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Vous serez informé chaque jour ou chaque semaine (selon votre choix) des nouvelles parutions et vous pourrez participer au forum lié à chaque expression Et pour tout savoir sur expressio (quoi, pourquoi, qui, comment, combien...), utilisez le lien Foire Aux Questions dans le menu à gauche. Expression du jeudi 24 juillet 2008 Les informations de base de ce site sont issues des sources listées dans la page 'Bibliographie' ![[ EXPRESSION ]](http://www.expressio.fr/bleu/titre_expression.gif) « En baver (des ronds de chapeau / de citron) » ![[ SIGNIFICATION ]](http://www.expressio.fr/bleu/titre_signification.gif) Être dans une situation (très) pénible. Souffrir, supporter des mauvais traitements. ![[ ORIGINE ]](http://www.expressio.fr/bleu/titre_origine.gif) À l'origine, vers la fin du XIXe siècle, "en baver" (tout court) s'appliquait à quelqu'un qui était béat d'admiration, avec l'image de celui qui reste longuement la bouche ouverte au point que la salive finit par en couler. C'est au début du XXe que le sens bascule, peut-être par mélange et volonté d'en adoucir la vulgarité avec la version "en chier". À peine plus tard, viennent se greffer les ronds de chapeau ou ceux de citron. Mais pourquoi donc ? Claude Duneton propose une explication pour ceux de chapeau, ceux de citron n'en étant probablement qu'une simple variante plaisante. Le "rond de chapeau", d'abord appelé "rond de plomb" était un morceau de plomb circulaire qui servait à maintenir leur forme aux chapeaux. À l'époque où les chapeaux et leurs ronds étaient des objets communs, ces objets ont dû inspirer ceux qui ont inventé le complément à l'expression, car ils devaient facilement imaginer que celui qui chiait des ronds de chapeau devait en baver un maximum. Cette publicité vous ennuie ? Pour la faire disparaître, inscrivez-vous, c'est gratuit !
![[ EXEMPLE ]](http://www.expressio.fr/bleu/titre_exemple.gif) « Prenons le cas de Mozart, mort à trente-cinq ans après en avoir bavé de toutes les façons : jamais je n'ai pu arriver à le plaindre, cet animal-là (…) » Jean Dutourd - Pluche « Je vous aurai sous ma coupe... Avec moi, vous en baverez des ronds de chapeau. » Yves Gibeau - Allons-z-enfants ![[ COMPLEMENTS ]](http://www.expressio.fr/bleu/titre_complements.gif) [ Pas de compléments pour cette expression ] ![[ AILLEURS ]](http://www.expressio.fr/bleu/titre_ailleurs.gif)
Tout savoir sur cette rubriqueCette rubrique recense les équivalents de l'expression dans les régions francophones ou dans d'autres pays. Si vous êtes inscrit sur ce site et que vous connaissez de tels équivalents, n'hésitez pas à me les proposer via le formulaire adapté (en cliquant sur le signe '+' à côté du titre 'Ailleurs' ci-dessus).
![[ MOTS-CLES ]](http://www.expressio.fr/bleu/titre_motscles.gif) BAVER (0) , CHAPEAU (5) , CITRON (2) , ROND (3)
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Forum de discussion autour de l'expression - Mode d'emploi - Nombre de commentaires : 42
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Tandis que la majorité des gens en bave des ronds de chapeaux, une petite minorité nous fait baver en sirotant un cocktail bordé d'une rondelle de citron, à la terrasse d'un café chic.
Le monde est ainsi fait... et c'est pas bien ! On a pas fini de la sentir, notre rondelle   
À l'époque où les chapeaux et leurs ronds étaient des objets communs, ces objets ont dû inspirer ceux qui ont inventé le complément à l'expression, car ils devaient facilement imaginer que celui qui chiait des ronds de chapeau devait en baver un maximum. J'ai beau relire et relire encore... je dois avouer ne rien saisir à ce raccourci gastrologique, moi... :-0 J'en reste comme deux ronds de flan. [ Modifié le 24/07/2008 à 00:58:04 ]
Ça prend une dose d'humilité pour manger son chapeau - se déjuger-, surtout si on tenait mordicus à sa position avant de s'être fait moucher
En digérer le carton et le cuir, passe encore, mais le plomb !
Le tir au flan étant le sport favori des patissiers, répétons-le !
Pool-Hobbes
Que ce soit des ronds de chapeau ou des citrons,j'avoue humblement mon ignorance!En baver me suffit amplement pour traduire une situation franchement inconfortableCar d'une façon comme de l'autre ça nousprévoit des vertes et des pas mûres!.A tout prendre je préfère saliver comme le chien de Pavlov!Lui au moins attendait quelque chose de positif!Le flan de HoubaHobbes peut-être?
