Autrefois, les jugements étaient "archivés" dans des sacs. ( ... l'affaire est dans le sac...) . L'expression "homme de sac et de corde" peut donc être comprise dans le sens que si cet homme devait être jugé, son affaire serait rapidement conclue, mise dans le sac d'archives et lui même pendu !

Avant de même d'en arriver aux archives, il fut un temps où les avocats transportaient dans un sac les pièces nécesssaires au procès (voir 'vider son sac') car beaucoup étaient écrites sur des rouleaux (voir 'être au bout du rouleau').
Bien sûr, ces sacs étaient fermés par une corde.
Ce qui fait que, à une certaine époque et par dérision, les avocats dont l'honnêteté n'étaient pas flagrante étaient surnommés 'hommes de sac et de corde'.

[ Modifié le 22/05/2006 à 11:29:45 ]

et hier soir un très beau film TV consacré aux Services d'Action Civile , nébuleuse mafio-gaulliste , montraient clairement qu'à cette époque, " les hommes du SAC tenaient la corde"

un électeur de base

Rendons hommage à God (loué sois-tu mon Dieu) pour cette explication édulcorée et enfants admis de cette expression, qui est malheureusement beaucoup plus triviale.
En réalité, au Moyen Age, le mot sac désignait le slip. D’où les expressions ‘cul-de-sac’ et ‘sac à merde’. Autres expressions dérivées : ‘sac à puces’ (lorsqu’on a des morpions), ‘sac d’os’ (pour un petit cul), ‘course en sac’ (en cas de diarrhée), ‘sac de nœud’ (pour le slip masculin) ; ‘la main dans le sac’ fait directement référence à la main de ma sœur dans la culotte du facteur.
Quant au mot corde, il désigne la ficelle du slip, qui est donc dans ce cas-ci un string. Ce qui nous démontre de façon irréfutable que les strings existaient déjà au Moyen Age (ils furent inventés parce que les ceintures de chasteté, quoique fort utiles, étaient finalement assez peu sexy).
Donc, l’expression ‘de sac et de corde’ fait référence à tout ce qui est en-dessous de la ceinture, et, vu que l’Eglise fort influente à l’époque n’appréciait pas cette partie de l’anatomie, tout ce qui était de sac et de corde était condamnable et infréquentable.
CQFD !
PS : mon nom de famille, c’est Rabelais.

Tiens, en voilà un qui cherche à concurrencer chirstian. Ca promet !  

[ Modifié le 22/05/2006 à 11:30:01 ]

effectivement : je n'aurais pas fait pire 

Bonjour. Un lien peut-être entre la justice et l’expression : « se faire sacquer » ?
Yannn.

Yannn (mais pourquoi tant de 'n' ?) aurait-il bu trop de saké ?
Si 'sacquer' (ou 'saquer') vient bien de 'sac', selon le Robert, il a d'abord signifié 'renvoyer, congédier', en provenance de l'expression du début du XVIIe siècle "donner (à quelqu'un) son sac et ses quilles" qui voulait aussi dire 'congédier'.
S'il est vrai qu'un renvoi (pas le gastrique, hein !) peut être injuste, la justice (l'institution) n'a rien à voir là-dedans.

En tous cas, sac et corde, ça ne s’accorde pas mais cela s’accoquine… et les hommes étant de vils coquins, on comprend les sanctions de l’Antiquité ! 
L’on me dit que « sacquer », je n’insiste pas sur le sens, viendrait du provençal (via le latin) saquetti ?
Un provençal dans la salle ?
Yannn (3 n, vieille habitude)

A rapprocher aussi, peut-être, de l'expression "recevoir son sac", ou "prendre son sac", en usage dans la marine marchande (belge en tout cas) dans les années 70/80, pour signifier un renvoi du bord ou un refus d'enrôler ?

"Saquetti" -- > A ne pas confondre avec "Sacco et Vanzetti"... 

En anglais, "to sack" signifie renvoyer un employé pour motif disciplinaire (et non pas économique).

A part ça, saluons Frodon Sacquet de La Comté, ainsi que son oncle Bilbon!

