Les expressions françaises décortiquées
explications sur l'origine, signification, exemples, traductions

vieux loup de mer [n]

marin ; marin aguerri ; vieux marin un peu rude ; marin expérimenté

Origine et définition

Les poissonniers pas niais du Bar-sur-Loup () où on trouve, sur leur étal, des bars parallèles, savent que le bar est aussi un loup, pas loubard pour autant, alors que le loup n'est pas forcément un bar. Car si le loup, qui chasse, se chasse ou se pêche, le bar, qui chasse aussi, se pêche uniquement[1].
Dès lors, la question qu'on peut se poser est la suivante : peut-on chasser d'un bar un vieux loup de mer ? Je vous laisse réfléchir à cette question hautement existentielle.

Le loup (celui qui chasse et se chasse) est un animal qui vit normalement au sein d'une meute, un groupe social où il existe une certaine hiérarchie. Mais pour diverses raisons, certains loups quittent parfois la meute et vivent, au moins un moment en solitaire.
D'un point de vue anthropomorphique, avant que les moeurs de ces canidés soient mieux connues, on les considérait alors comme des animaux asociaux, incapables de s'intégrer.

C'est ainsi, par comparaison avec ce qui était imaginé des loups solitaires, que le marin rendu sauvage et peu sociable par son métier, vivant volontiers à l'écart des autres, a été désigné par le syntagme de vieux loup de mer au milieu du XVIIIe siècle (le dictionnaire de l'Académie française de 1832 donne d'ailleurs comme définition : « Marin à qui un séjour constant sur mer a fait perdre tout usage du monde »).

Et puis, le marin qui, ayant réussi à devenir vieux, était obligatoirement devenu expérimenté, son côté sauvage et bourru a été en partie mis aux oubliettes, et la locution a fini par simplement désigner un marin aguerri (notez d'ailleurs qu'on évoque cent fois moins souvent le "jeune loup de mer").

[1] Dans la grande famille des poissons, le bar est appelé loup en Méditerranée. Mais si un bar est un loup, tous les loups, dont il existe différentes variétés, ne sont pas des bars (). Le bar est un carnassier qui chasse les poissons plus petits et s'attaque aussi aux crustacés.

Exemples

« Quoi qu'il en soit, le vieux loup de mer, lui, est aisément reconnaissable ; outre la casquette ornée d'une ancre et l'inévitable ciré marin, on peut citer plusieurs signes qui permettent de l'identifier instantanément : la figure colorée sculptée par les embruns, la démarche chaloupée rompue au roulis et trahissant l'habitude de tirer des bordées au moindre changement de vent, l'assurance enfin avec laquelle, contemplant le ciel d'un air morne en tirant sur sa pipe d'écume, il vous prédit le temps du lendemain, plus infaillible qu'un pape produisant sa bulle. »Jean-Paul Plantive, Michel Guérard - Petit almanach des mestiers improbables & disparus - 2001« La pluie tombait, le vent mugissait d'une façon effroyable ; l'équipage se montra heureusement excellent, et toutes les manœuvres furent exécutées avec un zèle qui sauva probablement l'Eloysa. Telle était la force de la tempête que le capitaine, vieux loup de mer, avouait n'avoir jamais vu rien de semblable et que M. Pietro Plomer, qui avait fait quatre fois le voyage d'Amérique en Europe, abondait complétement dans son sens. »Édouard Charton - Le tour du monde - Nouveau journal des voyages - 1861

Comment dit-on ailleurs ?

Langue Expression équivalente Traduction littérale
Allemand ein alter Seebär un viel ours de mer
Anglais (USA) a salty dog un chien salé
Anglais (USA) an old salt un vieux sel
Anglais an old sea-dog un vieux chien de mer
Espagnol (Argentine) un viejo lobo de mar un vieux loup de mer
Espagnol (Espagne) marinero marin
Espagnol (Espagne) un lobo de mar un loup de mer
Estonien vana merekaru un vieux ours de mer
Italien un vecchio lupo di mare un vieux loup de mer
Néerlandais zeeman marin
Néerlandais een ouwe rot un vieux rat
Néerlandais een zeebonk un vieux loup de mer
Polonais wilk morski loup de mer
Portugais (Brésil) um velho lobo do mar un vieux loup de mer
Roumain marinar marin
Roumain un bătrân lup de mare un vieux loup de mer
Russe старый морской волк un vieux loup de mer
Serbe stari morski vuk un vieux loup de mer
Suédois en gammal sjöbjörn un vieux ours de mer
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Commentaires sur l'expression « vieux loup de mer » Commentaires