Et ne peut-on rapprocher cette expression de la bave du crapaud ou de celle du chien enragé? [ Modifié le 24/07/2008 à 07:50:08 ]
Explication de texte :
C'est un peu comme l'histoire africaine de celui qui avale des ananas car il fait confiance à son anus. N'imagines-tu pas que le bonhomme qui défèque de véritables ronds de chapeau en chie ou en bave (au même sens argotique) ? C'est ce qu'ont dû imaginer les plaisantins de l'époque qui côtoyaient chaque jour des ronds de chapeau. Enfin, c'est ce que suppose Duneton. [ Modifié le 24/07/2008 à 08:52:52 ]
Il me semblait qu'il avalait des noix de coco,non?Mais loin de moi l'idée de te contrarier,je ne suis pas à la hauteur .Au propre comme au figuré...
C'est bien, il y en a qui sont réveillés !
C'est complètement vrai, mais l'ananas est en général plus gros, et avec le bouquet de feuilles dures en plus, ça doit encore mieux passer...
En Bretagne, on en bave surtout des chapeaux ronds !
Et n'oublie pas les petits gris de Bourgogne!On est bien partis pour manger toute la journée!
[ Modifié le 24/07/2008 à 08:26:36 ]
le passage de l'idée de baver à celle de chier semble pas ras dorsale. Pourtant elle est confirmée par le fait que c'est aux toilettes qu'on est le mieux pour tailler une bavette. Je m'étronne d'ailleurs qu'il n'y ait pas plus de toilettes à deux places, ou que l'invention du canapé percé n'ait pas. Dans ce domaine, la chaise pied tulipe de Saarinen (chez Knoll, pub gratuite) permettait d'intégrer discrètement un équipement efficace. Et parfumé, d'où probablement son nom, car autrement ,je n'ai jamais vu de tulipe comme ça ! Bon, ces considérations meubles, mais n'expliquent pas parfaitement le fait que l'expression ait permuté ainsi une sortie par le haut, et une autre par le bas.
Moi je pense qu'il faut en chercher probablement l'origine aux antipodes. Sait-on comment chient les Néo Zélandais qui ont la tête en bas ? Probablement comme on bave aux propodes, non ? Mais une chose est sûre : ce sont les bretons qui ont les ronds de chapeaux ronds.  ah : y a un breton qui m'a grillé sur le fil du biniou , pardon subbuteo ! [ Modifié le 24/07/2008 à 08:35:10 ]
Celui qui en bave est chez Racine traduit en justice pour le vol d'un chapon. Et quand le chien s'appelle Citron quoi de plus normal que d'en baver des ronds. Voir à cette page
Loué soient les chapons ronds. Petite météo du jour, pour l'instant grand soleil. Et la grenouille nous annonce plusieurs jours de cet excellent temps. La grenouille, cousine du crapaud dont la bave n'atteint pas la blanche colombe. [ Modifié le 24/07/2008 à 09:22:24 ]
Ça sent le saturnisme, qu'en pense notre Sélénite ?
En 1976 Robert Badinter en bave des "Cicéron d'chapeau" à défendre P Henry et lui éviter de perdre 20 cm en un 1/4 de seconde !
-Cicéron premier baveux sachant baver-
En Bretagne, il ne bave que sur les cons...
Enfin, c'est ce que suppose Duneton. Comme dirait sa Truie: -Bin... j'ai des doutes...
Un Le Gloupier sommeille en chaque pâtissier... et pas que ..!
Moi je pense qu'il faut en chercher probablement l'origine aux antipodes. Sait-on comment chient les Néo Zélandais qui ont la tête en bas Ils ont forcément moins de difficultés ... y'a pas d'ananas, ni de noix de coco, mais des Kiwis (fruits) Coucou du Sud-Est, où j'attends avec beaucoup de patience le rendez-vous du 31 à Toulon !
que l'invention du canapé percé n'ait pas. Bon, ces considérations meubles, mais n'expliquent pas . . . Chirstian, le roi du zeugme et d'expressio ! Tiens on dirait une pub ! je ne me souviens pas d'utilisations de zeugmes en publicité, mais ça me donne des idées. PUBS --> Expressio le site qui ferait mourir de rire un paysan sur le champ . . . qu'il cultive ! --> Expressio le site qui ne baisse ni sa culotte, ni dans votre estime ! --> La Bretagne : j'y suis allé et ça m'a plu . . . à verse ! (Non ! Non ! Emeu29 je plaisante, bien sûr. J'y étais réellement en août dernier, j'ai adoré et il a fait beau ou très beau, 15 jours sur 20) --> Expressio :  Cette dernière est une pub imagée contenant le message caché suivant : "Expressio est un site où, à défaut de sonnette, vous pouvez toujours tirer la langue !" Bon, je suis complètement hors sujet, mais que voulez-vous l'expression du jour ne me fait baver ni sur les rouleaux, ni d'admiration, ni de l'encre, ni même comme un escargot. [ Modifié le 24/07/2008 à 12:14:20 ]
Il y a des ronds de chapeaux en Bavay. A cette page, cliquer sur cartes diverses.
