Les expressions françaises décortiquées
explications sur l'origine, signification, exemples, traductions

ce n'est pas à un vieux singe qu'on apprend à faire des grimaces [exp]

on n'apprend pas la ruse à un homme plein d'expérience

Origine et définition

Ce proverbe est attesté depuis le milieu du XIXe siècle.
Le singe est un animal qui, à nos yeux d'humains un poil plus évolués que lui (quoique, des fois, on puisse se demander !), est très grimacier[1]. Ne disait-on pas d'ailleurs autrefois "oncques vieux singe ne fit belle moue" ?
Il va de soi que, compte tenu de l'expérience qu'apporte l'âge, on peut parfaitement imaginer qu'un vieux singe n'a plus rien à apprendre dans l'art de faire des grimaces.
Et comme on considère que cet animal est rusé ("malin comme un singe"), cette expression indique qu'une personne qui a vécu peut également, grâce à son expérience de la vie, être très rusée et qu'il peut être bon de s'en méfier.
[1] Ces grimaces sont pour la plupart des mimiques faciales qui leur servent à communiquer.

Exemples

Les nombreux bons mots doivent maintenant vraiment être transformés en actes, et notre mission est simplement de réfuter l'expression bien connue "[Ce n'est pas à un vieux singe qu'on apprend à faire des grimaces]"

Comment dit-on ailleurs ?

Langue Expression équivalente Traduction littérale
Albanais Mos i mëso bletës si bëhet majlti N'apprends pas à l'abeille comment fabriquer le miel
Albanais Mos i thuaj plakut si ta krehë mjekrrën Ne dis pas au vieil homme comment coiffer sa barbe
Allemand (Suisse) einen alten Hund muss man nicht bellen lehren il ne faut pas apprendre un vieux chien à aboyer
Anglais there is no substitute for experience il n'y a pas de remplaçant à l'expérience
Anglais you don't teach granny to suck eggs vous n'apprenez pas à une mamie à gober des oeufs
Anglais (USA) one cannot teach old dogs new tricks on ne peut apprendre de nouveau tours a un vieux chien
Anglais (USA) you don't have to teach your grandmother how to suck eggs on n'a pas a apprendre à sa grand'mère comment sucer les oeufs
Arabe (Tunisie) el aasfour mé izakkakch bouh l'oisillon ne donne pas la becquée à son père
Bulgare не учи баща си как се правят деца n'apprends pas à ton père comment on fait les enfants
Bulgare да продаваш на краставичар краставици vendre des concombres au marchand de concombres
Espagnol (Argentine) a mamá mona, con bananas verdes ? à maman singe, avec des bananes vertes ?
Espagnol (Argentine) a papá mono con bananas verdes à papa singe avec des bananes vertes
Espagnol (Colombie) loro viejo no aprende a hablar un vieux perroquet n'apprend pas à parler
Espagnol (Espagne) ¡ Más sabe el diablo por viejo que por diablo ! le diable est plus malin parce qu'il est vieux que parce qu'il est diable !
Espagnol (Espagne) a gat vell no li diguis moixina à un chat vieux ne lui dit pas minou, minou!
Espagnol (Espagne) más sabe el diablo por viejo que por diablo le diable sait plus de choses parce qu'il est vieux, et non parce qu'il est le diable
Finnois inte lära en gammal hund att sitta pas apprendre un vieux chien à s'assoir
Gallois dych chi ddim yn dysgu pader i berson vous n'apprenez pas le Notre Père à un curé
Japonais bonzu ni sekyo faire la morale à un bonze
Néerlandais (Belgique) men moet een oude aap geen smoelen leren trekken il ne faut pas apprendre à un vieux singe à faire des grimaces
Néerlandais een oude aap moet je geen gezichten leren trekken il ne faut pas apprendre à un vieux singe à faire des grimaces
Néerlandais een oude rot zijn être un vieux rat
Néerlandais een ouwe aap leer je geen nieuwe kunstjes tu n'apprendras pas de nouveaux trucs à un vieux singe
Néerlandais jong geleerd is oud gedaan appris pendant la jeunesse implique la connaissance pendant la vieillesse
Polonais nie ucz ojca dzieci robic n'apprend pas à ton papa à faire des enfants
Portugais (Brésil) não se ensina o padre a rezar o Pai Nosso on n'apprend pas le Notre Père au curé
Portugais (Brésil) não se ensina truque novo a cachorro velho ne s'enseigne pas un nouveau truc a un vieux chien
Roumain nu vinzi castraveti gradinarului on ne vend pas de concombres au jardinier
Wallon (Belgique) c' n´est nin à si pére qu´on apprind a fer des éfants ce n'est pas à son père qu'on apprend à faire des enfants
Wallon (Belgique) c' n' est nin à on vî chet qu'on z'apprind à happer des soris ce n'est pas à un vieux chat qu'on apprend à prendre des souris
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Variantes