[ Modifié le 23/05/2006 à 22:42:47 ]

Intéressant, car cela nous permet de rappeler que le Français ne dérive pas toujours de l'Anglais. Ce serait même plutôt l'inverse dans le passé, je renvoie les lecteurs intéressés aux travaux de Henriette Wa*t*r qui a -notamment- écrit "Honi soit qui mal y pense".
quelques exemples : budget , qui vient du mot "bougette" désignant la petite valise dans laquelle le responsable des finances de l'Etat transportait ses documents essentiels ou encore target (cible) qui vient du nom de la tarjette, pièce de l'armure qui protégeait le joint entre le casque et la cuirasse, point faible s'il en était, pour tuer ou à tout le moins déséquilibrer le cavalier adverse.

[ Modifié le 24/05/2006 à 18:10:27 ]

Sans oublier interview qui vient d'entrevue.

Bizarre, je ne parviens pas à faire accepter ma correction dans le nom de Henriette Wa*t*r ci-dessus !?
Ah, ben ça alors !
Bon, la première des 2 astérisques remplace un L et la deuxième , un E.
Serait-ce un nom maudit ?... Peut-être le début d'un roman à grand succès dans quelques mois (un truc qui s'appellerait "le code astérisques") ? (zépérils, je l'ai dit !)

[ Modifié le 24/05/2006 à 15:52:57 ]

Il y a une bonne explication à ça : pour éviter certaines formes possibles de piratage du site, je transforme un peu basiquement toutes les suites de caractères qui contiennent une commande SQL (langage d'accès aux bases de données, pour ceux qui ne le savent pas). Or, la commande A L T E R en est une (sans espaces entre les caractères).
Comme mon algorithme est primaire, pour l'instant, je ne fait pas ça sur les mots complets mais simplement sur les suites de caractères, où qu'elles se trouvent.
D'où ce comportement anti-walterien.
Quelques autres exemples : I*S*RT D*L*TE U*D*TE

[ Modifié le 24/05/2006 à 18:16:45 ]

Ah ! la belle chose que de savoir quelque chose !
Et c’est bien pour ça qu’on est heureux sur ce meeeerveilllleux site qui diffuse quotidiennement cette "petite dose de culture" donnant matière à tant de sourires, de délirants échanges, nos préférés…. ou presque !
Et ça délirait bien en mai 2006 ! 
Dire : Va donc eh ! homme de sac et de corde, ça a quand même une autre allure que de dire : Va donc eh ! vaurien ! ...ou coquin, scélérat, maraud, pendard... ou paumé, patate !

[ Modifié le 16/09/2010 à 04:07:12 ]

Sur un texte de François Villon, Tonton Georges nous régala de cette "Ballade des dames du temps jadis"

"Semblablement oùi est la royne
qui commanda que Buridan
fut geté en un sac en Saine"

.............cette page

[ Modifié le 16/09/2010 à 06:52:01 ]

C'était le dam des victimes que choisissaient les dames du tant jadis. 

Pour répondre à l'inconnu en 10, que je n'ai pas reconnu car il ne vendait pas des crayons, cette expression ne peut venir de la marine. Si tel était le cas, on parlerait d'individus de corde (d'abord, puisque avec celle de la cloche seule la corde du pendu est admise sur les bateaux), puis de sac si on prenait la peine de les envelopper dedans avant de jeter leur dépouille à la mer.

Cherchant un peu de poésie à cette expression qui me rappelle trop à la réalité du monde d'aujourd'hui, j'ai découvert cet "opéra" de Léo Ferré dont voici quelques extraits sur cette page et ce bel extrait dit par Jean Gabin sur cette page. J'aime bien le "sac de souvenirs".

Bonjour,

La légende veut qu'en 1466, Charles le Téméraire, Duc de Bourgogne, fit jeter des bourgeois de Dinant (Belgique) dans la Meuse, liés deux à deux. La ville fut incendiée. Motif invoqué : rébellion.

[ Modifié le 16/09/2010 à 09:13:42 ]

Ou dire "Casse toi, p'tit con"...

[ Modifié le 16/09/2010 à 07:48:18 ]

Allons, momo, tu m'as pas reconnu ?  Je m'appelais aussi "Rikske bis" à l'époque...

[ Modifié le 16/09/2010 à 08:00:33 ]

........Qui furent mis au courant pour en revenir à l'expression d'hier.........

