ventre affamé n'a pas d'oreilles [exp]

Tu as pleinement raison quant à l’aspect évaluation diagnostique, mais dans l’évaluation formative à quoi servent les notes ? Quand un gamin a acquis la division par exemple, mécaniquement, avec les retenues, dans son emploi dans une situation de problème, continuons à l’exercer mais passons à autre chose dans nos objectifs d’apprentissage, sans que les résultats de ce gamin ne soient affectés ni par sa réussite première, ni par ses nécessaires erreurs à venir. C’est en se trompant qu’on apprend, si on sait tirer les leçons de ses erreurs. Bon, j’arrête là. Je n’avais qu’à continuer de bosser et de mettre mes théories en oeuvre pour les démontrer ipso facto. Quant aux remarques et annotations en marge, elles sont l’indispensable lien d’humanité avec les élèves. J’adorais ça. Ecrire... Faites excuses Msieurs Dames, on ne guérit jamais tout à fait d’avoir été enseignant.

Ah ben vi, c’est partout pareil ! Dans les hostos, on rédige pour les infirmières des démarches, des protocoles de soins, des évaluations qualitatives et j’en passe, concernant TOUS les actes infirmiers. Des fois qu’elles n’auraient rien retenu de leur formation de base et qu’elles soient bêtes comme leurs pieds, hein ?
De la sorte, on peut tirer les formations vers le bas, puisqu’il ne s’agit plus que de savoir lire -et suivre les fiches à la lettre- pour exercer "valablement" ce métier. Autre avantage indéniable : il n’est absolument plus nécessaire d’avoir appris à penser par soi-même, et fortement déconseillé d’exercer le moindre esprit critique. Pratique, n’est-ce pas ? On gagne du temps, et le temps c’est de l’argent.
Comment ? La place de l’humain là-dedans ? Mais on s’en bat les flancs avec des queues de sardines, ma petite médème !

De même on garde souvent le terme "enseignement" pour des enfants et celui de "formation" pour des adultes, sans que cette distinction ne soit très satisfaisante.

D’où mon désarroi devant un nouveau panneau dans l’avenue :
Trous en formation
Des trous adultes ?

La place de l’humain là-dedans ? Mais on s’en bat les flancs avec des queues de sardines, ma petite médème

ben tout à fait.
La médecine, qui était une science expérimentale, oserais-je dire une science sociale, est devenue une suite de gestes techniques à accomplir.
Vu le succès du feuilleton, on voit bien qu’on manque de Dr House, on veut des comptables !

Marcel Proust - À la recherche du temps perdu

Si j’en crois la politique actuelle, il aurait dit :
Ah ! la recherche ? du temps perdu !

« Païs, meiràxiov, ànèr, presbutès », Citation de Xénophon qui signifie enfant, jeune homme, homme fait, vieillard. Anèr, c’est l‘homme fait, le mâle, celui qui engendre, par opposition à la femme, aux jeunes gens, aux vieillards mais aussi … aux dieux.
Je vais tenter de trouver un alphabet grec sous word qui fonctionnera peut-être ici par copie-rcoller.
Andragogie : je découvre ce mot. Le Grand Robert de la LF précise d’abord qu’ànèr s’entend bien dans le sens de homme adulte avant de donner la définition suivante « science et pratique de l’aide éducative à l’apprentissage pour les adultes HOMMES ET FEMMES ». (Les majuscules sont de moi).
Retour à l’expressio du jour avec un mot d’Alphonse Allais : Ventre affamé n’a pas d’oreille mais il a un sacré nez !

d’où l’invention du terme "andragogie" -qui n’a jamais eu un franc succès sur terre, mais que nous utilisons sur la Lune

Si, comme le prétendent péremptoirement les étymologistes, la racine andros signifie bien « homme » en tant que « mâle », j’en déduis que : soit le monde des adultes formables est sur la Lune exclusivement masculin, soit la gogie sélénite n’est pas accessible à vos femmes, trop occupées qu’elles sont à battre le briquet.
Mais si, comme je le crois puisque ma télé me l’affirme, la racine andros signifie « compote», peut-être faut-il entendre, dans « andragogie » (= pédagogie pour compotes), la formation qui viserait à rendre les copains plus malins ?
Oui, je suis encore un peu loin du sujet, mais avec « compote », du moins, me rapproché-je du « ventre affamé »(et aussi de l’heure du goûter).