  • Ce n'est pas à une vielle autruche qu'on apprend à faire la grimace (Jean Perron)

Commentaires sur l'expression « ce n'est pas à un vieux singe qu'on apprend à faire des grimaces » Commentaires

  • #21
    cotentine
    11/10/2006 à 11:11
    le vieux singe (= patron = boss) fait surtout la grimace en fin de mois ... quand ses employés viennent chercher leur paye ! ... car il a des oursins dans le porte-monnaie ! ... sauf s’il les paie en "monnaie de singe" !
  • #22
    louisann
    11/10/2006 à 11:14
    Eh ben voilà ,un petit coup de tel et j’ai oublié ma mauvaise humeur !ça aide d’avoir des copains.
    MERCI à lui il se reconnaîtra.
  • #23
    chirstian
    11/10/2006 à 11:23*
    • En réponse à louisann #14 le 11/10/2006 à 09:55 :
    • « Tu t’es levé du pied gauche pas grave,moi je suis d’une humeur de chien et suis pas sûr que ça va passer! »
    mais si ça va passer : les chiens ne restent jamais longtemps de mauvaise humeur : suffit de les gratter sous les oreilles ! Tu es trop loin, mais fais comme si ...
    Zut : "il" a été plus rapide que moi ...
  • #24
    chirstian
    11/10/2006 à 11:31
    • En réponse à cotentine #21 le 11/10/2006 à 11:11 :
    • « le vieux singe (= patron = boss) fait surtout la grimace en fin de mois ... quand ses employés viennent chercher leur paye ! ... car il a de... »
    quand ses employés viennent chercher leur paye
    et oui ! On aimerait tant que les employés travaillent pour le plaisir (et uniquement pour cela )... A signaler un point de Droit du Travail français : le salarié peut être payé n’importe où , mais pas dans un débit de boissons ou un magasin de vente (sauf pour les salariés qui y travaillent) : cette protection était destinée à éviter que des gens faibles ne soient tentés de dépenser tout de suite leur paye... Même si l’interdiction était levée, je me vois mal donner rendez-vous à mes employés dans un café. Quoique !
  • #25
    <inconnu>
    11/10/2006 à 11:34*
    • En réponse à OliverrTwist #20 le 11/10/2006 à 10:57 :
    • « "" ... à une femme non plus !!! na !"""
      jeunes ou vieilles de toute façon , elles sont plus malignes que les hommes., dont lla qualité princ... »
    Françoise Giroux a dit un jour quelque chose dans cet esprit (je n’ai pas les propos exacts) : "Les femmes seront vraiment les égales des hommes le jour où on mettra à un poste important, une femme incompétente".
    Voilà, malgré toutes les singeries qui consistent à instaurer la "parité", tant qu’on ne changera pas les mentalités, faudra que les femmes mettent "les bouchées doubles" pour ne pas se faire "pigeonner" et elles en ont encore pour longtemps à faire des "grimaces" pour sortir du schéma des "blondes"
  • #26
    borikito
    11/10/2006 à 11:34
    • En réponse à chirstian #23 le 11/10/2006 à 11:23* :
    • « mais si ça va passer : les chiens ne restent jamais longtemps de mauvaise humeur : suffit de les gratter sous les oreilles ! Tu es trop loin... »
    Zut : "il" a été plus rapide que moi ...