Phrase célèbre dont l'auteur (sans H) non moins célèbre ajouta une corde à son arc le jour où il piqua la mairie de Neuilly à un ancien dirigeant du S.A.C.......

Donc, le genre de type auquel on aime offrir... une cravate en chanvre !

Grand dépendeur d'andouille ! ou Andouille ! tout court peuvent être utilisés...

Je préfère le sac à malices et les bouts de ficelle, pour faire quelques tours de magie ! 

C' est pas trop gai ce matin ! Robert Badinter, viens leur expliquer...

Parmi les mauvais garçons (mais celui-ci a échappé à l' échafaud) on peut citer Jean Genêt....
......

"Nous n' avions pas fini de nous parler d' amour
Nous n' avions pas fini de fumer nos gitanes
On peut se demander pourquoi les cours condamnent
Un assassin si beau qu' il fait pâlir le jour....."

Je cite de mémoire, et suis donc peut-être perfectible (moi sûrement, ma citation éventuellement".

Et pour les amateurs de ioutoube, iaka chercher. (Le condamné à mort, de Jean Genêt, musique : Hélène Martin, chanté et récité par Marc Ogeret).

Le texte fut écrit en prison en 1942, à la mémoire d' un assassin de 20 ans, exécuté en 1939 à St Brieuc, Maurice Pilorge. Je ne connais pas les détails...

[ Modifié le 16/09/2010 à 08:56:43 ]

Les pirates ? Faut prévoir le S.A.C. et une bonne longueur de corde. Je ne comprends d' ailleurs pas qu' on mette plus d' ardeur à pourchasser ceux qui veulent télécharger un ou deux titres afin de pouvoir écouter en paix avant d' acheter un album, qu' à pourchasser les vrais hackers. HADOPI, à nous !

Je ne connaissais pas du tout Hélène Martin.....Quelle voix ! Avec de telles cordes vocales elle a du en mettre plus d'un dans son sac pendant sa carrière !

Et qui étaient innocents et se sont faits pigeonner pour en revenir aussi à une expression précédente...Car ils n'avaient pas été pris la main dans le sac.

Et flirter qui vient de fleureter, conter fleurette, quoi, qu' un de nos ministres passés (car ils passent, comme les six cognes - pardon, les cigognes....) voulait pourfendre, en grand défenseur de la langue française, se couvrant ainsi de gloire...Je me souviens d' un article paru dans une revue consacrée au cinéma, où le rédacteur "francisait" de la sorte : il ne faudra plus parler de John Ford mais de John Peugeot, de Robert Redford mais de Robert Peugeot rouge, etc etc...

le marabout aussi, les préfères... 

Et qui étaient innocents en effet.....Ah combien d'innocents sont tombés victimes de la raison d'état que toute raison ignore !

Bon, et bien maintenant, c' est fait.Mais sa carrière fut des plus discrètes. Il est sûr que la notoriété ne dépend pas du seul talent. Marc Ogeret n' est pas le plus connu de nos chanteurs... d' autant que son répertoire est le plus souvent subversif, et même carrément "contre"....Enfin je veux dire "pour" l' an-archie !!!!! Il a chante : Aragon, les chansons "contre", les chants de la Commune de Paris, des chants de marins, un peu de Ferré, et Vasca. Et un CD consacré à Genêt.....

Et de Steve Ma Gouine, Brute L'encastré, Anthony Gouine, Jerry Les vis, Marylin Mon rot, Humphrey Beau Gard, Oliver Hardi, Clark Cable.....etc etc....
et enfin une charade:
Mon premier est un gendarme qui rentre à la caserne
Mon second est un gendarme qui rentre à la caserne
Mon troisième..............................................
Mon quatrième.............................................
Mon cinquième.............................................
Mon sixième................................................

Et mon tout est ce que l'on dit en Alsace au printemps:
Les six cognes sont de retour

Les 6 Bourgeois de Calais, qui se présentèrent "la hart au cou" furent épargnés. Mais ils n' étaient ni innocents ni coupables, seulement "otages"....Et prendre des otages pour exercer un chantage, ça marche toujours. Il n' y a qu' à lire les journaux ou écouter les infos par le biais de votre canal favori pour en être convaincu.

