Homme (individu, gens) de sac et de corde

Personne peu recommandable, condamnable (au sens propre du terme), malfaiteur, truand.

Origine

Cette expression va chercher son origine dans l'Antiquité à Rome où, lorsque les voleurs et autres assassins condamnés n'étaient pas encore ou plus voués aux gémonies (chaque méthode d'élimination des truands a eu ses périodes, selon les goûts des empereurs), une joyeuse coutume consistait à les enfermer dans un sac, noué par une corde, avant de les jeter dans le Tibre pour qu'ils s'y noient.
Tout simplement ! Un peu comme le font certains pour se débarrasser d'une portée de chats ou de chiens.

Cette méthode fort sympathique a été utilisée longtemps après, à diverses époques et dans divers pays.
Ainsi, chez le sultan de Constantinople, les condamnés étaient noyés de cette manière dans le Bosphore. En France aussi, sous Charles VI, entre autres, avec noyade dans la Seine.

Avec cette expression et une autre acception du mot 'sac', on peut aussi faire le lien avec les brigands qui pillaient et saccagaient (hommes de sac) et qui, une fois pris, étaient condamnés à la pendaison (hommes de corde).

Ailleurs

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PaysLangueExpression équivalenteTraduction littérale
Bulgariebg От кол и въжеDes gens de pieu et de corde
Canada (Québec)fr Un bum(bum= voyou en anglais)
Canada (Québec)fr Un sale outil
France (Franche-Comté)fr Un sale moineau
Israëlhe פושעים מועדים (pochim mouadim)Malfaiteurs invétérés
Belgique (Wallonie)wa Il a l' jubet d'vins les ouies (circonfl. sur le u d'ouies pls)Il a le gibet devant les yeux

Vos commentaires
Autrefois, les jugements étaient "archivés" dans des sacs. ( ... l’affaire est dans le sac...) . L’expression "homme de sac et de corde" peut donc être comprise dans le sens que si cet homme devait être jugé, son affaire serait rapidement conclue, mise dans le sac d’archives et lui même pendu !
Autrefois, les jugements étaient "archivés" dans des sacs. ( ... l...
Avant de même d’en arriver aux archives, il fut un temps où les avocats transportaient dans un sac les pièces nécesssaires au procès (voir ’vider son sac’) car beaucoup étaient écrites sur des rouleaux (voir ’être au bout du rouleau’).
Bien sûr, ces sacs étaient fermés par une corde.
Ce qui fait que, à une certaine époque et par dérision, les avocats dont l’honnêteté n’étaient pas flagrante étaient surnommés ’hommes de sac et de corde’.
et hier soir un très beau film TV consacré aux Services d’Action Civile , nébuleuse mafio-gaulliste , montraient clairement qu’à cette époque, " les hommes du SAC tenaient la corde"

un électeur de base
Rendons hommage à God (loué sois-tu mon Dieu) pour cette explication édulcorée et enfants admis de cette expression, qui est malheureusement beaucoup plus triviale.
En réalité, au Moyen Age, le mot sac désignait le slip. D’où les expressions ‘cul-de-sac’ et ‘sac à merde’. Autres expressions dérivées : ‘sac à puces’ (lorsqu’on a des morpions), ‘sac d’os’ (pour un petit cul), ‘course en sac’ (en cas de diarrhée), ‘sac de nœud’ (pour le slip masculin) ; ‘la main dans le sac’ fait directement référence à la main de ma sœur dans la culotte du facteur.
Quant au mot corde, il désigne la ficelle du slip, qui est donc dans ce cas-ci un string. Ce qui nous démontre de façon irréfutable que les strings existaient déjà au Moyen Age (ils furent inventés parce que les ceintures de chasteté, quoique fort utiles, étaient finalement assez peu sexy).
Donc, l’expression ‘de sac et de corde’ fait référence à tout ce qui est en-dessous de la ceinture, et, vu que l’Eglise fort influente à l’époque n’appréciait pas cette partie de l’anatomie, tout ce qui était de sac et de corde était condamnable et infréquentable.
CQFD !
PS : mon nom de famille, c’est Rabelais.
Rendons hommage à God (loué sois-tu mon Dieu) pour cette explicati...
Tiens, en voilà un qui cherche à concurrencer chirstian. Ca promet !  
Tiens, en voilà un qui cherche à concurrencer chirstian. Ca promet...
effectivement : je n’aurais pas fait pire 
Bonjour. Un lien peut-être entre la justice et l’expression : « se faire sacquer » ?
Yannn.
Bonjour. Un lien peut-être entre la justice et l’expression : &...
Yannn (mais pourquoi tant de ’n’ ?) aurait-il bu trop de saké ?
Si ’sacquer’ (ou ’saquer’) vient bien de ’sac’, selon le Robert, il a d’abord signifié ’renvoyer, congédier’, en provenance de l’expression du début du XVIIe siècle "donner (à quelqu’un) son sac et ses quilles" qui voulait aussi dire ’congédier’.
S’il est vrai qu’un renvoi (pas le gastrique, hein !) peut être injuste, la justice (l’institution) n’a rien à voir là-dedans.
Yannn (mais pourquoi tant de ’n’ ?) aurait-il bu trop de sak&ea...
En tous cas, sac et corde, ça ne s’accorde pas mais cela s’accoquine… et les hommes étant de vils coquins, on comprend les sanctions de l’Antiquité ! 
L’on me dit que « sacquer », je n’insiste pas sur le sens, viendrait du provençal (via le latin) saquetti ?
Un provençal dans la salle ?
Yannn (3 n, vieille habitude)
Yannn (mais pourquoi tant de ’n’ ?) aurait-il bu trop de sak&ea...
A rapprocher aussi, peut-être, de l’expression "recevoir son sac", ou "prendre son sac", en usage dans la marine marchande (belge en tout cas) dans les années 70/80, pour signifier un renvoi du bord ou un refus d’enrôler ?
En tous cas, sac et corde, ça ne s’accorde pas mais cela s’ac...
"Saquetti" -- > A ne pas confondre avec "Sacco et Vanzetti"... 
En tous cas, sac et corde, ça ne s’accorde pas mais cela s’ac...
En anglais, "to sack" signifie renvoyer un employé pour motif disciplinaire (et non pas économique).