    Il semble qu’il y ait plus d’un vieux singe sur les rangs ?
    Fournira-t-elle ?
  • #27
    Jonayla
    11/10/2006 à 11:35
    • En réponse à OliverrTwist #20 le 11/10/2006 à 10:57 :
    • « "" ... à une femme non plus !!! na !"""
      jeunes ou vieilles de toute façon , elles sont plus malignes que les hommes., dont lla qualité princ... »
    ce qui vous permet de leur faire de gentils cadeaux ...
  • #28
    borikito
    11/10/2006 à 11:38
    • En réponse à <inconnu> #25 le 11/10/2006 à 11:34* :
    • « Françoise Giroux a dit un jour quelque chose dans cet esprit (je n’ai pas les propos exacts) : "Les femmes seront vraiment les égales des ho... »
    On sent l’amère. Tu n’habites pourtant pas près de la côte !
  • #29
    Jonayla
    11/10/2006 à 11:44
    • En réponse à borikito #28 le 11/10/2006 à 11:38 :
    • « On sent l’amère. Tu n’habites pourtant pas près de la côte ! »
    Seriez-vous l’amère du Nord ?
  • #30
    PHILO_LOGIS
    11/10/2006 à 11:44
    • En réponse à <inconnu> #4 le 11/10/2006 à 08:48 :
    • « Le singe représente également la sagesse et le détachement, dans certaines civilisations (cf le singe qui ne voit pas, n’entend pas, ne parl... »
    quand tu dis "le vieil homme (et naturellement la vieille femme!), tu parles sans doute du vieil homme et de sa mère,sinon qu’est-ce elle?
  • #31
    Jonayla
    11/10/2006 à 11:47
    • En réponse à PHILO_LOGIS #30 le 11/10/2006 à 11:44 :
    • « quand tu dis "le vieil homme (et naturellement la vieille femme!), tu parles sans doute du vieil homme et de sa mère,sinon qu’est-ce elle?... »
    C’est beau comme le lion !
  • #32
    PHILO_LOGIS
    11/10/2006 à 11:49
    • En réponse à <inconnu> #25 le 11/10/2006 à 11:34* :
    • « Françoise Giroux a dit un jour quelque chose dans cet esprit (je n’ai pas les propos exacts) : "Les femmes seront vraiment les égales des ho... »
    C’est parce qu’elle écrit des trucs comme ca qu’elle s’appelle ainsi. Autrement, on l’aurait appelée Francoise Giblonde...
  • #33
    Jonayla
    11/10/2006 à 11:53
    • En réponse à <inconnu> #25 le 11/10/2006 à 11:34* :
    • « Françoise Giroux a dit un jour quelque chose dans cet esprit (je n’ai pas les propos exacts) : "Les femmes seront vraiment les égales des ho... »
    Vivement les prochaines élections présidentielles, qu’on puisse voir... (pardon, Ségolène, c’est juste pour rire)
  • #34
    Rikske
    11/10/2006 à 11:58
    • En réponse à cotentine #21 le 11/10/2006 à 11:11 :
    • « le vieux singe (= patron = boss) fait surtout la grimace en fin de mois ... quand ses employés viennent chercher leur paye ! ... car il a de... »
    "...car il a des oursins dans le porte-monnaie": j’ai entendu naguère dire des Ecossais qu’ils avaient le porte-monnaie en peau de hérisson.
  • #35
    chirstian
    11/10/2006 à 11:59*
    • En réponse à OliverrTwist #20 le 11/10/2006 à 10:57 :
    • « "" ... à une femme non plus !!! na !"""
      jeunes ou vieilles de toute façon , elles sont plus malignes que les hommes., dont lla qualité princ... »
    nous permet à travail égale de toucher un salaire 30% supérieur à celui de nos chères et tendres)
    à quoi correspond ce pourcentage largement repris dans les médias sans jamais être explicité ? Est ce qu’un prof homme, par exemple, gagne moins qu’un prof femme pour le même service avec la même ancienneté ?
    En réalité cette comparaison globale cumule 3 écarts :
    - le fait que le temps partiel est beaucoup plus répandu chez les femmes que chez les hommes,
    - le fait que l’orientation professionnelle continue à diriger un pourcentage plus important de garçons vers des études et des carrières plus "nobles" que les filles ,
    - et un écart de salaires entre postes équivalents, dans le secteur privé ,mais qui serait inférieur à 5%.
    Il y a donc effectivement inégalité entre "l’homme moyen" et "la femme moyenne" , mais je regrette qu’on retienne , dans ce domaine comme dans d’autres, des chiffres moyens qui amalgament trop d’éléments différents. Cela donne l’impression qu’un employeur pourrait embaucher pour un même poste, deux candidats de même profil en proposant 30% de plus à l’homme qu’à la femme, et cela conduit à chercher des solutions bien souvent inadaptées.
    (j’avais prévenu : je suis de mauvaise humeur aujourd’hui !) 🙂
  • #36
    <inconnu>
    11/10/2006 à 12:02
    • En réponse à borikito #28 le 11/10/2006 à 11:38 :
    • « On sent l’amère. Tu n’habites pourtant pas près de la côte ! »
    Non, mon propos n’était pas amer. Juste un petit rappel. Rien de plus.
    Bien que militante, je ne suis pas intégriste
  • #37
    <inconnu>
    11/10/2006 à 12:32*
    • En réponse à chirstian #35 le 11/10/2006 à 11:59* :
    • « nous permet à travail égale de toucher un salaire 30% supérieur à celui de nos chères et tendres)
      à quoi correspond ce pourcentage largeme... »
    "...pourcentage largement repris dans les médias sans jamais être explicité ?" : Chiffres officiels émanant du Ministère de la Parité et de l’Egalité Professionnelle sur des données 2004 basées sur des calculs de 2002 : 21% de différence
    Concernant les profs, tu parles des fonctionnaires et dans la fonction publique, les salaires sont identiques. Cependant, l’évolution de carrière des femmes est souvent beaucoup plus lente que celle des hommes (je parle en général). Il y a une explication première à cela qui est que les femmes s’arrêtent pendant quelque temps (souvent) pour faire et élever les enfants. Et en sont donc pénalisées. Le pourcentage de pères qui prennent des congés parentaux est très minime pour le moment.
    Concernant les temps partiels, il est vrai que ce sont les femmes, en priorité, qui y sont. Le pourcentage des femmes dans les emplois précaires est colossal (du genre 80 %, je n’ai pas le chiffre exact mais vais le chercher).
    Concernant les orientations, il y a tout un travail de fait dans le cadre européen (et la France y participe bien évidemment) - projet Equal - qui essaie de sensibiliser au problème des orientations scolaires (entre autre). En fait, ce projet européen est un projet sur l’égalité et les temps de vie.
    Il y a déjà eu beaucoup de travail de fait concernant "l’égalité hommes/femmes", bien sûr et on ne peut que s’en féliciter. Toutefois, mon propos de tout à l’heure était que tant qu’il n’y aura pas une évolution des mentalités, on piétinera.
    Ce sont les mères qui élèvent les enfants (moins maintenant), ce sont les femmes qui élèvent les intégristes, ce sont les mères (ou les femmes de la famille) qui pratiquent les mutilations sexuelles sur les petites filles. Donc, je ne dis pas que les hommes sont entièrement responsables d’une situation qui perdure depuis la nuit des temps. Mais les hommes ne souhaitent pas (et on peut tout à fait le comprendre) que les choses changent tant le changement fait peur, destabilise et fait se remettre en question.
    Excuse, mes propos sont, peut être, un peu alambiqués mais je ne peux pas ne pas réagir quand je lis ton commantaire.
    Mais il y a tellement à dire !
  • #38
    God
    11/10/2006 à 12:37
    Pour les ceusses que cela intéresserait, vous trouverez quelques informations sur la dernière convention des expressionautes belges à cette page.
  • #39
    cotentine
    11/10/2006 à 13:01
    • En réponse à God #38 le 11/10/2006 à 12:37 :
    • « Pour les ceusses que cela intéresserait, vous trouverez quelques informations sur la dernière convention des expressionautes belges à cette... »
    informations sur la dernière convention des expressionautes belges

