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Expressio, le dictionnaire des expressions françaises décortiquées, est une encyclopédie des expressions et locutions qui propose l'histoire, l'origine ou l'étymogie des expressions françaises suivantes :
« Rater / louper / manquer le coche »
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Forum de discussion autour de l'expression - Mode d'emploi - Nombre de commentaires : 40
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De bon matin, plusieurs lecteurs me font très judicieusement remarquer (même que je m'en veux de ne pas y avoir pensé moi-même) que notre sens à nous pourrait tout-à-fait venir de la tortue qui rentre dans sa carapace (le gros dos) pour y attendre que le danger passe.
Je trouve d'ailleurs étrange que mes sources n'évoquent pas cette possibilité.
Bonjour!
Concernant le changement de sens d'une expression, c'est son utilisation avec ironie qui lui fait prendre le sens exactement inverse de celui porté à l'origine. Le sens initial est perdu parce qu'appauvri par la banalité de son usage trop large. C'est ça être à la mode: c'est devenir démodé. La manière de parler ironique, c'est pas fait pour les imbéciles (qui sont en face), c'est fait pour les intelligents( à votre coté) . "Tu en as de bonnes!" est associé à "L'enfer est pavé de bonnes intentions". Et par exemple le mot bricolage a eu typiquement cette inversion de sens, démontrée (faut faire dans la culture -sinon pourquoi vous croirait-on vous, vous êtes qui?) par Brecht dans sa pièce de théatre "La noce chez les petits bourgeois". Les phrases de politesse peuvent on le voit tous les jours devenir des insultes subtiles. A+ (qui ne peut pas encore être pris pour une insulte, façon trop récente d' écriture)
Zavez raison ! C'est une possibilité.
Mais le coup de la tortue me va bien aussi, quand même...
Faire le gros dos ... oui, mon chat le fait souvent ... mais n'est-ce pas aussi avoir une bosse ? comme le dromadaire ? ou mieux, deux comme le chalumeau, ce dromaludaire à 2 bosses !
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1ère explication maritime :
Désigne une forte houle ! Cela est attestée par le linguiste Hugo Frais : Hissez Haut ! Santiano ! Sur la mer qui fait le gros dos... Expression elle-même tirée d'une paillarde de la marine : Sur ta mère qui fait le gros dos, nous irons jusqu'à lui sentir l'anneau.
C'est passqu'on a bon dos, qu'on fait le gros dos
Mon trombone a un bon Ut, lui mais il peut le faire gros !
Comme j' ai, aujourd'hui "attrapé la grosse tête", cette page et que je me présente à vous en gros plan, je n'ai pas besoin de faire le gros dos. Sauf si vous me caressez dans le sens du poil!
Puisque vous faites remonter l'expression au XVIIème siècle, j'ai repenser aux comédies de Molière, et l'idée m'est venue que, comme il était de droit autrefois que le maître, mécontent d'un domestique, le batte avec une canne ou un bâton sur la dos en le faisant se courber vers l'avant, j'imagine que le maheureux devait " faire le gros dos ", rentrer la tête dans les épaules, mettre les mains sur sa nuque pour mieux " encaisser " les coups. Qu'en pensez-vous ?
je corrige une faute ; " j'ai repensé " et non "repenser". Et je rejoins un commentaire donné cii-dessus : " avoir bon dos ".
Sans avoir d'éléments avérés pour étayer ma proposition, l'image de quelq'un ramassé en boule, protégeant la tête (inclus le nez, la bouche et les oreilles), les bras, les jambes et les vicères me parait effectivement cohérente. Dans cette attitude, on protège tout ce qu'il y a de plus fragile en attendant la fin du déluge. Le gros dos semble de plus apte à laisser rouler les pierres ou autres objet non identifiés.
Le chat peut, comme moi, faire le gros dos quand il se sent particulièrement bien, avant de s'étirer. Edmond Rostand le décrit sur cette page. J'aime bien faire le gros dos sous une main amie, pas vous ?
(faut faire dans la culture -sinon pourquoi vous croirait-on vous, vous êtes qui?) Rigolo, quand on signe "inconnu" !
Bonjour Anaxagore. Pour modifier ton commentaire tu as accès au crayon (en bleu seulement pour toi) qui l'accompagne. Tu cliques dessus et tu peux corriger et ajouter autant de fois que tu le souhaites.
