Les expressions françaises décortiquées - Signification, Origine, Histoire, Étymologie, Encyclopédie, Dictionnaire

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« Rater / louper / manquer le coche »

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Expression du lundi 14 septembre 2009
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« Engueuler comme du poisson pourri »

[ SIGNIFICATION ]

Accabler d'injures

[ ORIGINE ]

Au premier abord, il y a deux manières de comprendre cette expression qui date du début du XXe siècle :
- Soit il s'agit de "engueuler comme du poisson pourri [peut engueuler quelqu'un]", ce qui semble assez peu probable car un poisson pourri est si tellement mouru qu'il n'est plus vraiment en état d'engueuler qui que ce soit (et quand bien même, a-t-on déjà vu un poisson pourtant bien vivant engueuler quelqu'un ?)
- Soit il s'agit de "engueuler comme [quelqu'un peut engueuler] du poisson pourri", et là il faudra m'expliquer l'utilité de l'acte et l'effet que peut faire une engueulade à un poisson dans cet état
Dans les deux cas, l'expression semble donc extrêmement bizarre.

Mais Alain Rey (

) l'explique par une déformation probable du fait de traiter quelqu'un de poisson pourri, injure qui aurait pu naître dans le milieu des harengères ou marchandes de poisson traditionnellement fortes en gueule.

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« Mais que cela ne vous empêche pas, si vos relations avec votre patron vous le permettent, de l'engueuler comme du poisson pourri, et de lui dire qu'on lui revaudra ça. »
Jules Romains - Les hommes de bonne volonté - Tome X - 1935

[ COMPLEMENTS ]

[ Pas de compléments pour cette expression ]

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Pays / Région	Expression équivalente	Traduction littérale
Allemagne Proposé par expressiolo	Schimpfen wie ein Rohrspatz	Engueuler comme un moineau
Angleterre Proposé par dissident	To call (someone) every name under the sun	Traiter (une personne) de tous les noms sous le ciel
Espagne Proposé par VictorPerez	Poner verde a alguien.	Verdoyer quelqu'un.
Pays-Bas Proposé par marga_blank	Voor rotte vis uitschelden	Traiter (quelqu'un) de poisson pourri

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[ MOTS-CLES ]

ENGUEULER (0) , POISSON (5) , POURRI (0)

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Forum de discussion autour de l'expression - Mode d'emploi - Nombre de commentaires : 41

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1. Le 14/09/2009 à 00:41:09 par Epicure - 1 réponse (28)

Prenez 100 kg d’anchois, ajoutez 15 kg de gros-sel, touillez d’abondance, laissez pourrir au soleil un an dans un récipient ouvert mais couvert d’une moustiquaire en prenant la peine de retouiller de temps en temps et vous obtiendrez une trentaine de litres d’un délicieux nuoc-mâm qui n’est rien d’autre que du jus de poisson pourri. En un mois et sans jamais l’engueuler, ses deux amies et ma petite fille (une asiatique 100% et deux seulement 50%) en ont consommé près d’un litre !
Cherchant à percer l’origine obscure de cette nouvelle trouvaille godesque pourtant bien connue, je suis tombé sur cette page qui vaut le déplacement si vous prenez la peine de descendre jusqu’à l’article « poisson pourri ». Ceux qui précèdent et suivent sont hors sujet mais pas mal non plus.

2. Le 14/09/2009 à 00:57:38 par cotentine - 0 réponse

9a arrive parfois quelqu'un soit très en colère, au point de crier et de dire des sottises à une autre personne ... et si ce quelqu'un a un problème métabolique, il peut donc engueuler comme du poisson pourri, mais l'odeur vient de lui (ou elle) cette page

3. Le 14/09/2009 à 04:46:30 par anaderrami - 2 réponses (5)

Je ne me suis jamais fait engueuler comme du poisson pourri. Je suis fier car ceci épargne au poisson d'être encore mêlé à des historiettes d'hommes qui ne se contentent pas de manger des êtres souvent morts asphyxiés, mais qui, en plus, ont tendance à s'insulter en leur nom, le poisson remplaçant les oiseaux.
L'homme ignore qu'il n'est pas le meilleur être sur terre. J'en ai la preuve par dix (je suis en train de compter à l'aide de mes orteils, car avec mes mains je tente d'agripper un gros poisson).
Si les poissons tenaient les rênes du monde, ils auraient méprisé l'homme qui construit des piscines pour nager comme un poisson dans l'eau, en attendant qu'il soit doté de nageoires. Les poissons l'auraient engueulé comme un homme pourri...