Je découvre, moi aussi, cette "andragogie", qui nous vient, d’après le grand Culturel de Rey, de la didactique et serait employé surtout en français du Canada.
Mais voilà qui ouvre des horizons de néologismes : androgynagogie = formation des hésitants ; « androgamagogie » = conseil en mariage gay ; androstéronogogie = formation des adolescents mâles ; auriculoventraffamagogie = tentative de revenir à l’expressio du jour.
PS. Alphabet grec sous word : caractères spéciaux > sous-ensemble : « grec de base ».

dans l’évaluation formative à quoi servent les notes

il ne peut pas y avoir de formation sans un objectif quantifiable, et donc, sans définir au préalable la façon dont on pourra s’assurer que cet objectif est atteint. L’évaluation est donc indispensable. Qu’elle soit formative ou sommative n’y change rien. Qu’elle ait recours à des points, des notes, des lettres ou des couleurs ne me choque pas, pourvu que la méthode soit simple et bien explicitée : veut-on évaluer les acquis ou les lacunes ? ...
Mais en formation, si un apprenant n’a pas compris, c’est obligatoirement le formateur qui n’a pas été bon (et ce sont les apprenants qui doivent le noter à la fin) : c’est à lui de tenir compte des faiblesses de ses apprenants, y compris de leur manque d’attention, voire même de leur paresse éventuelle ...
D’où vient que dans l’enseignement, de nombreux profs pensent que la mauvaise note met en évidence l’insuffisance de l’élève (il a mal compris, il n’a pas assez travaillé), au lieu de la leur ? Un peu comme l’acteur qui a fait un bide trouve que le public était mauvais ! Combien de profs sont convaincus que si 25 élèves sur 30 ont su faire, cela ne signifie pas que 5 ont été mauvais, mais que lui même n’a été bon qu’à 25/30° ?
J’imagine que cela tient au fait que l’enseignant applique un programme dont le choix, la progression, les méthodes lui sont imposés, et qui sont réputés-par dogme ministériel- adaptés à tout élève acceptant de faire l’effort nécessaire. Et peut-être aussi que, dans un métier aussi difficile, dans lequel l’enseignant ne peut bénéficier d’aucune assistance -autre que l’expérience de ses collègues - il est parfois nécessaire de se donner l’impression rassurante qu’on a été bon et que ce sont les oreilles qui n’étaient pas assez affamées de savoir ?

je ne pensais pas provoquer autant de réactions avec le terme "andragogie" !
Pour info, ce sont les américains qui l’ont introduit avant la guerre (je dirais 1930 ?) : Linderman dans son association. Depuis 10 ans la situation s’améliore, mais auparavant, dans une bonne librairie il y avait quelques 1000 ouvrages consacrés à la pédagogie pour 1 consacré aux adultes !

Mais on s’en bat les flancs avec des queues de sardines, ma petite médème

A propos de sardines, j’ai lu aujourd’hui un gag "du Chat" qui disait:
"Sur un banc de sardines... ... on ne peut pas s’assoir" 🙂
Mais lorsque le ventre crie famine, (il a donc une bouche à défaut d’oreilles?), il peut manger les flans avec des queues de sardines (bien que ça n’aille pas spécialement bien ensemble)