C'est très vilain de taper dans le dos de quelqu'un même s'il le fait gros, non mais ! Entre Molière et nous il y a une Révolution qui a quand même fait redresser la tête et le torse de plus d'un, heureusement. En fait, on frappait sur le dos (qu'ils faisaient forcément gros en s'inclinant) les gens auxquels leur position sociale imposait de se soumettre. Redresser la tête eût été se rebeller, et alors, adieu la tête ! Aujourd'hui l'Egalité nous impose de dire les choses en face, c'est pourquoi je ne réserve mon dos qu'aux caresses, et mon pied au bas du dos de ceux qui voudraient taper dessus à l'insu de mon plein gré ! ![]() [ Modifié le 31/03/2007 à 08:35:11 ]
Je ne suis pas convaincu par l'allusion à la tortue qui ferait le gros dos lorsqu'elle rentre tête et pattes dans sa carapace. Elle ne fait pas plus le gros dos qu'auparavant puisque celui-ci n'a pas changé de profil.
Flexique me semble plus près de la vérité lorsque quelqu'un courbe son dos sous les coups. @Momo : Certes c'est bien de faire le gros dos sous une main amie. En ce qui me concerne je préfère l'autre face..... [ Modifié le 31/03/2007 à 08:41:48 ]
Le musicien, lui, sait le faire, le gros do-do ?
Et une tototte pour le meucieu !
Ah ben ouais, la voilà, l'explication maritime : une déformation phonétique du sens originel.
Et moi qui pensais que God nous soumettait là un contrepet belge... ![]() Bonjour bonjour, les gosses ! Bon, Momolala_13, j'chus d'accord en plein. Malheureusement pour toi, tu as été surprise par un paparazzo en train de jouer les princesses dans une loge royale, il y a peu, et je crains que ça te vaille le ciseau de Deibler (cette page), si cette photo tombait entre les mains d'un farouche Républicain tel qu'Elpépé... [ Modifié le 31/03/2007 à 09:25:26 ]
j'ai mal au dos. Un accident de voiture, avec un choc de dos dans la mob d'un ado. L'assurance nous a renvoyé dos à dos : j'en ai plein le dos de cette compagnie tout juste bonne à encaisser les primes! Et pourtant ,j'ai le dos large ... En fait tout est la faute ce ce dos d'âne. Je tends le dos chaque fois que j'y passe, mais je ne veux pas râler : je me mettrais à dos la maréchaussée. Mieux vaut faire le gros dos, et retourner faire dodo.
Je ne suis pas convaincu par l'allusion à la tortue moi non plus, quoique, quoique... Quand on bat quelqu'un qui s'est mis dans son tort, il fait le gros dos, pour se pprotéger, mais cela n'empêche pas les coups. Et si l'un d'eux est mortel ,cela justifie l'expression : le tort tue, non ?Il me semble que voici un apport considérâble* au débat ? (râble = gros dos de lapin)
Attention, là: si les souvenirs du paparazzo sont exacts, Momo ne devait être seule, ce jour-là à cet endroit-là, mmm? Je voudrais pas cafeter, mais...
Faire le gros dos: se mettre en boule pour protéger les parties sensibles et ne présenter que sa carapace aux coups: Mais bon sang, mais c'est bien sûr...
C'est évident... de sagesse. Depuis l'Antiquité, et même avant, les êtres vivants (zumains zet zautres) ont toujours fait cela: regardez le porc-épic, regardez le chien, regardez l'espèce humaine: tous et toutes, toujours et partout! Amen. On commence par le dos, on continue avec le gros dos et on finit en tournedos...
Pas confondre "Faire le gros dos" et "le frais God rose", ni "la rose frise God"... ni "Faut le gros der", hein, Peinard_best ?
[ Modifié le 31/03/2007 à 12:50:06 ]
Le Dictionnaire de l'Académie française
-nous apprend en 1694 : On dit prov. Faire le gros dos, pour dire, s'en orguëiller. - en 1762: On dit proverbialement, Faire le gros dos, pour dire, Faire l'homme important." Depuis qu'il est devenu riche, il fait le gros dos." Et en 1835 , le même dictionnaire rajoutait: Faire le gros dos, se dit Des chats lorsqu'ils relèvent leur dos en bosse. Ce chat est irrité, il fait le gros dos. [ Modifié le 31/03/2007 à 11:26:20 ]
on finit en tournedos avec un string ficelle, pour retenir le barde ?
En ce beau dernier jour du mois de mars, je suis désolée de vous apprendre que Georges Gros-Dos a disparu!
![]() cette page
En fait je n'ai pas de préférence, quand je pense à LA main qui me touche. Mais que deviendrait l'expression du jour ?
Expressio illustré du jour : voici "le gros dos" sur cette page. Comme sur Expressio, tous les commentaires sont permis.
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Est-ce que Windows Vista fait le gros DOS* ?
*DOS est le plus connu des systèmes d'application en informatique.
de tes citations, il ressortirait donc que l'apparition de "faire le gros dos" pour désigner l'attitude du chat serait postérieure à l'expression qui signifiait "faire l'important". God se planterait donc quand il explique la seconde par la première ?