4. Le 14/09/2009 à 06:52:58 par lorelei - 1 réponse (8)

Moi qui ne dis jamais de gros mots, je connaissais l'expression sous la forme "enguirlander comme du poisson pourri".
Bien sûr, je sais qu'on dit "enguirlander " pour dire "engu...", comme "mercredi" pour ne pas dire "m...", etc.
Mais je pensais que pour une fois c'était peut-être l'expression juste. Voilà comment je me l'expliquais :
Un poisson pourri n'est pas beau à voir. Pour le vendre, il faut l'arranger un peu, lui mettre des guirlandes d'algues ou de rubans de couleurs. Donc on enguirlande le poisson pourri pour pouvoir le vendre...

Ensuite, l'explication reprend celle donnée. Comme "enguirlander" remplaçait "engueuler" dans certaines circonstances, on a pu dire "engueuler comme du poisson pourri", ce qui, à mon sens, ne signifie rien du tout.

Donc si un jour je dois engu... quelqu'un, ce sera engu... tout court. Et je continuerai à dire par euphémisme et périphrase "enguirlander comme du poisson pourri".

5. Le 14/09/2009 à 07:15:04 par file_au_logis - 1 réponse (17)
(réponse à 3. anaderrami du 14/09/2009 à 04:46:30)

je suis en train de compter à l'aide de mes orteils, car avec mes mains je tente d'agripper un gros poisson

Ah oui, et avec quoi tapes-tu sur ton clavier? C'est peut-être pour cela que cela sent la crevette...

6. Le 14/09/2009 à 07:15:51 par file_au_logis - 0 réponse

"Comment, et il est pas frais, mon poisson?"

7. Le 14/09/2009 à 08:03:52 par momolala - 0 réponse

Je pencherai (pas trop, pour ne pas tomber dedans) pour la seconde explication qui conduit sans doute à "pourrir" quelqu'un quand on l'insulte jusqu'à vouloir le mettre plus bas que terre, là où, hélas, on pourrit. Quand on en a fini avec lui, il est "enterré", en tout cas, il aura "du mal à s'en relever".

8. Le 14/09/2009 à 08:07:45 par momolala - 0 réponse
(réponse à 4. lorelei du 14/09/2009 à 06:52:58)

Je ne voudrais pas te contrarier dès le matin Lorelei, mais même enguirlandé de tout l'or du Rhin, ton poisson pourri puera.

Voilà qui me fait penser à "Casse-toi ~~pauvre con~~ tu pues, et marche à l'ombre"...

9. Le 14/09/2009 à 08:16:08 par Rikske - 0 réponse

En tout cas, celui qui engueule comme du poisson pourri n'est pas muet comme une carpe...

10. Le 14/09/2009 à 10:08:34 par mickeylange - 0 réponse

CETTE EXPRESSION VIENT DE LA MARINE... BELGE

Par l'intermédiaire du capitaine Haddock mille sabords, ectoplasmes, trirèmes, bachi-bouzouks, tonnerre de Brest, Ravacholes, Amiral, Satrapes Phlébotomes !

11. Le 14/09/2009 à 10:13:30 par horizondelle - 0 réponse

"engueuler comme du poisson pourri [peut engueuler quelqu'un]"

Je subodore que c'est la bonne version, car le poisson pourri insulte nos narines...

12. Le 14/09/2009 à 10:27:19 par AnimalDan - 0 réponse

Mon Popa, qui n'était pas Alain Rey, faisait déjà observer qu'on ne devait pas dire "engueuler comme...", ce qui n'avait pas grand sens, mais "traiter comme" (et non pas "de"), ce qui change tout.

13. Le 14/09/2009 à 11:32:27 par momolala - 0 réponse

Quand on se fait engueuler par un poisson pour rire, sur cette page...

