Youhouhouhhh, Cotentine ! Après tout, "autant en emporte le vent", si j'suis l'premier, non ? Coucou à tous !

il en faut bien un pour démarrer ! 

La petite pluie d'hier a chassé le grand vent ... c'est bien joli, mais ce vent a emporté autant qu'il pouvait. Que va-t-il rester ? hein ? je vous le demande ! 
Scarlett O'Hara reverra-t-elle Rhett Butler ? ...
(je me suis laissé emporter par cette romance au point de lire 3 fois ce livre offert pour mes 20 ans)

C'est bien ce que je pensais : Tu as dans les 50 ans.
Je démontre : un livre offert à 20 ans, que tu as relu 3 fois. Sachant que chaque lecture t'occupe pendant 10 ans, 30 ans de lecture plus 20 au départ : 50.
Me trompeuj ?
J'ai une pensée émue pour tous ceux qui ont subi la panne "Monoumantal" d'hier soir. Qui n'était même pas due à un coup de vent plus puissant que les autres et qui aurait tout emporté mais plus simplement à une surcharge (même pas pondérale, Lamone) du côté de nos voisins teutons.
C'est une fois de plus la démonstration que nous traînons une dizaine d'années de retard sur les States qui se sont offert ce genre de panne bien avant nous.
Mais c'est aussi la preuve que nous progressons. 
Je constate avec émerveillement que mon "Expressio.fr" m'a été servi sur un plateau à l'heure habituelle comme en semaine.
Merci God. Et bon dimanche à tous. 

[ Modifié le 05/11/2006 à 07:59:43 ]

Prévert disait si joliment, puisque God nous garde dans la météo de saison :
"[...]Les feuilles mortes se ramassent à la pelle
les souvenirs et les regrets aussi.

Le vent du nord les emporte dans la nuit froide de l'oubli..

... et la mer efface sur le sable les pas des amants désunis. "

Je penche plutôt pour cette version des choses : le vent efface le regret de ce que nous avons perdu, ou n'avons pas fait, plutôt que nos intentions bonnes ou mauvaises.

Mais je ne regrette rien quant à moi, préférant de loin le remord (occasionnel et limité) ! La vie est devant nous et on voyage mieux léger.

Je vous offre en partage une belle journée très ensoleillée (et fraîche) à tous !

[ Modifié le 05/11/2006 à 08:34:05 ]

.........Et si Scarlett ne l'a pas dit à son Retth Buttler c'est que c'était la guerre entre eux et qu'elle avait déjà fait cessession...............................BOF !

Bravo! Je n'aurais jamais pu imaginer que tu lises aussi vite que cela! C'est vrai que le bouquin est gros...

[ Modifié le 05/11/2006 à 09:45:08 ]

... ...

Hé, Dieu, si j'eusse étudié
Au temps de ma jeunesse folle,
Et à bonnes moeurs dédié,
J'eusse maison et couche molle,
Mais quoi! je juyoie l'école
Comme fait le mauvais enfant;
En écrivant cette parole
A peu que le coeur ne me fend.

... ...

Francois Villon, Regrets

tu veux sans doute dire Sécession?

A propos de Scarlett et Reth, ce qui est dommage, dans toute cette histoire, c'est que la madame Harriet Becher Stowe qui l'a écrite n'a jamais mis les pieds dans les Etats du Sud, ni de son vivant, ni avant, ni après...
Elle a écrit ce bouquin sur base de "on-dits", de récits - réels, mais malgré tout bien souvent exagérés, d'esclaves qui s'étaient enfuis, ... et avec raison!, des plantations du Sud.
Je ne discute pas le fait que l'esclavage est mal. C'est un fait. Point.
Je discute ici simplement le fait que tout n'était pas mauvais dans le Sud, comme tout n'était pas bon dans le Nord. Comme tout non plus n'était pas bon ou mauvais chez nous-z-en Europe: il y a eu des exactions partout, il y en a encore de nos jours, et je crains même que cela n'est pas près de s'arrêter.
Mais si l'on veut lire quelque chose de bien sur le sujet de la Guerre de Sécession, et sur la situation des travailleurs noirs et blancs - esclaves ou non - dans les plantations du Sud et dans les industries et les mines du Nord, il vaut mieux s'adresser à d'autres références, comme par exemple Racines, de Alex Haley.

Bon dimanche à tous.

C’est comme ceux qui pensent de force instaurer ici ou là, la paix et l’harmonie « idéale » et qui constatent à leurs dépends que le vent du désert a raison de tout, que cela soit de la folie prétentieuse des hommes comme de leur intelligence à rationaliser ce qui ne peut être en définitive qu’à peine palpable : une évanescence arabe née, il y a des milliers d’années au beau milieu d’un désert : je parle ici d’un état d’esprit si particulier qui échappe à l’homme occidental.

« Autant en emporte le vent » s’accouple aisément avec « Qui sème le vent récolte la tempête ».

..."Pauvre sens et pauvre mémoire
M'a Dieu donné, le roi de gloire
Et pauvre rente
Et droit au cul quand bise vente
Le vent me vient, le vent m'évente
L'amour est morte
Ce sont amis que vent emporte
Et il ventait devant ma porte
Les emporta

Rutebeuf (1230-1285)

Pour le plaisir du vent qui passe

[ Modifié le 05/11/2006 à 10:06:22 ]

" Qui sème le vent récolte la tempête "
ou
Qui sème le vent devrait s'abstenir de consommer des féculents.

Même si tout n’était pas mauvais, bonne analyse Filo, le soumis a vocation à briser ses chaînes. Peu importe l’effet dominos si je puis dire… c’est toujours ainsi. Au nom de l’autodétermination de l’Etre Humain.

