le ventre mou [n]

L’expression apparaît en anglais le 25 novembre 1942 sous la plume de Winston Churchill dans une note à son cabinet de guerre. Le débarquement anglo-américain en Algérie et au Maroc a été couronné de succès, Montgomery vient de gagner la bataille cruciale d’El Alamein contre Rommel, les rives méridionales de la Méditerranée vont sous peu être entre les mains des alliés. Il faut maintenant, pour soulager les soviétiques et en attendant d’être prêts pour le débarquement en Normandie, frapper "le bas-ventre de l’Axe" (the underbelly of the Axis), c’est à dire l’Italie et les Balkans. "Soft" (mou) a été ajouté par la suite, Churchill ne s’étant pas privé de répéter sa formule (en bon politicien) et sa conviction. Il ne fait que reprendre un terme de chasse, puisque le bas-ventre est pour la plupart des mammifères le point vulnérable.

"A bon entendeur, chalut!", si je puis dire... 😛

Ou de la musique de pot de chambre ?

faire volontairement "ventre mou" montre bien qu’on ne souhaite pas répondre à une provocation ! On encaisse sans un mot, sans un geste, dans l’espoir que l’absence de réaction va déstabiliser la violence de l’agresseur ... Est-on lâche pour autant ? non violent, tout au plus ...

Bonjour tout le monde,
je ne vois pas où je peux ajouter une acception "régionale" donc je la poste ici... si l’une ou l’un d’entre vous (un gentil modérateur, par exemple) passant par là pouvait remettre la brebis égarée que je suis dans le droit chemin 😉 ce serait sympathique...
je voulais dire qu’en Belgique, cette expression est aussi utilisée en sport : lorsqu’une équipe, en fin de saison, n’est plus concernée par les play-offs, ni par la montée en division supérieure ni par la descente en division inférieure, on dit qu’elle se situe dans le ventre mou du classement...
je ne sais pas si cette expression prend également ce sens dans d’autres pays francophones...

pour l’instant, c’est les méninges molles, que j’ai, là. Mal dormi, cette nuit: pleine lune, peut-être? Pourtant, j’ai pas entendu les loups hurler à la lune... Et, toi, Chirstian, le sélénite pas sénile pour deux sous, les as-tu entendus? Ou que leur as-tu fait, pour qu’ils aient ainsi le ventre mou?

Joueux délire encore le 3 janvier 2007... sans aucun rapport avec l’expression ni avec son origine !
Heureusement, hermes est venu le lendemain (# 41) mettre un peu d’ordre, en éclarcissant LE point de l’origine.
L’expression est restée, comme en atteste cette analyse post-guerre civile yougoslave :
cette page
La gépoplitique évoluant, l’expression a été employée pour une autre région du globe :
cette page

Bonjour, theutonix. Petit nouveau? Bienvenue par Minou. Je ne me souviens pas de t’avoir déjà rencontré sur ce mêêêêêrrrrrveilleux site précédemment. Chouette (non, Tyto la blanche, ce n’est pas de toi que je parle), encore un belge.... Ton essssplication est bien placée, au bon endroit, pas de souci. Je me souviens de l’avoir déjà entendue (ou lue?) dans ce sens-là, même si Luc Varenne (le pape des commentaires footballistiques et radiophoniques) ne l’utilisais pas (pour autant que je m’en souvienne). Par contre, je me souviens d’avoir regardé des matches de foot à la télé (c’était encore du noir et blanc - l’image, pas l’équipe!) en coupant le son de la télé et en ayant allumé "le poste" pour écouter Luc Varenne à la radio, avec ses commentaires* géniaux... ("Notre-Dame du Football, priez pour nous!")
* Comment taire tous ces souvenirs?

A l’époque, c’était joyeux délire et bonne année!

Bonjour à toi, et bienvenue !
Oui, nos commentateurs sportifs français (je ne lis pas L’Equipe, mais suis le sport à la TV et à la radio), utilisent exactement cette expression pour les équipes qui ne sont ni en tête du classement, ni relégables. C’est surtout utilisé pour les divisions 1 et 2 de football.
Pour certains clubs de foot, rester dans le ventre mou est même l’objectif d’une saison.
Il me semble qu’on utilisait aussi "ventre mou" en politique, pour le Centre, quand il y en avait un. Mais le terme d’alors était plutôt le Marais.

