesseFolie - 1 réponse (72)
(réponse à 46. Mintaka du 23/01/2012 à 13:53:35)

Réponse à ta réponse au §1 : certains Français sont très capables du nonsense, du wit spirit en général (je trouve qu’Alphonse Allais avait un humour très british). Les Anglais semblent persuadés d'être les seuls à être doté de ce sens de l'humour inégalé, qui consiste à prendre intuitivement conscience que l'on est un personnage caractériel isolé au milieu des autres.

Seulement, en France, on a, en plus, d'autres formes d'humour. Cela vient, à mon humble avis, de la langue. Le Français me semble plus propice (si, si ! C'est congénital et même quand j'ai trop bu) à une grande variété de jeux de mots.
Savais-tu que l'on compte un peu plus de 2000 contrepèteries en langue anglaise, alors que ce nombre dépasse le million en Français (dixit Joël Martin, le grand maître français) ?

Il me semble que le maître incontesté du nonsense (absurde) et de l'understatement (litote) c'est Lewis Carol qui grâce à son imaginaire, parvenait à s'échapper du monde étouffant de la moralité victorienne.

[ Modifié le 23/01/2012 à 21:23:32 ]

70. Le 23/01/2012 à 18:52:32 par charmagnac - 2 réponses (77)

La réponse de SagesseFolie est intéresssante. La richesse de la langue française, ses nombreux synonymes, et l'esprit français toujours prompt à détourner un mot de son usage ou à imaginer une signification humoristique à une phrase innocente paraissent me confirmer à moi aussi que les jeux de mots et d'esprit ont chez nous un terrain fertile.

Français et Anglais sont différents en matière d'humour. Les Français et les Anglais ont parfois des sujets humoristiques communs,mais d'autres fois aussi notre humour ne fait pas rire outre Manche (et ~~lycée de Versaiiles~~ vice-versa). Les Monthy Python ont cependant leur public chez nous.

Quant à moi qui suis loin de connaître tous les maîtres du non sens, j'ai de l'admiration pour Alphonse Allais, pour l'irremplaçable Pierre Dac et pour Pierre Desproges.

[ Modifié le 23/01/2012 à 18:53:12 ]

71. Le 23/01/2012 à 18:57:49 par joseta - 1 réponse (74)

Sur une des collines - ne me demandez pas laquelle-, le blafard était à la mode, et les jeunes romaines, qui préparaient elles-mêmes leur fond de teint, étaient ravies une fois le pâle atteint.

72. Le 23/01/2012 à 18:58:14 par Mintaka - 2 réponses (75)
(réponse à 69. SagesseFolie du 23/01/2012 à 18:24:31)

Tout à fait d'accord, c'est le français qui convient le mieux – et de loin – aux jeux de mots de tête. Il paraît que le russe est très riche aussi ; peut-être mitzi50 pourrait-il m'éclairer ? (Je me sens lent, terne, rouge.)

73. Le 23/01/2012 à 19:03:51 par charmagnac - 1 réponse (76)

Les cancres ont aussi leurs citations tirées de l'histoire romaine :

Rome ne s'est pas faite en un jour se disaient Romulus et Remus devant l'ampleur du chantier
Un de perdu dix de retrouvés déclarait Messaline qui était un peu nymphomane
Il y a loin de la coupe aux lèvres pensait Agrippine alors que son époux tardait à boire le poison
Il n'y a que le premier pas qui coûte a déclaré César en entrant dans l'eau glacée du Rubicon
J'en parlerai à mon cheval répondit Caligula
L'alerte fut donnée par les Zouaves du Capitole
Ventre affamé n'a pas d'oreilles déclarèrent les Voraces aux Coriaces
L'occasion fait le larron affirmèrent les Romains en enlevant les Sabines
Ayant mis une raclée à Pompée, César qui lui avait donné sa fille en mariage lui dit : il faut rendre à César ce qui appartient à César

74. Le 23/01/2012 à 19:16:56 par Mintaka - 0 réponse
(réponse à 71. joseta du 23/01/2012 à 18:57:49)

Ah, c'est donc là que se trouve le carrossier !