14. Le 14/09/2009 à 11:52:11 par <inconnu> - 1 réponse (19)

Hé bien moi, cette expression me fait penser aux engueulades générées par le manque de fraîcheur du poisson, si célèbrement reprises dans "Astérix".
Quant à la version "" engueuler comme du poisson pourri[peut engueuler quelq'un]"
Il m'est venu trois idées.
La première est que le mot engueuler pourrait être une métaphore de la mauvaise odeur qui nous agresse(rait) dans le cas d'un poisson pourri trop près de nos nazos.
La deuxième, est qu"engueuler" me fait penser à "mise en bouche" et que dans le cas d'un poisson pourri cela ne nous ferait pas plaisir.
Et la troisième est que si on se fait engueuler comme du poisson pourri, on se fait engueuler comme quelque chose qui n'a pas de valeur, qui ne vaut rien. Comme de la "m....". Qu'en pensez-vous?

15. Le 14/09/2009 à 11:54:14 par tytoalba - 1 réponse (36)

Heureux anniversaire à Emeu qui reste peinard.

et quand bien même, a-t-on déjà vu un poisson pourtant bien vivant engueuler quelqu'un ?)

Oui, évidemment puisque cela m'est arrivé de pousser une gueulante.

16. Le 14/09/2009 à 11:54:45 par <inconnu> - 0 réponse
(réponse à 3. anaderrami du 14/09/2009 à 04:46:30)

Les nageoires il y a longtemps que nous les avons laissé tomber.

17. Le 14/09/2009 à 11:56:24 par <inconnu> - 0 réponse
(réponse à 5. file_au_logis du 14/09/2009 à 07:15:04)

ho! quelle imagination!!!!

18. Le 14/09/2009 à 11:57:35 par <inconnu> - 0 réponse

;)

19. Le 14/09/2009 à 12:47:53 par file_au_logis - 1 réponse (22)
(réponse à 14. <inconnu> du 14/09/2009 à 11:52:11)

ho! quelle imagination!!!!

Permet-moi en toute amitié de te retourner le compliment!!!!!!!

J'aime bien tes trois idées. Si je devoais choisir, je ne saurais à laquelle donner ma préfé-rance...

Mais... est-ce que cette expression ne viendrait pas tout simplement d'une transformation d'une autre phrase, qui signifiait en quelque sorte "engueuler la cuisinière quand elle nous fourgait des vieux trucs": ENGUEULER QUAND LES POIS SONT POURRIS

à moins que cela ne vienne de chez les commercants qui essayient de nous flouer un peu sur les quantités vendues: ENGUEULER QUAND LES POIDS SONT POURRIS

à moins que ce ne fut le bûcheron - ou le cerf - qui se soit fait ENGUEULER QUAND LES BOIS SONT POURRIS

A nous deux, quand même, hein, quelle imagination!

[ Modifié le 14/09/2009 à 12:48:16 ]

20. Le 14/09/2009 à 12:54:32 par file_au_logis - 0 réponse

Emeuuuuu, je suis émeuuuuuu,
je le dis et pas qu'un peuuuuuu,

Tu fus peinard dans une vie antérieure,
Maintenant, tu lui montre ton poste et, rieur,
tu te moques tnat que tu peuuuuuuux,
Tant et plus, un peu mon n'veuuuuuuu

Bon anniversaire à la trilogie: Peinard, Peinard-Best et Emeu29.
Marceeeeeeel, Bernaaaaaaaard, vous allez avoir du travail, là: des bouteilles et des viennoiseries pour les trois lascars et leurs copains!

Nous irons avec nos copines,
Boire et manger à la cantine,
- En aucun cas de la bibine! -
Avant de t'entonner une comptine...

21. Le 14/09/2009 à 13:03:50 par chirstian - 0 réponse

je ne me suis jamais posé la question existentialiste Godienne du jour : "qui engueule qui ?", dans cette expression, pour la bonne raison que je l'utilise souvent sous la forme " se faire engueuler comme du poisson pourri".
Elle ne supporte donc que l'explication : je m'aperçois que le poisson que j'ai acheté est pourri, ce qui est d'autant plus désagréable que l'odeur sera tenace, et ne pouvant engueuler le poissonnier , j'engueule le poisson niais.
Et même si , effectivement, c'est parfaitement inutile, au moins ... ça soulage !