Bienvenue. Pour tout savoir ou presque sur Expressio, remonte au-dessus de nos commentaires. Dans la rubrique Vos commentaires, tu cliques sur le mode d’emploi. Si tu as une expression régionale à ajouter, tu peux t’adresser à God en cliquant sur Contact. Pour le reste, tu verras au fur et à mesure de ta lecture. Et si comme nous, tu aimes te cultiver sans te prendre la tête, tu ne pourras plus te passer de ton Expressio quotidien.

houlala ! ne pas mélanger non violent à ventre mou ! Perso, pour avoir l’habitude de réunions difficiles, je peux dire que l’on fait la différence entre le non violent qui prend la parole, fermement quand il le faut, mais qui cherchera toujours à calmer le jeu et à trouver des solutions les moins agressives aux problèmes; cela tout en s’exposant à la critique ou aux réponses parfois cinglantes de ceux qui préfèrent trancher à vif dans un sujet. le ventre mou on ne l’entend pas, sa terreur c’est de donner son avis en premier, c’est de opiner du bonnet toujours après celui qui parle le plus fort ou la majorité, il ne se distingue jamais par une idée originale de peur de se faire remarquer, il ne réagit jamais (au mieux d’un petit sourire) si quelqu’un dit quelque chose qui le choque. Rien à voir entre ces deux comportements. Ils sont même diamétralement opposés: le non violent doit souvent tenter de s’affirmer à contre courant car c’est si simple n’est-ce-pas de taper sur la table que de discuter le plus sereinement possible. C’est donc un courageux alors que le ventre mou symbolise, à mon avis, la lâcheté en personne. Il n’y a rien de pire qu’un ventre mou dans un groupe de travail si vous voulez mon avis, c’est lui qui acceptera tous les coups bas, les petites affaires par derrière, les pressions en douce, bref, du moment qu’on lui fiche la paix, il est à prêt à toutes les compromissions. Au mieux il finira "p’tit chef" en remerciement de ses délations et fera une longue carrière discrète dans une grosse boîte ou une administration. Le non violent risque d’agacer avec son comportement limite justicier et finira à la manière de Gandhi, "assassiné" par ses collègues de travail limite jaloux, frolant le burnout 😉

petite explication : si plusieurs interventions avaient tourné autour du ventre mou-tarde de Normandie, c’est que cette pub avait monopolisé le bandeau de droite pendant des semaines ! Aujourd’hui j’ai des propositions pour maigrir , ventre plat, drainage celludrainyl etc... Pas possible de nier un rapport avec l’expression, même si ce n’est qu’au sens premier !

le ventre mou de Priape c’était son bas ventre dur.
PS : en relisant l’histoire de Priape, je lis sur cette page qu’ "Il avait pour symboles le phallus et le homard." Le phallus, je comprends. Mais le homard ? Etait-ce pour avouer, mesdames, que vous en pinciez pour ses attributs. (je dis "attributs" car dans l’expression :"sexe énorme" , "énorme" est épithète mais "sexe" est attribut.)
Ceci explique en tous cas l’inscription trouvée dans la chambre à coucher d’Hestia : "homard m’a tuer".

épithètes et attributs ? l’oie et le homard dit cette page ... qui montre aussi une statuette du malheureux Priape ... Pourquoi sert-il d’épouvantail ? 😕

l’oie ... blanche certainement !
Celui qui se vante de la taille de son sexe n’est pas un épouvantail : c’est un époux vantard. cette page

Pratiquement rien à voir avec le sujet du jour, si l’on évite la politique, qui est plutôt un sujet qui fâche.
Je viens de réécouter un sketche de Florence Forseti - que j’adore:
"La France est à l’agonie, comme l’Argentine est à la pâte agonie".
Enorme, mais si vrai...

Si en plus, il a l’estomac dans son talon d’Achille... 🙁

y’a pas à "parlotter" en ce qui me concerne :
J’ai le ventre mou j’en suis pas trop fier. Il a coûté très cher...
Ils sont puissants mes abdominaux Kronembourg !
PP est encore présent quand on lit ces interventions.
Bonne journée à touti.

Le phallus, je comprends. Mais le homard ?

Parce que : Homme hardi... bande pour n’importe quel projet, tu penses !