    excellent le compte-rendu de cette réunion d’extrao-ordinaires Gais Lurons
  • #40
    chirstian
    11/10/2006 à 13:04
    • En réponse à <inconnu> #37 le 11/10/2006 à 12:32* :
    • « "...pourcentage largement repris dans les médias sans jamais être explicité ?" : Chiffres officiels émanant du Ministère de la Parité et de... »
    je ne dis pas qu’il y a égalité : je dis que le chiffre de 30%, celui de 21% que tu cites, celui de 40% cité lors de la loi sur la parité de 2005 sont des chiffres qui devraient être explicités avant d’être diffusés.
    Ils indiquent en effet des situations differentes en termes d’orientation, de durée de carrière, d’horaires sur lesquels les solutions sont de nature différente : par exemple la création de crèches est de nature à réduire ce pourcentage etc... Ce qui me choque, c’est que présenté de façon brute, on peut imaginer qu’un homme est payé 20 ou 30 % de plus qu’une femme dans les mêmes conditions : c’est faux dans la fonction publique, mais c’est également faux dans le secteur privé : toutes les conventions collectives obligent les employeurs à respecter l’égalité des salaires.
    Donc, oui il y a inégalité en moyenne, ou sur la durée d’une carrière pour de nombreuses raisons donc beaucoup (mais pas toutes) pourraient être supprimées, mais en même temps : oui il y a égalité de salaires à un instant T entre deux personnes précises pour un poste précis.
    Suis je t’y un peu plus clair ?