  • deLassus
    28/08/2020 à 06:05*
    • En réponse à lalibellule #220 le 28/08/2020 à 05:29 :
    • « J’aime mieux ton anagramme que les miennes.😕 »
    Le problème de tes anagrammes, c'est leur absence de signification.
    C'est ce que je reprochais aux trouvailles d'Elpepe (Anna Gramme).
  • atheofv
    28/08/2020 à 07:46
    C'est curieux.
    Cette expression n'a pas d'équivalent en Hongrois, Mongol ou Tchadien.
  • atheofv
    28/08/2020 à 07:48
    Le loup de mer

    Merde ! le loup s'exclama Blanquette de Limoux
  • atheofv
    28/08/2020 à 08:10
    "Selon qu'il aura pris la barque à congres ou la barque à bars, le père devra remplir la barque à congres à ras bord de congres ou la barque à bars à ras bord de bars. Or, il a pris la barque à bars"

    Disait M. Desproges qui s'y connaissait en loups de mer
  • Utilisateur supprimé
    28/08/2020 à 08:35
    • En réponse à atheofv #224 le 28/08/2020 à 08:10 :
    • « "Selon qu'il aura pris la barque à congres ou la barque à bars, le père devra remplir la barque à congres à ras bord de congres ou la barque... »
    Quel barbare !
  • joseta
    28/08/2020 à 08:52
    Bonjour les gosses !
    Ma femme et moi partons en vacances, sans avoir décidé la date de retour...
    Amusez-vous bien mes petits...loups et...à bientôt !
  • atheofv
    28/08/2020 à 10:41
    • En réponse à joseta #226 le 28/08/2020 à 08:52 :
    • « Bonjour les gosses !
      Ma femme et moi partons en vacances, sans avoir décidé la date de retour...
      Amusez-vous bien mes petits...loups et...... »
    Et qui assure le jeu des mots cachés pendant ce temps ?

    On a bien du mal avec le petit personnel !
  • deLassus
    28/08/2020 à 10:54
    • En réponse à atheofv #223 le 28/08/2020 à 07:48 :
    • « Le loup de mer

      Merde ! le loup s'exclama Blanquette de Limoux »
    Excellent !
  • Utilisateur supprimé
    28/08/2020 à 11:46
    Déformée absolument désopilante

    Le mou de l'air

    Ah, qu'est-ce qu'on s'amuse bien sur Expressio !
  • deLassus
    28/08/2020 à 11:54
    (le dictionnaire de l'Académie française de 1832 donne d'ailleurs comme définition : « Marin à qui un séjour constant sur mer a fait perdre tout usage du monde »)

    God veut sans doute parler de la 6ème édition du D.A.F., de 1835 : cette page.
    Cette définition se retrouve dans la 7ème édition (1878), et dans la 8ème (1935).
    Curieusement, le "loup de mer", en ce sens, a disparu dans l'édition actuelle, la 9ème.
  • deLassus
    28/08/2020 à 12:10
    • En réponse à Utilisateur supprimé #229 le 28/08/2020 à 11:46 :
    • « Déformée absolument désopilante

      Le mou de l'air »
    Ah, qu'est-ce qu'on s'amuse bien sur Expressio !

    Oui, ce forum vaut bien tous les réseaux sociaux !
  • Bichem
    28/08/2020 à 12:20
    ben ça y est il pleut , ouf ! c'est le déluge , sortez les impers §!,;
  • Utilisateur supprimé
    28/08/2020 à 13:44
    • En réponse à deLassus #231 le 28/08/2020 à 12:10 :
    • « Ah, qu'est-ce qu'on s'amuse bien sur Expressio !

      Oui, ce forum vaut bien tous les réseaux sociaux ! »
    Et on a même les météos locales, dont une au #232.
  • Utilisateur supprimé
    28/08/2020 à 16:49*
    Ah, ils ont rajouté "vieux" à l'expression.

    Nouvelle anagramme

    Pluvieux modéré (Rien que pour contredire Boubou au #232) 😄
  • lalibellule
    28/08/2020 à 16:53*
    Oui, ils ont rajouté vieux et la page sans vieux ne marche plus pour moi. C’est peut-être un nouveau jeu mais pas très intéressant...😕

    Hier soir le courriel reçu, ça marchait. Ce matin j’ai droit à “erreur 404, page non trouvée “.