Je pense qu’au final, le jeune peuple Us a pu égaliser, uniformiser dans la douleur sa mentalité nationale.
On ne fait pas d’omelette sans casser les burnes au général Lee.

Sur ce direction piscine en eau de mer pour bouger muscles et articulations. Ca vous requinque un homme quelques brassées audacieuses devant parterre mouillée de dames se pâmant sous quelques jets d’eau puissants comme ceux évoquant quelques feux de l’Amour encore mal éteints. Après tout, elles prennent le plaisir là où il se trouve et moi, ça me fait des vacances.

[ Modifié le 05/11/2006 à 10:22:10 ]

Voir le 11 pour le remède !

Bon, moi un jour j'ai bien dit que je mesurais 1m50 et que je faisais 110 kg. C'est pas de la surcharge pondérale ça Beauquiritôt !!! C'est juste un peu d'embonpoint.

Si je me souviens bien, du temps où j'écoutais et où je chantais dans une chorale et un quatuor des chansons de la Renaissance, l'une d'entre elles disait : "Autant et plus en emporte le vent".
Cette expression en effet ayant des origines bibliques est archi employée de façon plus ou moins directe et transformée.
En tout cas vu tout ce qu'on nous annonce en fait de bouleversements climatiqiues, on n'a pas fini de voir des choses diverses et variées vivantes ou non emportées par le vent.
Chez moi (à la campagne dans le Gers), une mini-tornade (heureusement mini) avait causé une pluie de paille dans ma cour et sur la mare. Curieux mais pas dangereux, au moins.

Pas d'histoires pornographiques sur ce site, pliz, sinon je zappe.

[entre nous]Et est-ce qu'il auront beaucoup d'enfants ?[/entre nous]

"c'est que la madame Harriet Becher Stowe qui l'a écrite n'a jamais mis les pieds dans les Etats du Sud, ni de son vivant, ni avant, ni après..."

Ah ben, moi je discute ici le fait que tu nous parles d'une dame qui avant sa naissance ou après sa mort n'est pas allée quelque part... on s'éloigne du débat.
Je ne te savais pas bouddhiste mais c'est bien de nous le préciser

et merci à Léo Ferré qui nous a mis cela en si belle musique...

faut pas confondre regrets z-et remords ... qu'est-il préférable ? ... vaste question débouchant sur une longue réflexion philosophique ! (à vos copies !)

@ file_au_logis ... la guerre de Sécession a cessé, c'est sûr !

@ borikito : presque deviné ... j'ai laissé passer 20 ans entre chaque lecture, juste le temps pour oublier assez et ensuite retrouver le plaisir de la re-découverte

[ Modifié le 05/11/2006 à 12:04:29 ]

merci, momolala, de nous rappeler Prévert (et Yves Montand)!

on pourrait bien sûr aussi ajouter:

Le petit cheval, dans le mauvais temps,
Qu'il avait donc du courage,
Le petit cheval dans le mauvais temps,
tous derrière et lui devant!

Paul Fort (et Georges Brassens pour une musique magnifique)

... par faiblesse, manque de motivation ou de volonté, et donc renoncer avec accablement puis fatalisme en se disant "BOF ! après moi, le déluge ! 

Non, non,
je vous parle d'un temps,
Que les moins de vingt ans,
ne peuvent pas connaître...

Je ne suis pas bouddhiste,
je suis jusquaubouddhiste...

ni avant, ni après.... avoir écrit cela...

Je suis très tarabusté par ce féminin singulier.
La règle des 3 mots masculins au singulier et féminins au pluriel est-elle donc postérieure à Rutebeuf ou n'est-ce qu'une licence poétique telle que s'en autorisent souvent les pouètes ?

[ Modifié le 05/11/2006 à 11:40:09 ]

Ouais ! un Rubikscube, quoi ?

Un bémol toutefois, et j'ai interrompu la citation car ce qui suit ne concerne pas les "huiles" politiques nationales : des fois, avant, on croit qu'on va pouvoir mais après ...cette page

Je n'affirmerai rien mais il me semble avoir rencontré le mot "amour" au féminin plusieurs fois dans la poésie du Moyen Âge. De toutes façons les textes étaient écrits en vieux françois et ont été modernisés : la chirurgie esthétique laisse parfois des traces.

Mais remets-toi, Borikito mio ! Je ne voulais pas te Tara buster (Keaton ou un autre). Bon appétit, c'est l'heure !

[ Modifié le 05/11/2006 à 12:17:26 ]

"il me semble avoir rencontré le mot "amour" au féminin plusieurs fois dans la poésie du Moyen "

Ah ben oui, mais moi, ma naissance est bien, bien postérieure. Les merveilles de la sagesse des anciens....

Tout à fait et je t'assure que c'est pas le vent qui va m'emporter... et autant, une petite pluie non plus !

"Chez moi (à la campagne dans le Gers), une mini-tornade (heureusement mini) avait causé une pluie de paille dans ma cour et sur la mare".

Une pluie de paille ? Ce sont des paillettes ! Vous êtes une Star Amapola comme tenez : Ginger RoGERS !

Ginger RoGERS !

Excellent !

Oui ils ont des enfants : "Tornade", "Ouragan", "Cyclone", "Bourrasque" et croyez-moi, si on parle d'éducation après un de leurs passages, vous pouvez aussitôt sortir votre kärcher... 

La piscine, le hammam, le Jacques et son Uzzi* tout ça, ça remet les idées en place...

*arme-mitraillette Israélienne

"Je ne suis pas bouddhiste,
je suis jusquaubouddhiste..."