75. Le 23/01/2012 à 19:58:10 par joseta - 0 réponse
(réponse à 72. Mintaka du 23/01/2012 à 18:58:14)

Tout à fait d'accord, c'est le français qui convient le mieux – et de loin – aux jeux de mots de tête.

Oui, on n'est jamais à la Brie de bons jeux de Meaux...

76. Le 23/01/2012 à 20:05:58 par Jacques1949 - 0 réponse
(réponse à 73. charmagnac du 23/01/2012 à 19:03:51)

Ah ? Je croyais qu’il faalit dire:
il faut renre à César ce qui appartient à Jules

[ Modifié le 23/01/2012 à 20:08:20 ]

77. Le 23/01/2012 à 20:34:17 par DiwanC - 0 réponse
(réponse à 70. charmagnac du 23/01/2012 à 18:52:32)

Allais, P. Dac, Desproges... Tristan Bernard et ses traits d’esprit sur des sujets graves... Raymond Devos qui mariait si bien humour et non sens.
Tous ceux qu’on vient d’évoquer savaient marier le verbe, le farfelu, l’absurde, le surréalisme l’humour sans jamais une once de vulgarité.
Etonnant, non ?

78. Le 23/01/2012 à 22:08:24 par SagesseFolie - 1 réponse (79)
(réponse à 70. charmagnac du 23/01/2012 à 18:52:32)

On partage les mêmes goûts (et aussi avec DwanC) pour les humoristes.
Je pense que je n'avais pas besoin de préciser que "congénital ou quand j'ai trop bu" est une citation de Pierre Dac tellement elle est célèbre.

Pour en revenir à l'humour anglais, Churchil disait "La sauce secrète de l'humour n'est pas la joie mais la tristesse."

Exemple : un condamné apprend qu'il va être exécuté aujourd'hui, lundi.

-- "Voilà une semaine qui commence bien." Dit-il.

En chemin avec le bourreau qui est venu le chercher, il rajoute :

--"Pourvu que je ne m'enrhume pas." Arrivé au pied de l'échafaud, il dit au bourreau :

--"Aidez-moi à monter. Pour descendre, je me débrouillerai seul."

Bien sûr l'humour anglais n'est pas obligatoirement noir, mais il est souvent décalé.
Bon ! Je sens qu'il est temps de se retirer sur le traversin.

[ Modifié le 23/01/2012 à 22:14:52 ]

79. Le 23/01/2012 à 22:17:58 par Mintaka - 3 réponses (80)
(réponse à 78. SagesseFolie du 23/01/2012 à 22:08:24)

"La sauce secrète de l'humour n'est pas la joie mais la tristesse."

Je dirais même que l'humour est une forme de révolte, de défi métaphysique pour ceux qui ne croient pas en Dieu. Les croyants, eux, sont rassurés. Ils ne peuvent donc pas vivre l'humour de la même façon que les non-croyants. Je n'irai pas plus loin, je ne pense pas que ce soit l'endroit.

[ Modifié le 23/01/2012 à 22:19:09 ]

80. Le 24/01/2012 à 00:40:25 par DiwanC - 0 réponse
(réponse à 79. Mintaka du 23/01/2012 à 22:17:58)

Diable, diable ! Voilà des propos qui – en plein après–midi – auraient certainement entraîné de longues discussions ! Seulement, à cette heure, il n’y a plus beaucoup de flâneurs par ici... je passais et je ne peux te lire sans sursauter.
Dire que l’humour est une forme de révolte, pourquoi pas ? C’est aussi une forme de défense, parfois d’apaisement...

Mais prétendre qu’il est 'réservé' aux non–croyants parce que les croyants sont rassurés, non ! Nombre de croyants passent par de douloureux moments de doute et de révolte... Ne leur retire pas, en plus, l’humour dont ils sont pourvus tout autant que les autres ! [j’allais ajouter « crois–moi » !]
Dieu existe–t–il* ? je n’en sais rien ; peut–être oui, peut–être non, dit l’agnostique.
* A part God, ‘videmment !