    Je me rends à expressio.fr et je trouve “vieux loup de mer.” Hier c’était “loup de mer.” IznoG0d a reconnu son erreur en laissant tomber le “vieux” et a décommissioné la page ?
  • lalibellule
    28/08/2020 à 18:11
    Un jeu de 12 mots anglais cachés dans cette phrase ... je vous donne même l’ordre ... 😄

    Une marque de produit nettoyant (difficile celui-là) 😕
    Adverbe
    Adjectif descriptif
    Nom
    Verbe
    Adverbe (le même que ci-dessus)
    Nom/verbe
    Verbe/nom
    Nom
    Nom
    Nom
    Nom

    Mon bon ami Soad travaillait dans le corps diplomatique égyptien pendant que sa femme Jacqueline s’occupait de leur bel apppartement et de leur fils Michel bien sûr.
  • Utilisateur supprimé
    28/08/2020 à 19:05
    • En réponse à lalibellule #235 le 28/08/2020 à 16:53* :
    • « Oui, ils ont rajouté vieux et la page sans vieux ne marche plus pour moi. C’est peut-être un nouveau jeu mais pas très intéressant...😕

      H... »
    Oui, c'est cela.
  • deLassus
    11/01/2021 à 00:05
    Respect de la Parole de God ?

    Impeccable : le chapitre Origine et définition et l'exemple* sont en tous points conformes à ce qu'on trouve dans le livre "Les 1001 expressions préférées des français" (2011).

    * Dans le Livre, seul le premier exemple (Plantive) a été repris.

    Bravo Reverso pour n'avoir touché à rien !!!
  • deLassus
    16/06/2023 à 05:20
    • En réponse à deLassus #238 le 11/01/2021 à 00:05 :
    • « Respect de la Parole de God ?

      Impeccable : le chapitre Origine et définition et l'exemple* sont en tous points conformes à ce qu'on trouv... »
    J'ajoute, pour être complet, que dans le Livre le sous-titre de la page (signification) est :
    "Un vieux marin aguerri (et parfois sauvage et bourru)."
  • joseta
    17/10/2024 à 08:05*
    QUI SUIS-JE ? nº385

    Je suis un auteur-compositeur-interprète français
    - ma famille est originaire du Pas-de-Calais, je passe une partie de mon enfance à Calais, d’où est originaire mon père. J’évoque le Nord dans plusieurs de mes chansons
    - au cours de ma jeunesse, j’apprends le piano, mais ma passion pour Elvis Presley me conduit à choisir la guitare électrique durant mon adolescence. Dans le même esprit, je monte un groupe avec quelques copains
    - je suis diplômé de l’École nationale de photographie et cinématographie en 1966
    - j’effectue ensuite mon service militaire au service cinématographique des armées
    - je commence ma carrière dans la réalisation de documentaires pour la télévision
    - à Paris, je travaille dans la publicité, ce qui me permet de faire la connaissance des réalisateurs Patrice Leconte et Jean-Jacques Annaud
    - je deviens illustrateur sonore pour une émission de télévision en 1968. Lors de cette émission, je rencontre Just Jaeckin qui me permet de signer la musique d’un de ses films: ce sera mon plus grand succès commercial: 1,4 million de 33 tours (albums) et 4 millions de 45 tours simple (2 chansons seulement) sont vendus
    - je participe aussi à la musique de films de Patrice Leconte,de Jean-Jacques Annaud, de nouveau Just Jaeckin et de Jean Becker
    - j’enregistre ma première chanson en 1974 (en français et en anglais), et en 1975, sort mon premier album
    - je dois attendre 1980 pour connaître le succès du grand public avec mon 2ème album
    - le 3ème album, en 1982, comprend un succès devenu classique, véritable hymne des départements miniers du Nord et du Pas-de-Calais. C’est l’année des grands spectacles: tournée en Europe francophone, puis l’Olympia, en première partie de l’humoriste Patrick Sébastien
    - après mon 4ème album, je suis la vedette à l’Olympia
    - je poursuis en 1985 et 1987 avec 3 nouveaux albums. Les tournées sont assurées d’un succès après chaque sortie d’album
    - les concerts m’amènent dans les îles de l’océan Indien et au Québec, où je connais un grand succès
    - au début des années 1990, sortent un album en public et une première rétrospective de mes meilleures chansons
    - amoureux de la mer, je chante en duo avec Florence Arthaud, et nous rendons hommage au navigateur Éric Tabarly, après sa disparition en mer
    - je continue ma carrière, moins médiatisée que dans les années 1980 et je parcours régulièrement la France lors des tournées d’été. Mon dernier album (de mon vivant), paraît en 2003 et est un hommage à Jacques Brel, où je reprends ses plus grands succès
    - malgré ma maladie, je fête mes 30 ans de carrière au Casino de Paris du 19 au 24 d’octobre de 2004
    - je compte avec 3 disques de platine et un disque d’or
    - la plus grande salle de spectacle d’une commune de Seine-et-Marne porte mon nom