Jusqu'au bout du bouddhisme ? Tu sais qu'avant de devenir Bouddha, il faut en passer des vies... Ah, j'ai compris, tu veux faire concurrence à Dieu ici présent !
Avant cette vie ici, tu t'appelais file_à_la_maison_et_vite ? et la prochaine file_au_turbin_jusqu'àla_stglinglin ?

Les présidents en fin de règne pensent cela...

[ Modifié le 05/11/2006 à 13:36:28 ]

Une amour de jeune vierge m'invita dans son lit... ouais, ça le fait ! 

Piscine et hammam, j'adore
Mais moi, ça ne me remet pas trop les idées en place, ça aurait même tendance à me les ramollir, genre zenattitude maintenant je me fous du tiers comme du quart de ce qui peut m'arriver...

fantasme...
pourquoi pas 70 ?

L’intérêt de l’esprit, c’est qu’il soit bien accroché au corps.
Nécessaire attirail pour évoluer de sur la terre.

70 Vierges ? Non, une ça suffira. Etre Pygmalion à temps complet n’est pas une vocation première, enfin, en ce qui me concerne.

Je vais me pencher sur le travail que propose Cotentine (voir commentaire 20). « Faut pas confondre regrets z-et remords ... qu'est-il préférable ? ».

Caramba, senoritas y senores ! Deux expressions avec du vent en deux jours, et si peu de dérapages ? Ca sent l'hiver, tout ça !

Oserai-je, n'oserai-je pas?
Aucune chance, il me zapperait...
Et pourtant, ici en Autriche, on m'appelle
l'Austro God

Chère Momo,
là là, je crois que tu t'es trompée:
Pour autant que je m'en souvienne - et Lagarde et Michard, littérature francaise, le Moyen-Age, ne me contredisent pas, ce devrait être - avec ou sans chirurgie esthétique:
A vot' service, Messieurs-dames

[ Modifié le 05/11/2006 à 15:29:30 ]

"Avant cette vie ici, tu t'appelais file_à_la_maison_et_vite ? et la prochaine file_au_turbin_jusqu'àla_stglinglin ?"

Le belge De Groot, qui se révèle très bon acteur, a commis une série de petites séquences longues de 2' maximum intitulées "File dans ta chambre" dans lesquelles son fils, en voix off, lui pose des questions auxquelles il donne des réponses absolument farfelues. Et comme l'enfant finit invariablement par lui répondre : "Ah bon ? Je croyais que....." cela se terminait invariablement par ... "File dans ta chambre". J'ai réussi à en enregistrer un bon petit nombre en VHS.

Prénom + Nom =
« Phill Ostrogod »
Apatride pas triste.

Pour moi qui suis primaire, ma réflexion va pas bien loin ; je préfère les regrets aux remords. Simplement parce que si j'ai des remords, c'est que j'ai pas agi très clean. Il y a dans les remords une notion de mal qu'il n'y a pas dans les regrets.
Cela dit, le mieux est aussi de ne pas avoir de regret. Et donc pour cela, il faut toujours suivre ce que son intuition dicte, toujours faire ce qui est bon pour soi (dans la mesure où ça ne fait pas de mal à quelqu'un).
Tu vois, moi, je ne me creuse pas la cervelle longtemps...

Cotentineuh, j’ai fini, mais pas bâclé mon devoir !!!

De Cotentine : « Faut pas confondre regrets z-et remords ... qu'est-il préférable ? ».

Ce qui est préférable ? Cela dépend de quoi on parle.

Le regret a pour lui ce côté plus ou moins éphémère de piquer à ou au vif l’esprit, la conscience, tandis que le remord a pour lui, d’être la plaie qui creuse le sillon parfois si profond de la culpabilité, celle qui assaille, celle qui ne décolère pas, celle qui ronge l’âme jusqu’à mort.
Et sur la tombe du maudit, une main anonyme écrivit : « Regrets éternels ».

Mais qu’est-ce cela si l’on pense que l’Eternité par essence miséricordieuse absout toute faute ? A moins d’être un, l’un des feux de l’enfer…

Je conclus en disant qu’il vaut mieux être en position d’avoir des regrets que d’avoir des remords et j’insiste en disant qu’il vaut mieux éprouver des regrets AVANT qu’ils ne se transforment en remords. Le temps étant un levier ô combien efficace sur ces deux sentiments et certainement pas un allié de connivence.
Donc, le repentir est une action saine à condition qu’il soit suivi d’effet(s), idéal et bon tremplin pour accueillir en soi le Pardon si nécessaire à la quiétude.

[ Modifié le 05/11/2006 à 15:59:23 ]

"toujours faire ce qui est bon pour soi (dans la mesure où ça ne fait pas de mal à quelqu'un)."

Oui mais la vie nous oblige à nous impliquer dans l'existence des autres et c'est là que les affaires se corsent... en bien comme en mal donc, cela génère des regrets et des remords ou RIEN !

"creuser la cervelle" : tu connais l'histoire du prétentieux qui dit : "je me suis tellement creusé la cervelle que j'ai fait un trou dans la couche d'ozone." Poilant non ?

Houps ! très mystique tout ça
Moi, en suis pas... et je pense que le pardon est de l'escroquerie relationnelle

Comme tu as tort ! Il est juste de voir a priori de la sincérité chez les autres ou tout le monde vivrait sur de fausses apparences ?

Escroquerie relationnelle > évidemment, ça dépend ce qu'on y met dans ce pardon, son coeur ou son hypocrisie. Soit l'un soit l'autre.

[ Modifié le 05/11/2006 à 15:48:41 ]

"Oui mais la vie nous oblige à nous impliquer dans l'existence des autres..."