[ Modifié le 24/01/2012 à 06:07:01 ]

81. Le 24/01/2012 à 08:02:16 par file_au_logis - 0 réponse
(réponse à 79. Mintaka du 23/01/2012 à 22:17:58)

Je pense posséder une certaine dose d'humour, si pas une dose certaine. Et pourtant, je suis croyant*. Est-ce grave, docteur?
*J'te dirai pas en quoi je crois...

82. Le 24/01/2012 à 09:00:17 par SyntaxTerror - 1 réponse (83)
(réponse à 79. Mintaka du 23/01/2012 à 22:17:58)

Si, si, c'est l'endroit.
On peut estimer la théologie de Kierkegaard rassurante (désopilante ?).
On a déjà dit que l'humour est la politesse du désespoir, le tout est de savoir si c'est des hommes ou de Dieu qu'on désespère.

83. Le 24/01/2012 à 09:59:40 par Mintaka - 1 réponse (87)
(réponse à 82. SyntaxTerror du 24/01/2012 à 09:00:17)

Les hommes se sont fabriqué des dieux à leur image.

84. Le 24/01/2012 à 11:46:33 par lalibellule1946 - 0 réponse

On ferme ses blessures comme on peut.

85. Le 24/01/2012 à 21:46:14 par mitzi50 - 2 réponses (86)
(réponse à 72. Mintaka du 23/01/2012 à 18:58:14)

Le russe (dont j' ai appris quelques bribes sur le tas, avec des chauffeurs de taxi, des employés d' hôtel et de restaurant, etc... c' était nécessaire pour ma survie) a une très importante proportion de son vocabulaire qui n' est autre que du français phonétisé et réécrit en cyrillique. Pas étonnant ! Jusqu' au début du 20è siècle la langue des personnes instruites était le français. Elles ne le parlaient pas seulement en société, mais également en famille. Et voilà pourquoi tant de russes qui ont fui leur pays après la révolution d' octobre se sont retrouvés en France ou en Belgique. Je ne suis pas retournée en Russie depuis une quinzaine d' années, mais les russes avaient (j' espère qu' ils ont encore...) un humour assez particulier. Un exemple en est une blague moscovite ; "Ah ! quelle bonne soirée nous avons passée avant-hier... - Oui, nous n' avons pas arrêté de pleurer !" Et - ceci est une histoire vécue - lors du re-baptême de Léningrad en St Pétersbourg, alors que je plaisantais en disant que ça allait donner du travail aux fabricants de plaques de rues, les rues, boulevards, chaussée, promenade etc... de Léningrad étant très répandues, un copain de trravail russe me répondit, pince-sans-rire, que la dernière étape serait le changement de nom du mausolée de Lénine, qui serait rebaptisé mausolée Saint Pierre !

86. Le 25/01/2012 à 00:40:33 par lalibellule1946 - 0 réponse
(réponse à 85. mitzi50 du 24/01/2012 à 21:46:14)

"pince-sans-rire" (deadpan en anglais pour ceux que cela intéresse)

[ Modifié le 25/01/2012 à 00:41:28 ]

87. Le 25/01/2012 à 05:21:37 par lalibellule1946 - 0 réponse
(réponse à 83. Mintaka du 24/01/2012 à 09:59:40)

C'est en anglais mais très bon livre qui s'intitule The Sacred Depths of Nature (Les Profondeurs Sacrées de la Nature) écrit par Ursula Goodenough, professeur de la biologie moléculaire à Washington University à St. Louis, dans le Missouri, USA. Elle propose une éthique planétaire en faisant des rapports aux diverses religions du monde.

88. Le 25/01/2012 à 16:37:13 par Mintaka - 0 réponse
(réponse à 85. mitzi50 du 24/01/2012 à 21:46:14)

Un grand merci !

89. Le 27/01/2012 à 19:21:54 par blh_land - 0 réponse

Et le Mont Chauve n'est pas loin du Capitole puisque les Oies ont fichu le daoua toute une nuit.

Expressio - Le livre