Mignonne, celle-là... Je tâcherai de m' en souvenir, en mars prochain !
A propos, l' article citait aussi Clint Bois d' Est.......

[ Modifié le 16/09/2010 à 09:29:03 ]

.......Et Shirley Lieu de culte protestant ?

[ Modifié le 16/09/2010 à 09:40:22 ]

Wouahhh !!!!!! Là tu m' as eue. Il m' a fallu 3 à 4 secondes pour réagir. Elle est excellente !

Il avait dit « oui », sans bien réfléchir, se passant ainsi la corde au cou… Dans un sursaut de lucidité, il mit la mairie à sac avant de jeter son bissac sur l’épaule et de s’enfuir au Havre où il écoute le ressac et divague sous un ciel assombri...

Hé ! Germaine ! Y'a pas que lui qui divague ! Quant au ciel assombri, à d'autres !

[ Modifié le 16/09/2010 à 13:16:25 ]

Plus barbare que ça tu meurs ! quoique.....

Histoire d' un déserteur ? Au Havre ?
"T' as de beaux yeux tu sais....
Embrasse-moi..."
(Quai des brumes)

Je ne suis pas marabout et je ne fume pas, mais je préfère les blondes...

Cela vaut sûrement Shirley Basset, Kim Bassin j'ai, Shirley Mac Laine (y a rien à changer, là), ...

havresac ! Ppffffffffff...

Sois attentif un peu ! Y t'a dit "Shirley Lieu de culte protestant" !


[ Modifié le 16/09/2010 à 14:31:46 ]

Ceux-là même dont la représentation faite par Rodin se trouve sur cette page.

[ Modifié le 16/09/2010 à 14:41:02 ]

Excellent,
bien que je sois obligé de préciser que c'est un abus de langage. Les chrétiens se réunissent dans une église, catholique, réformée, luthérienne, évangélique et j'en passe.

cette page l'évoque à propos du feuilleton politique français actuel.

C'est "Casse-toi, pôv'con".

Un con pauvre est un con, un con riche est riche.

J'hésitais et j'avais la flemme d'aller vérifier. Merci de rétablir la vérité vraie ! 

Changement dans l'histoire, le gouvernement britannique envisage de privatiser le port de Douvres.
Aussi sec, certains "tabloïdes" anglais, dont les bisbilles entre la France et le Royaume-Uni sont le gagne-pain quotidien, ont lancé la rumeur selon laquelle le conseil régional Nord-Pas de Calais serait sur les rangs, histoire de semer la gelée un peu plus.

Le gouvernement, français, pédale dans le goulash ?
Goulash: spécialité hongroise, ne l'oublions pas... Surtout pas ! 
Suivez mon regard... 
Vu les circonstances politiques actuelles en France, le mot goulash, convient beaucoup mieux que celui de semoule ou de choucroute !...
Il y aurait, semble-t-il, des variantes dans la recette: cette page
ou encore celle-ci: cette page

[ Modifié le 16/09/2010 à 17:19:29 ]

Excellent. Les journalistes français n' osent pas (ou sont censurés). Il faut donc s' informer auprès des média étrangers....

La semoule peut convenir, très cher. A condition d' être de maïs. Car on peut accompagner le goulash de ce qui ressemble beaucoup à de la polenta. On cultive le maïs en Hongrie, ne l' oublions pas ! Par contre choucroute et goulash ne font pas bon ménage. Cependant, en Autriche, on accomode de petites pâtes alimentaires carrées (ressemblant aux crozets savoyards) de choucroute. Le plat s' appelle Krautfleckerln. Mais franchement, il n' y a pas de quoi se relever la nuit pour en manger. Encore moins se mettre la corde au cou !

[ Modifié le 16/09/2010 à 17:57:31 ]

Ils ne vont pas en rendre nos bourgeois responsables quand même ?????????? Sinon, y' a qu' à mettre ces feuilles de chou (enfin, leurs rédactions...) à sac !
De toute façon, lors des jeux de 2012 ils seront peut-être bien heureux de trouver les infrastructures du Nord-Pas-de-Calais, et n' auront pas (trop) intérêt à démolir les "froggies". Sinon, dans un sac, avec une grosse pierre, et plouf, dans le lac Léman (Zut je me suis trompée, c' est Astérix chez les Helvètes, l' étoile d' argent et le contrôleur des impôts honnête, quoi...)