Mais que voilà un florilège comme je les aime !
Merci à vous pour ces moments excellents .. à la détente  Mon popa, écrivain à ses heures, a également commis quelques zeugmes, dont celui-ci : "quand il vit le lit vide, il le devint aussi" [ Modifié le 24/07/2008 à 11:59:56 ]
c'est gentil, mais zeugme considère pas du tout comme ça !
"que celui qui en bave des ronds de citron pense un peu à celui qui bave des ronds de huit troncs. "
(Léon Citrone)
Je ne connaissais pas les citrons (à part avec l'eau gazeuse ou la bière blanche).
Je crois qu'il s'agit comme l'autre jour des "six ifs" devenus les "six troncs" par ablation à la tronçonneuse. Ayant longtemps été "deuchiste", j'en ai bavé ma part de six troënes. [ Modifié le 24/07/2008 à 16:55:03 ]
attention aux six roses du foie quand tu t'embarques pour six terres !
attention aux six roses du foie et, les six troènes rénaux ? Bon, je suis pas médecin, mais j'en ai entendu beaucoup parler. c'est dangereux ou pas ? Peut-être moins que les six ifs ? [ Modifié le 24/07/2008 à 18:14:22 ]
Dis donc, ici, ça sent les vacances planer à plein nez, ici! Ca sent les vas, quand seront les vients ?
En attendant, toujours pas de zeugme ni de zeugma pour mézigue, mais un gros eczéma sur le dos. Puisque c'est comme ça, moi je cherche l'aide auprès de mes Annas. Nos chanvres, drapeau d'Bédée ! Chanvre de Soudan, pas de Brée ! - 'Anna Bis FaitLaPub
Bon, je crois que la fréquentation du site témoigne d'un état vacançaire , voire même vacançal indéniable. Pour qu'il y ait la qualité, à défaut de la quantité, je tiens à apporter ici une explication médicale certifiée :
quand on parle de "pierres" on pense naturellement aux calculs rénaux. Et sans vouloir entrer dans les détails (certains d'entre vous sont peut être à table), on dit vulgairement que l'on pisse des pierres quand un de ces calculs cherche à vous quitter. Et c'est l'expression pisser des pierres, qui a naturellement amené celle de chier des ronds, puisque la circonférence est égale à deux pierres (2 Pi x R) Et quand , enfin le rond s'échappe, où va-t-il, sinon dans le pot, que l'expression le rond d'échappe-pot a mémorisé tout en le déformant en rond de chapeau , ce qui , nonobstant les explications de Giod, ne veut absolument rien dire ! Voila ! Et je retourne partager le bain de siège du professeur Rika Zaraï
C'est sûrement la médecine naturelle vue ta fréquentation. En tous cas, bien expliqué, très convaincant. Je pense que mes pierres ont doublé leur circonférence à force d'être secouées par les mouvements de pouf, ce qui prouve du coup que ton explication est limitée dans sa véracité. Et, si l'une des pierres cherche à me quitter, je vais en baver des double-ronds. Merci, christian !
Au passage, mes amitiés à professeure Rika. Dis lui, en partageant le bain de siège, que c'est un vieux métier, professeur.
Mais si elle prend un bain de siège elle va se faire mouiller, la sotte. Mais bon à, la femme déçue il faut des compensations, mais je doute que le but n'apaise la quête, car la femme a dans la peau un grain de fantaisie.
[ Modifié le 24/07/2008 à 19:34:17 ]
Joli, j'ai bien aimé, surtout la dernière. mais 4 en 2 phrases c'est peut-être beaucoup pour Oseamann qui s'il connaît bien maintenant les professeurs, débute et n'est pas encore prêt pour les maitres de conférences.
 @ Oseamann : as-tu lu mon mail sur canal 12 ? [ Modifié le 24/07/2008 à 20:32:31 ]
Donc, pour le festival des Vieilles Charrues... pas d'eau, pas d'eau !