A part ça, saluons Frodon Sacquet de La Comté, ainsi que son oncle Bilbon!
En anglais, "to sack" signifie renvoyer un employé pour motif disciplinai...
Intéressant, car cela nous permet de rappeler que le Français ne dérive pas toujours de l’Anglais. Ce serait même plutôt l’inverse dans le passé, je renvoie les lecteurs intéressés aux travaux de Henriette Wa*t*r qui a -notamment- écrit "Honi soit qui mal y pense".
quelques exemples : budget , qui vient du mot "bougette" désignant la petite valise dans laquelle le responsable des finances de l’Etat transportait ses documents essentiels ou encore target (cible) qui vient du nom de la tarjette, pièce de l’armure qui protégeait le joint entre le casque et la cuirasse, point faible s’il en était, pour tuer ou à tout le moins déséquilibrer le cavalier adverse.
Intéressant, car cela nous permet de rappeler que le Français ne d...
Sans oublier interview qui vient d’entrevue.
Intéressant, car cela nous permet de rappeler que le Français ne d...
Bizarre, je ne parviens pas à faire accepter ma correction dans le nom de Henriette Wa*t*r ci-dessus !?
Ah, ben ça alors !
Bon, la première des 2 astérisques remplace un L et la deuxième , un E.
Serait-ce un nom maudit ?... Peut-être le début d’un roman à grand succès dans quelques mois (un truc qui s’appellerait "le code astérisques") ? (zépérils, je l’ai dit !)
Bizarre, je ne parviens pas à faire accepter ma correction dans le nom de...
Il y a une bonne explication à ça : pour éviter certaines formes possibles de piratage du site, je transforme un peu basiquement toutes les suites de caractères qui contiennent une commande SQL (langage d’accès aux bases de données, pour ceux qui ne le savent pas). Or, la commande A L T E R en est une (sans espaces entre les caractères).
Comme mon algorithme est primaire, pour l’instant, je ne fait pas ça sur les mots complets mais simplement sur les suites de caractères, où qu’elles se trouvent.
D’où ce comportement anti-walterien.
Quelques autres exemples : I*S*RT D*L*TE U*D*TE
Ah ! la belle chose que de savoir quelque chose !
Et c’est bien pour ça qu’on est heureux sur ce meeeerveilllleux site qui diffuse quotidiennement cette "petite dose de culture" donnant matière à tant de sourires, de délirants échanges, nos préférés…. ou presque !
Et ça délirait bien en mai 2006 ! 
Dire : Va donc eh ! homme de sac et de corde, ça a quand même une autre allure que de dire : Va donc eh ! vaurien ! ...ou coquin, scélérat, maraud, pendard... ou paumé, patate !
Sur un texte de François Villon, Tonton Georges nous régala de cette "Ballade des dames du temps jadis"