[ Modifié le 16/09/2010 à 17:23:20 ]

T' as oublié "orthoodoxe" (qu' elle soit grecque, russe, bulgare....). Mais les églises luthérienne, calviniste, évangélique, méthodiste etc etc font partie des églises dites "réformées". Elles ne reconnaissent pas l' intercession des saints ni l' autorité du Pape, entre autres.....

Excellente analyse d'un sac de nœuds qui se voulait inextricable, et avec de l'humour par dessus le marché. Merci Syntax.

Je préfère Kim Bassine j' erre.......

Ben je sais pas moi.........grâce à Dieu je suis athée.........

Les bourgeois, comme le chantait Jacques Brel, Oh, hé, hein, bon...
Quant au "sac de nœuds" (*) faisons comme Alexandre le Grand, tranchons !

(*) lequel pourrait s'appelait un sac de nœuds-nœuds ! Lesquels ont d'ailleurs leur fête chaque année à Paris...

[ Modifié le 16/09/2010 à 19:37:11 ]

L'entente entre les Britanniques et les Français ne va pas s'améliorer. Mais il semble qu'un certain Nicolas ne se fasse pas que des amis au sein de l'union européenne. Est-ce que ses papiers sont en règle ? 

Ah Villon ! je suis en train de lire son "histoire" de Jean Teulé : "je, François Villon". J'ignore ce qu'il y a de vrai mais combien c'est gai,enlevé et brutal et poétique. Un régal ! et ça donne envie de relire ses ballades en vieux françois. Comme le disaient ceux qui le connaissaient, né peut-être le jour de l'exécution de Jehanne d'Arc, il sentait le sac et la corde. Que sont tes amis devenus François ?

déjà que son père n'est devenu français qu'en 1976..........

Un sacré lascar ce Villon et sa fin fut énigmatique, à l'image du personnage, puisque un jour il disparut de la circulation et nul se sut jamais ce qu'il advint de lui........

Franchement je me contrefiche de ses origines et de la date de naturalisation de son père. Par contre, vouloir être Le Pen à la place de Le Pen, c' est tout simplement ridicule et répugnant. Tout ça par amour du pouvoir....
A défaut de sac et de corde, j' avoue que j' aimerais bien du goudron et des plumes....
Ou même une simple tarte à la crème... à raser !

[ Modifié le 16/09/2010 à 21:07:39 ]

Vente, gresle, gelle, j' ay mon pain cuict !
Je suis paillard, la paillarde me duit.
Lequel vault mieux ? Chascun bien s' entresuict.
L' un l' autre vault : c' est à mau chat mau rat.
Ordure amons, ordure nous affuyt,
Nous deffoyons honneur, il nous deffuyt,
En ce bourdel où tenons nostre estat.

Or sont-ils mortz, Dieu ayt leurs ames
Quant est des corps, ils sont pouuriz.
Ayent esté Seigneurs ou Dames,
Souef et tendrement nourriz
De cresme fromentée ou riz
Leurs os sont declinez en pouldre,
Auxquels ne chault d' esbat, ne riz
Plaise au doulx Jesus les absouldre !

(Extrait de la Ballade de Villon et de la grosse Margot).
Bonne lecture !

Mais voyons... Notre Nabotléon IV est au-dessus de ces basses contingences. De toute façon s' il devait quitter la France il ne ferait pas comme Napoléon III, enterré à Farnborough (Angleterre). Il irait rejoindre son ami Berlusconnerie. Avec les papiers de sa femme....

C’est un raccourci souvent proposé (par wikipédia, entre autres), mais non attesté par les étymologistes. En réalité flirter est un anglicisme directement adapté de to flirt (qui signifie au sens propre « jeter, lancer »), dans l’acception assez récente (XVIIIe) de « faire la cour ». Le rapprochement avec « conter fleurette » n’est qu’une hypothèse (perhaps influenced by O.Fr. fleureter "talk sweet nonsense » cf cette page ).