Naaaann, la vie nous oblige pas. C'est nous qui le faisons pour X raisons (en tout cas presque toujours). Perso, je préfère accompagner quelqu'un dans sa réflexion que lui donner un conseil (par ex.) et aider quelqu'un plutôt que faire à sa place. Ainsi, déjà, j'évite beaucoup d'em...

Il est juste de voir a priori de la sincérité chez les autres ou tout le monde vivrait sur de fausses apparences ?

Je comprends pas ce que tu veux dire

Il y a une phrase que j'aime beaucoup (mais je ne sais plus de qui..) qui dit que l'on est vieux quand les regrets ont pris la place des rêves....

C'est bien ce que je disais précédemment, si on a toujours (en tout cas le plus possible) fait ce qui était bon pour soi, on a très peu de regrets. Parce qu'on a vécu en harmonie avec soi (justement), souvent avec les autres aussi et il me semble qu'on doit être en paix, en tout cas serein.

Tu as une famille ? Des amis ? Des collègues ? Peut-être même es tu sur Expressio.fr ? Alors tu t'impliques de manière directe ou indirecte dans leurs existences.
on s'oblige et quand ce n'est pas le cas, des "évènements" font que...

Je dis pour répondre au comm51 qu'il est normal de voir, de ressentir chez ceux qui t'entourent comme de ceux que tu croises de l'honnêteté, de la sincérité, sinon, cela serait une porte ouverte à juger faussement et en mal tout le monde. Non ?

Et comment on fait pour en obtenir une copie?
On fait copain-copie?

Là tu évoques le pouvoir d’agir donc de résoudre des besoins.
Vrai ! Il est plus important d’être acteur de sa vie que spectateur de sa vie.
Car le spectateur, lui vit les choses par l’entremise de…
Et c’est ce qui fait en ce cas qu’on vit par transfert et non comme quelqu’un qui agit directement sur les choses, évènements…

Il y a la vie de première classe et la vie de seconde classe…
Les heureux et les malheureux.

"...tu t'impliques de manière directe ou indirecte dans leurs existences..."

La réflexion de départ était au sujet des regrets ou remords. Donc, je maintiens ce que j'ai dit plus haut. Si je discute avec toi en ce moment, évidemment, je m'implique dans la relation. Mais ça ne me donne pas l'occasion d'avoir des remords ou des regrets.

Bien sûr que je prends comme postulat de base la sincérité des gens. Mais, perso, il me semble que le fait de dire "je te pardonne", même si c'est profondément généreux consciemment, met l'autre dans un processus de dette. Je préfère dire, j'ai compris pourquoi tu m'as fait ça et c'est pour cela que je ne t'en tiens pas rigueur (c'est juste un exemple). Le pardon donne à celui qui le donne une puissance sur l'autre qui me gène.

regrets-z-et-remords?
Le débat est encore ouvert:
on s'implique, volontairement ou non, toujours dans la vie des autres, à partir du moment où l'on ne vit pas sur une île déserte (réelle ou virtuelle). Le monde en quelque sorte est plein d'autres. Il y en a plus que de soi-même. Et le fait même de vivre parmi eux, avec eux implique cette relation bidirectionnelle. Ils sont tout autant (Lara) impliqués dans la nôtre, de vie, que nous dans la leur.
Le problème est de savoir où il faut s'arrêter. On est impliqué, il ne faut pas s'immiscer...Notre liberté s'arrête où commence celle des autres, et chacun a mis des limites à sa sphère perso. A nous de les reconnaître chez les autres. Et à eux/elles de les reconnaître chez nous.
Habituons-nous au fait que nous sommes tous des étrangers (il y a plus d'ailleurs que de chez soi) et cela va alors assez bien.
Il nous arrivera quand même de regretter de ne pas avoir fait quelque chose assez bien, mais nous n'aurons pas le remord de ne pas l'avoir fait.

Et quand Lamone dit que le pardon est de l'escroquerir relationnelle, c'est dommage, et je regrette qu'elle n'a pas vu que dans "pardonner", il y a "donner". Mais le fait de le dire, c'est qu'elle n'est pas bouchée...Souris, ma petite chatte, et ne reste pas sérieuse trop longtemps.
J'ai vu ce matin - vous dormiez encore tous - une émission d'Elkabach sur Tintin, avec ses invités. L'un d'entre - je ne sais plus qui - a parlé de la règle des 3 "R" pour réussir sa vie: Relation, Risque et Rire. C'est ben vrai, ma bonne dame!

[ Modifié le 05/11/2006 à 16:34:14 ]

Psssittt ! j'ai un exemple concret !
* c'est ce que la plupart des fans de Zizou (Zinédine Zidane) ont dû penser de son "coup d' boule" ou même lui écrire sur son site ... et moi, je ne lui demanderai pas s'il éprouve des regrets ou des remords pour son geste si peu sportif et un peu trop impulsif !

(un détail, même si on n'a qu'un seul remords dans sa vie, c'est comme les mots 'souris' ou 'tapis' ou 'puits' ... ça prend un 's' ... et c'est invariable (signé une 'Fan' de Grévisse)

[ Modifié le 05/11/2006 à 17:40:31 ]

Va-t-en dire ca à Bernard!

Lui, invariable, allons donc!

[ Modifié le 05/11/2006 à 16:57:30 ]

Faudrait quand même qu'il arrête un jour...
Y fait que visser...

Va-z-y, laisse pas dire, t'es l'meilleur, Maumau!

Bon, sur ce, je vais faire ma valise! A la prochaine. CHais pas si j'aurai internet dans le bled où je vais. A la revoyure...