22. Le 14/09/2009 à 15:38:04 par tsinta - 1 réponse (23)
(réponse à 19. file_au_logis du 14/09/2009 à 12:47:53)

les cinéphiles eux crient " les poissons sont Oury !" et les marchands de fermeture-éclair "les pois sont pour Ri(ri) ! "

23. Le 14/09/2009 à 15:52:51 par <inconnu> - 1 réponse (33)
(réponse à 22. tsinta du 14/09/2009 à 15:38:04)

Et les petits pois sont rouges

24. Le 14/09/2009 à 16:34:21 par <inconnu> - 0 réponse

Les poissons sentent mauvais quand ils pourrissent.
C’est entre autres pour cela qu’une partie du parc de Yellowstone aux US est fermé au public. Une brusque élévation de la température du lac a tué tous les poissons. Ils ont pourri sur place laissant flotter dans l’air une odeur pestilentielle à des kilomètres à la ronde.

L’autre raison est une certaine activité de la caldéra (supervolcan). Ca bouillonne furieusement en dessous. Ce qui n’est pas rassurant, c’est que le volcan n’à que 20 000 ans de retard dans son explosion ou plus précisément dans son effondrement.

Bon personnellement je ne suis pas pressé. Si quelqu'un a des affinités particulières avec la caldéra, dites lui qu’il n’y a pas le feu au lac et que ça peut attendre encore quelques centaines d’années car si cette bombe à retardement pète au nez, ça ne sentira pas bon pour les pauvres terriens que nous sommes.

Pour bien comprendre, cette page ou cette page ou encore cette page ou bien d’autres.

[ Modifié le 14/09/2009 à 16:35:07 ]

25. Le 14/09/2009 à 16:45:28 par <inconnu> - 0 réponse

Tous les poissons n’ont pas besoin d’être en décomposition pour sentir mauvais. Si vous avez la chance d’aller faire une partie de pêche en mer et que vous sortiez une Aiguillette ou Orphie, vous allez en prendre plein le nez.
L’aiguillette pue de la gueule, des aisselles et du slip et c’est peu dire !!!!

26. Le 14/09/2009 à 16:47:23 par SagesseFolie - 0 réponse



          \\\|///     
        \\  - -  //   
         (  @ @  )    
  -----oOOo-(_)-oOOo-------------
 |Joyeux anniversaire à mon ami  |
 |                               |
 |contrepoète d'Expressio. Dire  |
 |                               |
 |que les médisants prétendent   |
 |                               |
 |qu'il a tellement usé de femmes|
 |                               |
 |mariées que l'on dit qu'il     |
 |                               |
 |laissa haineux maints veufs,   |
 |                               |
 |        Emeu 29 !              |
  -------------------------------

[ Modifié le 14/09/2009 à 16:50:21 ]

27. Le 14/09/2009 à 17:16:37 par <inconnu> - 0 réponse

Et si "engueuler" voulait dire "avaler" ! Méditons...

28. Le 14/09/2009 à 17:36:05 par rotame - 1 réponse (29)
(réponse à 1. Epicure du 14/09/2009 à 00:41:09)

Je me permets de changer carrément de sujet, y a t il quelqu'un en mesure de me donner une définition exacte de l'expression "pique pan" qui n'existe d'ailleurs pas encore sur la liste proposé par le site

29. Le 14/09/2009 à 17:51:13 par <inconnu> - 1 réponse (30)
(réponse à 28. rotame du 14/09/2009 à 17:36:05)

Je pensais qu'on disait " Pique et pendre"...
" Il faisait pique et pendre et... on ne cessait de l'engueler comme du poisson pourri."
Pique pan serait un voleur de pain...?en Provencal.

Trouvé dans le Guichet du Savoir:
Question:
-Je cherche la signification de l'expression "pique pendre", que je ne parviens pas à trouver dans mes dictionnaires. Peut-être l'orthographe est-elle erronée...
Pourriez-vous m'aider ?

Réponse du service Guichet du Savoir

- L'orthographe est en effet erronée. Il faut écrire "pis que pendre".

Pis : adverbe, adjectif et nom masc. - XIIe ; peis, fin Xe ; du latin pejus, comparatif neutre de malus "mauvais".
Remarque : Pis tend à disparaître de la langue usuelle au profit de pire.

Locution : Dire pis que pendre de quelqu'un : répandre sur lui les pires médisances ou calomnies.

Source : le Grand Robert de la langue française

En fait, ce ne serait pas Faire pis que pendre mais DIRE.

[ Modifié le 14/09/2009 à 17:56:38 ]

30. Le 14/09/2009 à 18:07:39 par chirstian - 2 réponses (35)
(réponse à 29. <inconnu> du 14/09/2009 à 17:51:13)

c'est vache comme problème : en l'absence de soutien gorge, ils ne peuvent rien faire d'autre, les pis, que pendre !