Sur le principe, je suis entièrement d’accord avec toi. Sur le terrain c’est autre chose: J’ai une amie directrice d’un IFSI de l’AP-HP: le niveau des élèves est effroyable ( voir en 11 ci-dessus la dissert proposée par Horizondelle, je te jure que certains étudiants en IFSI pourraient rivaliser); leurs motivations, pour la plupart, sont médiocres voire douteuses, et largement exprimées, les stages hospitaliers souvent séchés.
Il vaut sans doute mieux que ces infirm-iers-ières appliquent des protocoles plutôt que les laisser prendre des initiatives.
Selon mon amie, pas mal découragée,genre je fais au mieux en attendant la retraite, un tiers de ses élèves sur le point d’obtenir leur DE sont incapable de doser une perfusion!
Il est urgent de rester en bonne santé.

Allez, je te mets 9,25 et je ne te dis pas sur combien. C’est de l’auto-évaluation 😉
(Ensuite, en fonction de ton choix, sur 10 ou sur 20,on pourra orienter le débat sur l’estime de soi par exemple) 😄

veut-on évaluer les acquis ou les lacunes ?

En Equateur, on évalue les acquis tôt, tandis qu’à Venise, on évalue préférentiellement le comblement des lacunes.

Ce n’est pas parce que le ventre n’entend rien qu’il faut baisser les bras! 🙁

C’est pas le sujet de l’expression,mais puisqu’on cause IFSI et qu’Elpépé s’intéresse au sujet...
Ma fille est en deuxième année d’école d’infirmières à Aix en Provence. Elle confirme que la motivation pour le métier n’est pas le fort d’une partie des étudiant(e)s.
Elle, par contre, se régale. Elle ne sèche même pas les nombreux cours facultatifs -ce qui, la connaissant, me prouve qu’elle a vraiment trouvé sa voie- et va aux stages hospitaliers avec beaucoup de plaisir car elle apprend toujours avec bonheur des quantités de choses, même dans les établissements où on pourrait penser qu’il n’y a pas grand chose à apprendre.
Actuellement, elle bénéficie de peu de vacances (quelques jours à Noël, à Pâques et un seul mois en été) et ses études durent 3 ans et demi pendant lesquelles elle enchaîne les périodes périodes de cours de 1,5 à 2 mois et les stages de 1 mois en établissement où on procure des soins (elle est actuellement à l’infirmerie dans un lycée).
Mais à la rentrée 2009, pour se calquer sur le modèle Licence-Maîtrise-Doctorat (donc durée réduite à 3 ans), les écoles d’infirmières vont avoir les mêmes vacances que les autres filières de fac. Le résultat immédiat va être : diminution du nombre d’heures de cours et forte réduction du nombre de stages.
Autant dire que ça ne va pas du tout dans le sens d’une amélioration de la formation des infirmiers, hélas !

J’ai aussi enseigné neuf ans en IFSI, plus deux en formation continue, toujours dans la santé. A une époque où le recrutement n’avait pas pour but la résorption du chômage, mais juste la formation d’infirmières compétentes à terme. C’est-à-dire où il y avait un réel niveau d’exigence au concours d’entrée, et un contrôle tout aussi réel des acquis à la fin de chaque année d’études.
O tempora ! O mores ! Non, il ne faudrait pas que la population générale vieillisse, et donc ait besoin d’avoir recours à l’hospitalisation...

* A part Filo sur les quais de gare.

Comment? Caisses-tu-dis? Répète plus fort, j’entends pas...

Autant dire que ça ne va pas du tout dans le sens d’une amélioration de la formation des infirmiers, hélas !

Irais-tu dès lors, jusqu’à dire que le système devient infirme, ou oserais-tu infirmer cette assertion?
Infirmier, moi? que nenni, hein, Firmin! Tout juste Fermier IN, et encore...

Ah ben oui : Centre (hospitalier) affamé n’a point de cure-oreilles !
Mais qu’est-ce que je débloque, moi ? Bon, ta fille, elle se destine à un noble métier de chien, où qu’y a pas d’heure pour manger ni dormir. Pour le reste, ça s’aménage. Gnarf ! Gnarf !