L'expérience aidant, les organisateurs ne bavent "Plouguer" de "Carhaix" d'chapeau, tellement ça tourne rond.
Son carbu fuyait comme un lâche !
il entra dans la maison et de suite, dans le vif du sujet (qui était une sujette aux pâmoisons)
Ouhhh! Mickeylange chercherait-il à se faire coter, l'affreux ?
Est un des professeurs qui regardait le vieux lycée Ampère ? En tous cas, les pédagogues ont l'air d'aimer... Nouvelle de Dernière minute, L'amiral vient de rentrer de Navigation !
Record d'affluence battu pour le plus grand festival de rock français !
Et beau temps sur le Penn ar Bed ("bout du monde" e Brezohneg c-à-d le Finistère en bon François) Mais Pete Doherty à un peu bavé sur son public, et pas que des ronds de chapeaux ! RDV l'an prochain à Carhaix !
quand un de ces calculs cherche à vous quitter. ... c'est que nous avons affaire à une tangente...
J'ai lu ton texte, et alors ? Il faut arrêter d'être vénal à ce point. Ici, c'est la culture de tout, sauf de blé. Alors, c'est niet pour les royalties ! En plus, l'application faite par bibi s'adapte bien au décord, avec un petit changement qui met l'accent là où il faut. Tu devrait être fier de ton texte, plutôt de son effet.
Ceci étant dit, pour répondre à ta raillerie, qui avoue-le est indigne d'un professeur, je me doit d'être fort et décide de te répondre dent contre dent, pet contre pet. 1. c'est l'histoire de la butte ==> sa jolie butte paisible (partie hexagonale) 2. pas trouvée. c'est une contrepétrie parfaite ? 3. c'est l'histoire de la belle et la ... ==> une belle étourdie dans un château (aïe aïe) 4. c'est l'histoire d'une faille ==> pas de contre pet trouvé. Dommage !
1 - Quand je parle d'un texte, c'est d'un mail que je t'ai envoyé récemment et auquel tu n'as pas répondu.
2 - je ne suis absolument pas vénal et je m'en voudrais d'accepter la moindre royaltie, sous quelque forme que ce soit. Penser le contraire serait m'insulter. 3 - Je ne raille jamais et lorsque je m'amuse à plaisanter c'est AVEC l'expressionnaute, jamais contre lui. 4 - Je n'ai rien compris à tes 4 derniers points.
J'espère que tu as compris que c'était aussi pour rire.
J'ai répondu à ton mail. C'étai la moindre des choses. Mais, je vais vérifier. Les 4 points: 1. "se faire mouiller, la sotte" ==> l'hitoire de sa butte ==> ma contre contrepétrie : sa jolie butte paisible 2."femme déçue il faut des compensations" ==> je n'ai pas trouvé la contrepétrie. 3."le but n'apaise la quête" ==> la belle et la bête ==> ma contre contrepétrie : une belle étourdie dans un château 4. "dans la peau un grain de fantaisie" ==> c'est là, la faille ou la fissure si tu veux. (mais je n'ai pas de contre contrepetétie). [ Modifié le 25/07/2008 à 18:10:30 ]
De mon point de vue ton texte est plutôt blessant. En ce qui me concerne, je ne plaisante pas de cette façon et je préfèrerais que tu évites avec moi. Merci.
Je confirme n'avoir reçu aucun mail de ta part.
saGesseFolie, je suis vraiment désolé si j'ai heurté ta sensibilité à l'insu de mon plein gré. Excuse-moi ! ! !
Je pensais qu'avec un ton exagérément sérieux, on comprendrait que c'était pas sérieux du tout. Mais bon, j'ai tort certainement. Après vérification je peux te confirmer que ma réponse a été envoyée le jour même, pour te remercier essentiellement. D'ailleurs, je t'en remercie encore une fois très sincèrement. C'était vraiment sympa de ta part. C'est tout à fait vrai que je ne connaissais pas du tout le mécanisme des contrepétries. Grâce à ce site merrrrrrrrrrrveilleux (j'ai appris beaucoup de choses, et pas seulement les contrepétries), et à toi notamment, et un peu à ma curiosité, j'ai commencé à chercher les comprendre. J'espère que j'ai fait des progrès. Bon weekend ! ps.: Je pense à un truc. Si tu n'a pas reçu ma réponse, peut-être elle était dans le répertoire des spams. [ Modifié le 25/07/2008 à 18:43:44 ]
Cela rejoint la sagesse dite populaire: «dans la vie il y a deux catégories d'indivius: les entubés et les entubeurs» Peut-être garde-t-on une liberté: choisir le lubrifiant...
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