Je relève une autre approximation (oh combien coupable !) : si un chat peut faire le gros dos pour "faire face à ce qu'il croit être un danger" comme l'indique God, il le fait aussi quand il s'étire, pour quêter une caresse, ou pour le plaisir de faire jouer ses muscles, au réveil. Cette remarque résulte de l'examen attentif des moeurs de notre chatte* et par un exposé du professeur Gros-Matou aux Entretiens de Bi- Chat que j'ai déjà cité souvent sur ce site. *en fait c'est la chatte de ma femme, mais j'ai eu peur de vos remarques stupides, alors je préfére faire le gros dos.
petite annonce ANPE :
offre poste d'homme sandouiche. Préférence donnée à candidat sachant faire le gros dos.
Chuuut! Tu as raison: je n'ai pas osé parler de la bête à deux dos qui se fait au dodo!
eT qui fait chanter inocemment à nos gamins: Do ré mé fa sol la si do J'ai une bête dans le dos! ![]() [ Modifié le 31/03/2007 à 12:45:56 ]
Y'a plus de noyau DOS (Disk Operating System) qui provoquait un goulet d'étranglement vers Windows, Momolala, tout est intégré dans l'interface graphique. Bien ? Oui et non... car, du temps du bon vieux DOS, on pouvait agir sur absolument tous les paramètres de l'ordinateur. Il n'en est plus question aujourd'hui, les ingénieurs de chez Microsoft faisant tout pour qu'on n'y comprenne plus rien, en complexifiant l'architecture à l'envi. Et la tendance, délibérée, s'applique là comme ailleurs. On appelle ça le progrès. Il a souvent bon dos...
Consommez, on se charge du reste ! Pensée, initiative, liberté : dans le dos, et le coeur gros (traduction littérale : in the baba, pour americano).
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec cette chronologie. L'adjectif "gros" a dès le Moyen âge, parmi d'autres sens, celui - figuré - d'"important", "grand" au sens social, selon la hiérarchie des classes (sens qu'on retrouve dans de grosse venue = "de haute naissance").
Mais faire le gros dos, dans le sens "faire l'important" a aussi déjà une valeur métaphorique : il y a "téléscopage" entre le sens admis de "important" et l'image du chat qui veut se montrer plus fort qu'il n'est. Or en essayant de s'imposer aux rivaux ou prédateurs, il se protège simultanément. Il me semble donc que l'acception actuelle de notre expression n'est en rien contradictoire avec son sens originel. [ Modifié le 31/03/2007 à 14:37:45 ]
Sur ce je vous bise et vous dis "à demain, j'espère".
Le week-end s'annonce gros d'eau, et en plus, arrosé : il va falloir faire face (et non gros dos) !
Monsieur Gros-Dos
Monsieur Gros-Dos roule carrosse Fait carême, et s’enorgueillit De tant de verres de Bohème Achetés en cristallerie ! Monsieur Gros-Dos n’est pas beau gosse Sous sa perruque, cheveux gris, Mais il a fait dans le négoce Fortune en ville de Paris Monsieur Gros-Dos a dans ses coffres De l’argent bel et bien sonnant Mais de ce que la vie lui offre Vous ne voudriez, assurément Monsieur Gros-Dos a pris pour femme Une jeunette de vingt ans Il ne sait pas, voyez le drame Qu’elle le trompe effrontément Car, vieillard valétudinaire, Pour lui, plus de bête à deux dos… Seules lui restent les caresses De son chat qui fait le gros dos ! MARCEK [ Modifié le 31/03/2007 à 16:20:08 ]
En vieillard valétudinaire je me vois atteint d'aphonie
Et fais le gros dos ! P.S. : Aujourd'hui, curieusement, je n'ai qu'une seule pub sur la latérale, qui occupe tout le ban-dos. [ Modifié le 31/03/2007 à 17:10:17 ]
Quand madame ne le cocufie pas, elle valette auprès de son mari valétudinaire. Pas beau ça ! Elle lui fait des p'tits dans l'dos, en quelque sorte.
@Borikito ça ne s'entend pas, ton aphonie. Détends-toi cher Bori ! Ou bien fais-tu comme moi le gros dos avant de mieux t'étirer ? toi aussi, on te propose de batailler pour régner sur les océans ? Google voudrait gagner la trirème du jour que ça ne m'étonnerait pas ...
Et moi, je ne suis pas mieux nantie que toi, faisant le gros dos sous l'angine qui me point !
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Bien vu, Momolala !
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Ça me fait penser que j'ai complètement oublié de décerner la trirème du jour à Peinard_best_5, pour sa remarquable (sous-marin) démonstration de l'origine maritime de l'expression du jour. Voilà qui est fait.
Il faut dire que Pépé a envoyé BB à la neige, ce matin, et donc qu'il est tout seul pendant huit longs jours (JE DIS HUIT LONGS JOURS) et va pouvoir vous surveiller, chenapans ! ![]() |
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