Excellente, la page !!

J'espère que tu liras encore cette réponse avant de partir, une fois de plus. C'est pas file-au-logis que tu aurais du prendre comme pseudo, mais pigeon voyageur!
il y a eu confusion d'auteurs: c'est Margareth Mitchell qui a écrit "Autant en emporte le vent", Harriet Beecher machinchose est l'auteur de "La case de l'oncle Tom".
Autre chose, le 3 décembre est un dimanche, alors......????

Vraiment intéressé ?

C'est vrai que le Stéphane, il est pas triste. Steeman aussi, d'ailleurs. Pour les aficionados expats, je signale, hélas, le décès de Jean Hayet, qui fut, entre autres, Madame Chapeau pendant de nombreuses années. Grâces lui soient rendues de nous avoir tant fait rire et émus.

Tellement excellente que mon anti-virus en interdit l'accès ! Yendè !

@ Yannou, Lamone, et tous les tristounets du site aujourd'hui: buvons un coup, entrelèchons-nous les babines, et qu"autant en emporte le vent" ! J'ai perdu un pote aujourd'hui. C'est pas Jean Hayet, c'était un obscur, un sans grade, mais un pote à moi. A sa santé, je vais prendre, non pas une cuite (on travaille demain), mais bien un bon p'tit verre de pinard. Amitiés à tous, et à demain.

[ Modifié le 05/11/2006 à 18:42:45 ]

Ben, par rappport à ce que dit Rikske, je ne me sens absolument pas tristounette aujourd'hui, loin de là
C'est pas parce qu'on parle un peu sérieux qu'on est triste luron tout de même...
Hein Yannou ?

Ben tient, pour le coup, voici une petite phrase qui me fait bien rire :
"Il y en a qui sont faits pour commander et d'autres pour obéir. Moi je suis fait pour les deux : ce midi, j'ai obéi à mes instincts en commandant un deuxième pastis" - Pierre Dac

Salut, les djeunes ! Juste un passage en coup de vent mauvais qui m'emporte déjà. Pas le temps de vous pondre un poème, vous en aurez un demain. Si vous êtes sages... 
Bises à toutes.
Claudiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiine !

Tu as l'oeil à tout ! Mais ce n'est pas un lapsus révélateur, juste un copié-collé dans un texte erroné d'une de mes sources pouétiques.

@Jannou (46) et Lamone (47) : Je ne faisais pas allusion à l'oeil dans la tombe de Caïn mes amis ! J'adore mes soeurs, vraiment, et je respecte les autres. J'évoquais avec une certaine légèreté certaines petites entorses à la morale commune qui m'ont parfois laissé quelques remords, mais aucun regret de ne pas les avoir laissées passer !

Quant au pardon, je crois que lorsqu'on a vidé sa colère ou sa souffrance, il tombe pour l'autre comme le fruit mûr. Au quotidien je ne suis pas rancunière ; je parle donc du pardon qu'évoquent Jannou ou Filo plus loin.

Un peu de gravité vient bien en contrepoint de la bonne humeur qui règne ici ! Bonne soirée à tous et à demain peut-être !

"Il me semble que le fait de dire "je te pardonne", même si c'est profondément généreux consciemment, met l'autre dans un processus de dette."

Ah non ! Ca s'appelle la justice et ça rééquilibre une relation! Si on émet une demande de pardon, on est donc conscient de devoir être pardonné. Pourquoi chercher plus loin ?

Nulle dette dans le viseur mais vois plutôt que les pendules sont remises à l’heure. Tiens une expression de circonstance.

Pour moi le pardon et l'humilité vont de paire.

[ Modifié le 05/11/2006 à 19:36:39 ]

Je suis surprise. Voici l'URL in extenso : vois si ça marche en la copiant dans ton navigateur :
http://www.news.batiweb.com/a.asp?ref=05062902&titre=Tracasseries-administratives-vues-par-Noé.

Bonsoir RIKSKE !

Bien d'accord avec toi Filo.Vivre, c'est s'harmoniser avec les autres... On ne peut nier ceux qui nous entourent.

Pensées sincères. Alors levons not' verre à quelqu'un de bien.

Triste ? Ah non, gardons le moral haut perché et devisons allègrement.

Merci Framboise, je m'en vas essayer demain, tranquillement, au boulot, et si j'en ai le temps. J'te dirai quoi, promis ! Bonne nuit, et peut-être à la prochaine convention (j'aime pas le mot, finalement, je dirais plutôt "réunion de le cocheté des expressionautes.unefois.be"). Alleï, bonne nuit à tous et toutes !

Merci les potes.

J'ai loupé un épisode Elpp ; qui est Claudiiiiine ???

alors, oui, ma valise est faite. Donc, je lis. Et je réponds. Et saperlipopette, tu as mille fois raison. C'est bien sûr de MM que je parlais. HBS a commis quand même le même genre de connerie: elle n'y est pas allée non plus. D'où la confusion. J'en suis rouge de honte... Heureusement que cela ne se voit pas...
Merci de tout coeur pour la correction.
Tu es la preuve vivante qu'il y en a quand même qui font attention.

OUIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

La Gravité nous rapproche du centre. Ca doit être ça le point G tant recherché...
Enfin, perso, je le tutoie depuis longtemps maintenant... 

Vous faites des trucs ensembles vous deux ou je me trompe tout seul ?

Les obscurs, les sans-grades sont bien souvent les meilleurs: d'ailleurs, ils sont comme nous, newo?
On est tous avec toi. Santé!

Vous devriez appeler ça :
« La Petite Sauterie Expressionnite Aigue! ».

… et plus si affinités.