Greimas et Keane, par ailleurs, dans leurs dictionnaires de l’ancien et du moyen français, ne donnent quant à eux, pour le verbe floreter que les sens de « fleurir » et, au figuré, « s’épanouir comme une fleur » (fleureter signifiant au XVIe « flairer, humer »... ce qui parfois, c’est vrai, fait partie du flirt ! )

Et une jolie fille, courtisée par un jeune homme, ne " s'épanouit-elle" pas ? Surtout si elle fleure bon....
Cela me rappelle une chanson de Guillaume de Chastillon (vers 1600 et des poussières)
"Cueillant la viollette
Au creux d' un frais vallon
Je vis une fillette
Aux bras d' un beau garçon
Non je ne vous dirai pas,
Ma mère, ce qu' ils disent
Non je ne vous dirai pas,
Ce qu' ils disent là-bas"

Etc...

Et ça se termine par : de Cupidon je pris la première leçon à ce jeu d' amourette, après avoir expliqué comment la fille se fit trousser...
Je pense en l' occurence que les deux langues ont pu s' influencer mutuellement. Le langage des fleurs estplus ou moins le même partout. Et c' est souvent le premier cadeau qu' un garçon fait à sa belle....

A ceci près que "réformée" en France n'est utilisé que par les églises calvinistes.
Les autres sont "issues de la réforme".
Ce sont les catholiques, depuis la réforme, qui essayent de faire croire que les protestants utilisent des temples, comme, je crois, les boudhistes !

Je me permets tout de même de faire remarquer que le "coup de gueule" de Luther est antérieur à Calvin. Ceci dit, il est vrai que "l' église réformée" est calviniste (comme si c' était la seule à l' être.....).Par contre il est possible que les catholiques, assimilant les églises réformées ou issues de la réforme, à l' antéchrist ou je ne sais quoi, ait parlé de temples, en référence non au bouddhisme, mais peut-être à l' antiquité grecque ou romaine, "païenne" s' il en fut.....

J'ai l'impression que tu fais un amalgame de 2 ballades dans ta citation : la 1ère strophe est bien de la ballade de la grosse Margot, mais la 2ème est, me semble-t-il, extraite de la ballade écrite juste avant son bannissement (de Villon pas de Margot), pour accompagner ses amis condamnés eux, à la corde. Lui a pu prendre un sac et disparaître à jamais.

Oui, c'est un curieux mélange : la première strophe citée est la fin de la Ballade de la grosse Margot, la seconde est un huitain du Testament (CLI ou CLXIV selon les sources) qui vient après La Ballade de la bonne doctrine "à ceux de mauvaise vie".

Quant à la fin de Villon, ce grand mystère, je donnerais bien la corde et le sac (vide) pour la connaître...

[ Modifié le 17/09/2010 à 19:48:26 ]

Le Gloupier t'a exaucée...
Les images abondent sur la toile...

Je sais, ce n' est pas très logique, mais c' est ainsi que ces deux strophes sont "accollées" dans l' Anthologie de la poésie française", d' André Gide....
Je les ai laissées ainsi, car c' est un curieux rapprochement de... la faute, et de sa punition...Le sac (de fric) pour le bordel, la corde pour le gibet.

Je vois que BHL semble être gagnant du concours. Mais je n' ai pas vu Jean-Edern Hallier dans le palmarès...L' aurais-je "sauté" ? (Pas de mauvais esprit s' il vous plait !)

Pas besoin de te justifier a posteriori, Mitzi : tout le monde a droit à l’erreur (Gide le premier, comme on le voit) et personne ici ne peut tout savoir. Aucun d’entre nous, sur ce forum, ne t’en voudra de te tromper… et de l’admettre ! 

Je ne me justifie pas (du moins pas pour ça), et je ne pense pas que Gide se soit trompé, car ces deux strophes sont isolées des autres ballades, et chacune précédée et suivie de' une ligne de points de suspension, ce qui montre que ce sont des extraits. C' est leur "rapprochement" qui m' a semblé insolite !
Quant à l' erreur... j' en commets de nombreuses, n' en suis pas plus fière pour ça, et les admets volontiers.

Et pourtant il y a dans la citation que tu fais deux erreurs, et non des moindres ! je te laisse les trouver... 

Je ne suis pas entièrement d'accord. Mes amis protestants préfèrent utiliser le terme temple qu'église pour désigner l'endroit où ils célèbrent leurs offices.

Mais ceci est une digression ...