31. Le 14/09/2009 à 18:15:44 par simpson - 1 réponse (32)

"se faire engueuler comme du poisson", c'est vraiment la manière la plus pitoyable de se couvrir d'injures; comparer une personne à du poisson pourri, c'est plus qu'un rêve

32. Le 14/09/2009 à 18:25:13 par momolala - 0 réponse
(réponse à 31. simpson du 14/09/2009 à 18:15:44)

Quelque chose m'échappe dans ton commentaire. Je pense que tu as traduit en français un bon vieux idiom de ta langue maternelle que je ne possède pas moi-même suffisamment pour en rétablir le sens. Peux-tu expliquer ta manière de voir "c''est plus qu'un rêve" ?

33. Le 14/09/2009 à 18:36:17 par horizondelle - 0 réponse
(réponse à 23. <inconnu> du 14/09/2009 à 15:52:51)

un, deux, trois....

34. Le 14/09/2009 à 18:42:33 par horizondelle - 0 réponse

@ Emeu29, je ne voudrais pas t'engueuler comme du poisson pourri, mais....cette page

Je te souhaite le meilleur

35. Le 14/09/2009 à 19:57:07 par Elpepe - 0 réponse
(réponse à 30. chirstian du 14/09/2009 à 18:07:39)

Nan nan nan... pique pan, c'est une contraction de "pique-nique avec un pan bagnat". Tu mords ?

36. Le 14/09/2009 à 20:15:03 par lamyX5 - 1 réponse (37)
(réponse à 15. tytoalba du 14/09/2009 à 11:54:14)

engueuler comme un poissonn pourri c'est nvx ça!! c la premiere fois que j'entend cette expression; ça veu dire supporter les insultes et traiter celui qui parle comme un poisson pourri?

37. Le 14/09/2009 à 20:22:36 par file_au_logis - 2 réponses (38)
(réponse à 36. lamyX5 du 14/09/2009 à 20:15:03)

cher lamyX5, s'il te plaît, pas trop de langage SMS ici, nous avons assez de place et c'est - pour l'instant encore - gratuit!
Je suppose que l'abréviation "nvx" veut dire "nouveau", ce qui est erroné ici, puisque c'est un adverbe ici, et donc invariable. Comme nous, d'ailleurs: plus tout-à-fait nouveaux (ici pris en tant qu'adjectif, et donc accordable) ne sommes, mais invariable et inébranlables nous restons...

Comment, qui a dit: parle pour toi, quand j'ai écrit "inébranlable"? Attention, il me semble avoir reconnu la voix. Et je m'appelle pas Jeanne!

38. Le 14/09/2009 à 23:00:40 par tytoalba - 0 réponse
(réponse à 37. file_au_logis du 14/09/2009 à 20:22:36)

Et je m'appelle pas Jeanne!

Encore un adepte de la suppression du "ne" ?

39. Le 15/09/2009 à 01:09:43 par lamyX5 - 1 réponse (40)
(réponse à 37. file_au_logis du 14/09/2009 à 20:22:36)

je suis d'accord avec toi , file au logis, en ce qui concerne l'abréveation, mais pour ma question j'ai pas trouvé de réponse!!

40. Le 15/09/2009 à 09:22:51 par horizondelle - 0 réponse
(réponse à 39. lamyX5 du 15/09/2009 à 01:09:43)

ça veu dire supporter les insultes et traiter celui qui parle comme un poisson pourri?

Tu n'es peut-être pas loin de la vérité. En fait on entend souvent "se faire engueuler comme du poisson pourri", ce que l'on pourrait comprendre comme se faire traiter aussi mal que si l'on ne valait rien de mieux qu'un poisson pourri, et dans l'autre sens, idem. L'engueuleur traite toujours l'engueulé comme du poisson pourri, ou comme un chien (ça sent aussi, mais nettement moins

) ou de sale bête, etc.
En fait, la colère rend l'Homme si petit qu'il se sent obligé de négliger l'autre pour se valoriser

41. Le 15/09/2009 à 10:01:46 par <inconnu> - 0 réponse
(réponse à 30. chirstian du 14/09/2009 à 18:07:39)

Pas trop sérieux comme réponse...Hmmmmmmmm!!! :-I

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