Si tu te trompes tout seul, ca veut dire quoi? C'est ta main dans la culotte d'un autre zouave, ou la main du zouave dans ton slip?
C'est de l'onanisme à deux, quoi?

Dis Filocharbon, tu bouges plus vite que James Bond toi... Un coup ici, un coup là-bas, me revoici ici et hop je suis à nouveau là... serais tu monté sur ressorts ? Hummmm ? 

Depuis le temps, je me laisse faire. Plus personne à la douane pour contrôler les identités.
Discours officiel !

T'as loupé des tas d'épisode! Claudiiiiiiiiiiiiine, c'est notre héroiiiiiiiiiiiiiiiine! (Ce fut une petite nouvelle, à l'époque)
Quant à dire qui a commencé à l'appeler comme cela, de LPP ou de moi, je ne sais plus, il faudrait revenir en arrière. C'est arrivé de toute facon en même temps, le meme jour, au même endroit!
Claudiiiiiiiiiine, viiiiiiiiite, qui a commencé?

Non, je suis le genre de truc que tout le monde jette, mais c'est comme au jokari, je reviens toujours, hé, hé!
Si tu as lu Coke en Stock, tu dois connaître le gag du morceau de sparadrap... Et bien, en quelque sorte, c'est moi, collant comme pas deux!
Je fais aussi - si tu veux - du saut à l'élastique, ... avec l'élastique!

[ Modifié le 05/11/2006 à 20:17:43 ]

Ah ok !!! Ben en fait, j'en ai une là dans mon lit... Eh Claudiiiine, viens y voir, on te réclame depuis un bout de temps sur Expressio. Désolé partners, je ne savais pas qu'on était plusieurs sur ce dossier agréable... Cool !

L'humilité est la clé de la tolérance. Elle permet la connaissance de soi, le respect de soi-même et laisse la même place à l'autre. Les limites se posent d'elles-mêmes. Puis-je dire que ce n'est pas la première vertu masculine, qui déteint sur les femmes dans une certaine bulle sociale où le paraître et le pouvoir effacent les individus ?

Voilà ma minute grave terminée. J'ai vérifié, mon point G est au repos, en attendant son guerrier préféré ! Pour l'heure il n'est donc pas au centre de mes préoccupations ! Bonsoir du soir, cette fois, c'est dit, je m'en vais !

Oui je connais ce passage dans Tintin, ce serait un crime de ne pas connaître.

Ca me rappelle une histoire vraie ce que tu dis : Un haut cadre à la Défense (Paris) a priori peu plaisant pour attirer de jeunes et jolies femmes dans son lit disait à qui voulait l’entendre qu’il n’était pas un bon coup.
Sur ce, nombre de femmes se disaient au contraire que celui-ci devait en être un et qu’il s’acharnait sur les injonctions de sa légitime à mettre en place un système de dissuasion. Conclusion : Il concluait beaucoup le Monsieur.

"J'ai vérifié, mon point G est au repos, en attendant son guerrier préféré !"

Excellent !!! 

Ben, toujours pas d'accord avec toi. Je sais que mon discours n'est pas politiquement correct, mais je le maintiens.

Mais, c'est un débat qu'il vaut mieux terminer maintenant, le vent de Dieu va nous faire tomber une pluie de reproches (peut être) de monopoliser un peu trop l'atmosphère...

Autorise God à me filer ton adresse....

"L'humilité est la clé de la tolérance."
Et ça fait sauter le verrou qu’est l’orgueil ! Notre ennemi à peine sournois.

"Puis-je dire que ce n'est pas la première vertu masculine, qui déteint sur les femmes dans une certaine bulle sociale où le paraître et le pouvoir effacent les individus ?"

Si tu le dis, c’est que c’est vrai. Les hommes sont en « compète » en permanence. En même temps, pour briller, il faut lustrer, alors, les machos font les beaux.

Je crois que je parle aussi de moi là… mais pas tant que ça non plus. Je je je je, c'est Tu-ant. 

"Ben, toujours pas d'accord avec toi."
Normal de pas être d'accord, il faut que tu dormes là-dessus. Un rêve cette nuit t'éclairera et demain, tu penseras différemment...

Eh Lamone, si tout le monde était d'accord sur tout, y'aurait pas de forum.

bien entendu, c'est comme si c'était fait...

Quant à la discussion avec Lamone...
Dire "je te pardonne" est quelque chose de très difficile. Beaucoup plus que demander pardon... Ceci est reconnaître une faute, une erreur. Un tant soit peu d'humiLité, et on y arrive - sincèrement, s'entend.
Dire "je te pardonne" aimablement, sans trace sous-jacente de condescendance, est très difficile. Il faut non seulement le dire ainsi, mais il faut également que cela soit percu dans le même sens... Horribles, parfois, les non-dits, les fausses interprétations, ...
J'ai connu cela. Je travaille avec des fonctionnaires. Je jure devant vous qu'il n'y en a que très peu qui disent ce qu'ils pensent. L'interprétation est devenue leur première nature. Ce qui est dit/écrit n'est pas important. C'est le (soi-disant) message caché derrière...

La personne qui ne s'exprime pas au deuxième degré avec cette engeance-là n'a aucune chance...

A ton avis, ça provient d’une formation ou c’est dans les gênes ?

J'ai ouvert une bonne bouteille de rouge il y a près de 2 heures, il est temps d'y aller. On n'a rien à fêter pour l'instant, mais ca ne va plus tarder. A+

Chais pas. Sans doute pas dans les gênes, pasque où il y a de la gêne, il n'y a pas de plaisir. Et à voir le pied qu'ils prennent à ce jeu-là...