"Semblablement oùi est la royne
qui commanda que Buridan
fut geté en un sac en Saine"

.............cette page
Sur un texte de François Villon, Tonton Georges nous régala de cet...
C’était le dam des victimes que choisissaient les dames du tant jadis. 
Pour répondre à l’inconnu en 10, que je n’ai pas reconnu car il ne vendait pas des crayons, cette expression ne peut venir de la marine. Si tel était le cas, on parlerait d’individus de corde (d’abord, puisque avec celle de la cloche seule la corde du pendu est admise sur les bateaux), puis de sac si on prenait la peine de les envelopper dedans avant de jeter leur dépouille à la mer.
Cherchant un peu de poésie à cette expression qui me rappelle trop à la réalité du monde d’aujourd’hui, j’ai découvert cet "opéra" de Léo Ferré dont voici quelques extraits sur cette page et ce bel extrait dit par Jean Gabin sur cette page. J’aime bien le "sac de souvenirs".
Bonjour,

La légende veut qu’en 1466, Charles le Téméraire, Duc de Bourgogne, fit jeter des bourgeois de Dinant (Belgique) dans la Meuse, liés deux à deux. La ville fut incendiée. Motif invoqué : rébellion.
Ah ! la belle chose que de savoir quelque chose ! Et c’est bien ...
Ou dire "Casse toi, p’tit con"...
Pour répondre à l’inconnu en 10, que je n’ai pas recon...
Allons, momo, tu m’as pas reconnu ?  Je m’appelais aussi "Rikske bis" à l’époque...
"Saquetti" -- > A ne pas confondre avec "Sacco et Vanzetti"... ...
........Qui furent mis au courant pour en revenir à l’expression d’hier.........
Ou dire "Casse toi, p’tit con"......
Phrase célèbre dont l’auteur (sans H) non moins célèbre ajouta une corde à son arc le jour où il piqua la mairie de Neuilly à un ancien dirigeant du S.A.C.......
Donc, le genre de type auquel on aime offrir... une cravate en chanvre !
Ou dire "Casse toi, p’tit con"......
Grand dépendeur d’andouille ! ou Andouille ! tout court peuvent être utilisés...
Je préfère le sac à malices et les bouts de ficelle, pour faire quelques tours de magie ! 
C’ est pas trop gai ce matin ! Robert Badinter, viens leur expliquer...

Parmi les mauvais garçons (mais celui-ci a échappé à l’ échafaud) on peut citer Jean Genêt....
......

"Nous n’ avions pas fini de nous parler d’ amour
Nous n’ avions pas fini de fumer nos gitanes
On peut se demander pourquoi les cours condamnent
Un assassin si beau qu’ il fait pâlir le jour....."

Je cite de mémoire, et suis donc peut-être perfectible (moi sûrement, ma citation éventuellement".

Et pour les amateurs de ioutoube, iaka chercher. (Le condamné à mort, de Jean Genêt, musique : Hélène Martin, chanté et récité par Marc Ogeret).