A+ ? Tu bois des globules rouges ?
Moi aussi, je ne vais pas tarder à squatter cuisine et dépendances.

Alors, ça doit être une question de survie dans le milieu ambiant... sans palmes alors !

et moi, je te croyais du genre "marsupilami", tout droit sorti de la BD de Franquin 

Moi z'aussi, j'ai terminé et vérifié ma valise, je pars me balader demain sur la Place Jemaa El Fna ...
Bonne semaine, les travailleurs ...

Alors, j'vais te dire que ça m'étonnerait fort que la nuit me porte un conseil qui me fasse changer d'avis. Ca fait bien longtemps que je suis convaincue de ce que je t'ai dit.

"...l'humilité ce n'est pas la première vertu masculine..." : décidément ! c'est également, le genre de chose qui me ferait rerentrer dans le débat vite fait bien fait, tant je ne suis pas, non plus, d'accord. Faut arrêter avec ces c... de la femme qui serait - presque - parfaite et de l'homme beaucoup moins. Je m'occupe d'une association de femmes et je peux te dire que des fieffées garces (pas dans le sens sexuel du terme) il y en a et des mecs hyper bien tout autant. Alors arrêtons de faire des amalguames, de généraliser et de véhiculer des idées sans réel fondement.
Sur ce, sans dec', vaut mieux que j'arrête...

Pas gentille Cotentine ! J'ai rendu copie avec lamone et d'autres et toi, tu fais comme si tu te moquais de nos réponses à ta question en : Commentaire 20 !

DESERTEUSE !

C'est tranché ton discours ! Euh, tu as fait une synthèse pour tous ceux qui t'ont répondu.
Pas grave tout ça, mais nous diras tu ton rêve de cette nuit demain ? Je vais te le décoder à ma sauce, tu vas voir, ce sera parlant !

[ Modifié le 05/11/2006 à 20:52:58 ]

Momolala s'en va... et voilà, moi j'arrive seulement maintenant.
Dites-donc, que de discours sérieux ce jourd'hui ! Est-ce parce que c'est dimanche ?
Je pensais vous faire part du départ de Madame Chapeauw, mais c'est déjà fait. Enfin, les crapuleux de sa strotche ne l'emmerderont plus.
Et pourtant, de grand matin, tout avait commencé en poèmes et chansons. Qui se souvient d'Anne Sylvestre qui chantait :

Maman le vent me fait la cour
Le vent me trousse et m'éparpille
Le vent me souffle des discours
Pardi c'est ennuyeux ma fille
Ca l'est bien plus encore Maman
Car le grand vent est mon amant.

FIlle folle amante du vent
Boucle ton corset
Baisse bien la tête
Méfie-toi qui aime le vent
Engendre la tempête.

Merci aux copines de penser à moi pour la réunion .be mais n'avez-vous pas oublié que c'est le week-end où on doit attendre au bas de la cheminée, l'arrivée du grand Saint Nicolas ?

Mon rêve, j'ai pas besoin d'avoir dormi pour te le dire ; c'est qu'il existe un jour une VRAIE communication entre les gens.
Un parler vrai où chacun dira se qu'il ressent dans ses émotions, où l'autre ne sera plus l'otage de sa propre insuffisance, où chacun sera réellement conscient de sa responsabilité dans tout ce qui arrive et cessera d'accuser les autres de son malheur, où chacun vivra dans le respect de l'autre.
Pour le coup, je crois qu'il n'y aura pas beaucoup de pardons à donner

[ Modifié le 05/11/2006 à 20:53:35 ]

Ce sont des fonctionnaires de quelle branche pour supposer des messages cachés ?
Nous, les « petit(e)s, les humbles, les " sur_le_terrain", dans l’Education Nationale, ce sont les directives émanant d’en Haut, ... les circulaires,qui n'étaient pas très claires et souvent ambigües, pouvant prêter à confusion en laissant entrevoir plusieurs sens … et si on disait ce qu’on en pensait réellement, ce ne pouvait être qu’entre nous, sinon le Tout- Puissant Patron aurait eu vite fait de "sacquer" les ‘ceusses’ exprimant une objection (Votre Honneur !)

Il existe encore des tribus primitives qui vivent avec ces vrais rapports sociaux. Nous concernant, c’est plus compliqué, nous sommes trop ou pas assez évolués. Hélas.

Mais cette journée s’achève sur une note gaie puisque nous souhaitons à Cotentine un bon voyage à Marrakech !

Il voulait dire je pense entre-vous ! Mais ça ne te concernait pas, tu fais partie des exceptions. Bon now : MANGER !

Désolée, mais hier j'étais à la cérémonie du souvenir (avant crémation) d'un excellent ami et ce midi, je suis retournée passer quelques heures avec sa femme et sa famille ...
en rentrant, une fois ma valise terminée, j'ai mis du temps à lire tous les commentaires (Ce matin, y'en a 2 que je ne citerai pas, qui ont fait semblant de croire que je ne savais pas lire vite --> 20 ans pour lire un roman, moi qui dévore 3 à 5 bouquins par semaine !) ... et maintenant, il est plus que l'heure de la soupe !

J'ai lu avec beaucoup d'intérêt les différentes interventions, car je savais que la nuance était de taille entre "regrets z-et remords" (de taille à engendrer un vrai débat !) et il manquait certains intervenants habituels ... qui, s'ils avaient aussi fait part de leur opinion, euh ... God aurait été ruiné = plus d'encre !
...vite, je clique sur un lien

Bonnes vacances, coto.
Si tu croises mon ami Djillali, dis-lui, de ma part :
Sbah al kheir (si c'est le matin)
M'sah al kheir (si c'est le soir).