Le texte fut écrit en prison en 1942, à la mémoire d’ un assassin de 20 ans, exécuté en 1939 à St Brieuc, Maurice Pilorge. Je ne connais pas les détails...
Il y a une bonne explication à ça : pour éviter certai...
Les pirates ? Faut prévoir le S.A.C. et une bonne longueur de corde. Je ne comprends d’ ailleurs pas qu’ on mette plus d’ ardeur à pourchasser ceux qui veulent télécharger un ou deux titres afin de pouvoir écouter en paix avant d’ acheter un album, qu’ à pourchasser les vrais hackers. HADOPI, à nous !
C’ est pas trop gai ce matin ! Robert Badinter, viens leur expliquer....
Je ne connaissais pas du tout Hélène Martin.....Quelle voix ! Avec de telles cordes vocales elle a du en mettre plus d’un dans son sac pendant sa carrière !
........Qui furent mis au courant pour en revenir à l’expression d&...
Et qui étaient innocents et se sont faits pigeonner pour en revenir aussi à une expression précédente...Car ils n’avaient pas été pris la main dans le sac.
Sans oublier interview qui vient d’entrevue....
Et flirter qui vient de fleureter, conter fleurette, quoi, qu’ un de nos ministres passés (car ils passent, comme les six cognes - pardon, les cigognes....) voulait pourfendre, en grand défenseur de la langue française, se couvrant ainsi de gloire...Je me souviens d’ un article paru dans une revue consacrée au cinéma, où le rédacteur "francisait" de la sorte : il ne faudra plus parler de John Ford mais de John Peugeot, de Robert Redford mais de Robert Peugeot rouge, etc etc...
Je préfère le sac à malices et les bouts de ficelle, pour f...
les bouts de ficelle
le marabout aussi, les préfères... 
Et qui étaient innocents et se sont faits pigeonner pour en revenir aussi...
Et qui étaient innocents en effet.....Ah combien d’innocents sont tombés victimes de la raison d’état que toute raison ignore !
Je ne connaissais pas du tout Hélène Martin.....Quelle voix !...
Bon, et bien maintenant, c’ est fait.Mais sa carrière fut des plus discrètes. Il est sûr que la notoriété ne dépend pas du seul talent. Marc Ogeret n’ est pas le plus connu de nos chanteurs... d’ autant que son répertoire est le plus souvent subversif, et même carrément "contre"....Enfin je veux dire "pour" l’ an-archie !!!!! Il a chante : Aragon, les chansons "contre", les chants de la Commune de Paris, des chants de marins, un peu de Ferré, et Vasca. Et un CD consacré à Genêt.....
Et flirter qui vient de fleureter, conter fleurette, quoi, qu’ un de nos m...
Et de Steve Ma Gouine, Brute L’encastré, Anthony Gouine, Jerry Les vis, Marylin Mon rot, Humphrey Beau Gard, Oliver Hardi, Clark Cable.....etc etc....
et enfin une charade:
Mon premier est un gendarme qui rentre à la caserne
Mon second est un gendarme qui rentre à la caserne
Mon troisième..............................................
Mon quatrième.............................................
Mon cinquième.............................................
Mon sixième................................................

Et mon tout est ce que l’on dit en Alsace au printemps:
Les six cognes sont de retour
Bonjour,La légende veut qu’en 1466, Charles le Téméra...
Les 6 Bourgeois de Calais, qui se présentèrent "la hart au cou" furent épargnés. Mais ils n’ étaient ni innocents ni coupables, seulement "otages"....Et prendre des otages pour exercer un chantage, ça marche toujours. Il n’ y a qu’ à lire les journaux ou écouter les infos par le biais de votre canal favori pour en être convaincu.
Et de Steve Ma Gouine, Brute L’encastré, Anthony Gouine, Jerry Les ...
Mignonne, celle-là... Je tâcherai de m’ en souvenir, en mars prochain !
A propos, l’ article citait aussi Clint Bois d’ Est.......
Mignonne, celle-là... Je tâcherai de m’ en souvenir, en mars ...
.......Et Shirley Lieu de culte protestant ?
.......Et Shirley Lieu de culte protestant ?...
Wouahhh !!!!!! Là tu m’ as eue. Il m’ a fallu 3 à 4 secondes pour réagir. Elle est excellente !
Il avait dit « oui », sans bien réfléchir, se passant ainsi la corde au cou… Dans un sursaut de lucidité, il mit la mairie à sac avant de jeter son bissac sur l’épaule et de s’enfuir au Havre où il écoute le ressac et divague sous un ciel assombri...

Hé ! Germaine ! Y’a pas que lui qui divague ! Quant au ciel assombri, à d’autres !
Plus barbare que ça tu meurs ! quoique.....
Il avait dit « oui », sans bien réfléchir, se passan...
Histoire d’ un déserteur ? Au Havre ?
"T’ as de beaux yeux tu sais....
Embrasse-moi..."
(Quai des brumes)
les bouts de ficelle le marabout aussi, les préfères... ...
Je ne suis pas marabout et je ne fume pas, mais je préfère les blondes...
.......Et Shirley Lieu de culte protestant ?...
Cela vaut sûrement Shirley Basset, Kim Bassin j’ai, Shirley Mac Laine (y a rien à changer, là), ...
Histoire d’ un déserteur ? Au Havre ? "T’ as de bea...
Au Havre ?
havresac ! Ppffffffffff...
Cela vaut sûrement Shirley Basset, Kim Bassin j’ai, Shirley Mac Lain...
Shirley Mac Laine (y a rien à changer, là),...
Sois attentif un peu ! Y t’a dit "Shirley Lieu de culte protestant" !
:&rsquo)
Les 6 Bourgeois de Calais, qui se présentèrent "la hart au cou" fu...
Les 6 Bourgeois de Calais
Ceux-là même dont la représentation faite par Rodin se trouve sur cette page.
.......Et Shirley Lieu de culte protestant ?...
Excellent,
bien que je sois obligé de préciser que c’est un abus de langage. Les chrétiens se réunissent dans une église, catholique, réformée, luthérienne, évangélique et j’en passe.
Phrase célèbre dont l’auteur (sans H) non moins cél&e...
cette page l’évoque à propos du feuilleton politique français actuel.
Ou dire "Casse toi, p’tit con"......
C’est "Casse-toi, pôv’con".