Petite contrepéterie en passant à propos deu vent bien qu'il soit fort tard !
"Le vent siffle dans la rue du quai"
et proverbe breton (espérant qu'il n'a pas été cité plus haut, j'arrive juste et n'ai encore lu que la moitié des délires du jour)
"Tempête pour sortir,
t'en chie pour rentrer"
et c'est pas l'Amiral de Kersauzon qui dira le contraire.

Désolée Lamone de t'avoir autant contrariée. C'est juste qu'il me semble que les hommes ont souvent entre eux des rapports de coqs, même ceux que j'aime, même les plus intelligents ; ils ont tendance à marquer leur territoire, à s'inscrire naturellement dans un rapport de force. Cela peut se faire d'un simple coup d'oeil, ou en trois mots.

Peut-être n'est-ce qu'une question d'éducation. Le plus souvent je m'en amuse. Ils n'ont pas ce type de rapport avec les femmes, peut-être parce qu'ils ne se sentent pas en compétition avec elles. Cela ne préjuge en rien de la valeur personnelle des unes ou des premiers. Je n'ai pas la prétention de détenir la vérité universelle et ne peux parler que de mon expérience de la vie, forcément limitée. J'ai décidément alimenté la discussion aujourd'hui ! Si je t'ai particulièrement ulcérée, accepte mes excuses. Le forum ne permet pas toujours de développer sa pensée et, à être lapidaire, on peut être caricaturale. J'apprends.

J’ai aimé ce débat pas du tout conflictuel à mon sens. Le but n’est-il pas de débattre sans imposer ses opinions ? Chacun est grand et libre de penser comme il l’entend. C’est la passion parfois qui pourrait monter en sauce mais ce ne fût pas le cas hein chère Lamone ? Bises à toutes. 

Non non, momolala, tu ne m'as pas contrariée, tu ne m'as pas ulcéré et tu n'as pas à t'excuser. C'est moi qui te demande pardon (ah ah ah !!!) d'avoir eu une réaction un peu trop vive.
En ce moment, je suis très fatiguée, un peu nerveuse et je ne sais même plus écrire (je fais des fautes plus grosses que moi qui me font honte...).

Eh ! Franchement, tu dis que les hommes sont en compétition entre eux mais ne crois-tu pas que les femmes y sont également ? j'ai assisté à des "marquages de territoire" par simples coups d'oeil ou trois mots qui n'avaient rien à envier aux hommes...

PS : "Le forum ne permet pas toujours de développer sa pensée et, à être lapidaire, on peut être caricaturale" ; c'est tout le problème de l'écriture en général, je suis tout à fait d'accord avec toi

@ très bientôt pour un prochain échange

Rien de tel, pour éviter tout cela, qu'une petite bouffe entre expressionautes, p.ex. sur la côte, dans le Midi, à la fin (faim?) du mois, pas vrai, Momolala? Faut faire venir tous les cotentins et toutes les cotentines aussi...

Avec grand plaisir ! 

@file-au-logis
J'espère que tu ne pars pas loin d'Internet ou tu vas nous manquer. A bientôt ?

"Eh ! Franchement, tu dis que les hommes sont en compétition entre eux mais ne crois-tu pas que les femmes y sont également ? j'ai assisté à des "marquages de territoire" par simples coups d'oeil ou trois mots qui n'avaient rien à envier aux hommes..."

A ce sujet, voir l'excellent film "Le diable s'habille en Prada" )

Bonjour à tous. Je n'ai rien manqué de toutes vos interventions mais je n'avais l'usage, ni de ma souris, ni de mon clavier. Il faut dire que j'étais en apprentissage. Il reste à voir ce que j'en ai retenu.
Je crois bien que c'est LPP qui a commencé. Je ne sais pas pourquoi. J'ai pensé que c'était une gentille moquerie . Ca a amusé ma nièce toute la semaine; elle en avait même perdu le " X ". Merci Momolala.
@73 Momolala j'ai pu avoir ton site sans problème en faisant copier-coller. Nous sommes toutes deux dans la région. Moi je suis dans le moyen VAR - Brignoles:
GOD dans les BdR. La région PACA va bientôt surpasser les amis Belges.
Pour moi aussi c'est loin la Belgique.
@ Cotentine. Si on me demandait le sentiment qu'il me serait le plus insupportable de ressentir ce serait sans nul ,doute le remords, Le regret est plus lèger il peut s'appliquer à quelque chose d'anodin comme par exemple de ne pas avoir acheté quelque chose. Si le regret concerne quelque chose que l'on a dit ou fait à une autre personnne: Si c'est du mal, c'est un léger remords. Si c'est du bien, il n'y a pas lieu d'avoir de regret. Le pardon peu soulager mais il n'annule pas la faute. J'ai peut être fait plein de fautes. J'avais déjà l'esprit bouché et maintenant c'est le nez. Mes idées sont encore plus nébuleuses que d'habitude. Claudiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiine

[ Modifié le 06/11/2006 à 12:56:03 ]

Peut-être pourras-tu faire un petit saut jusqu'au point de rendez-vous que me donnera file_au_logis à la fin du mois ? Ce serait sympa. Après il pourra faire le lien avec la convention expressio.be, ce grand voyageur !

Bizarres les deux là ! Ils parlent de sauteries, point de rendez-vous dans un logis où il y a là file jusqu’à la fin du mois. Ambiance sympa car on attache avec des liens, le tout sous l’égide de conventions obscures venues de Belgique et au final de Gland voyageur…

Si ce n’est pas du langage codé, je vais finir par croire que je ne pense qu’à ça…