Un con pauvre est un con, un con riche est riche.
C’est "Casse-toi, pôv’con".Un con pauvre est un con, un con ri...
J’hésitais et j’avais la flemme d’aller vérifier. Merci de rétablir la vérité vraie ! 
Les 6 Bourgeois de Calais Ceux-là même dont la représentatio...
Changement dans l’histoire, le gouvernement britannique envisage de privatiser le port de Douvres.
Aussi sec, certains "tabloïdes" anglais, dont les bisbilles entre la France et le Royaume-Uni sont le gagne-pain quotidien, ont lancé la rumeur selon laquelle le conseil régional Nord-Pas de Calais serait sur les rangs, histoire de semer la gelée un peu plus.
cette page l’évoque à propos du feuilleton politique fran&cc...
Le gouvernement, français, pédale dans le goulash ?
Goulash: spécialité hongroise, ne l’oublions pas... Surtout pas ! 
Suivez mon regard... 
Vu les circonstances politiques actuelles en France, le mot goulash, convient beaucoup mieux que celui de semoule ou de choucroute !...
Il y aurait, semble-t-il, des variantes dans la recette: cette page
ou encore celle-ci: cette page
cette page l’évoque à propos du feuilleton politique fran&cc...
Excellent. Les journalistes français n’ osent pas (ou sont censurés). Il faut donc s’ informer auprès des média étrangers....
Le gouvernement, français, pédale dans le goulash ?Goulash: s...
La semoule peut convenir, très cher. A condition d’ être de maïs. Car on peut accompagner le goulash de ce qui ressemble beaucoup à de la polenta. On cultive le maïs en Hongrie, ne l’ oublions pas ! Par contre choucroute et goulash ne font pas bon ménage. Cependant, en Autriche, on accomode de petites pâtes alimentaires carrées (ressemblant aux crozets savoyards) de choucroute. Le plat s’ appelle Krautfleckerln. Mais franchement, il n’ y a pas de quoi se relever la nuit pour en manger. Encore moins se mettre la corde au cou !
Changement dans l’histoire, le gouvernement britannique envisage de privat...
Ils ne vont pas en rendre nos bourgeois responsables quand même ?????????? Sinon, y’ a qu’ à mettre ces feuilles de chou (enfin, leurs rédactions...) à sac !
De toute façon, lors des jeux de 2012 ils seront peut-être bien heureux de trouver les infrastructures du Nord-Pas-de-Calais, et n’ auront pas (trop) intérêt à démolir les "froggies". Sinon, dans un sac, avec une grosse pierre, et plouf, dans le lac Léman (Zut je me suis trompée, c’ est Astérix chez les Helvètes, l’ étoile d’ argent et le contrôleur des impôts honnête, quoi...)
Excellent,bien que je sois obligé de préciser que c’est un a...
T’ as oublié "orthoodoxe" (qu’ elle soit grecque, russe, bulgare....). Mais les églises luthérienne, calviniste, évangélique, méthodiste etc etc font partie des églises dites "réformées". Elles ne reconnaissent pas l’ intercession des saints ni l’ autorité du Pape, entre autres.....
cette page l’évoque à propos du feuilleton politique fran&cc...
Excellente analyse d’un sac de nœuds qui se voulait inextricable, et avec de l’humour par dessus le marché. Merci Syntax.
Je ne suis pas marabout et je ne fume pas, mais je préfère les blo...
Je préfère Kim Bassine j’ erre.......
Excellent,bien que je sois obligé de préciser que c’est un a...
Ben je sais pas moi.........grâce à Dieu je suis athée.........
Bonjour,La légende veut qu’en 1466, Charles le Téméra...
Les bourgeois, comme le chantait Jacques Brel, Oh, hé, hein, bon...
Quant au "sac de nœuds" (*) faisons comme Alexandre le Grand, tranchons !

(*) lequel pourrait s’appelait un sac de nœuds-nœuds ! Lesquels ont d’ailleurs leur fête chaque année à Paris...
Changement dans l’histoire, le gouvernement britannique envisage de privat...
L’entente entre les Britanniques et les Français ne va pas s’améliorer. Mais il semble qu’un certain Nicolas ne se fasse pas que des amis au sein de l’union européenne. Est-ce que ses papiers sont en règle ? 
Sur un texte de François Villon, Tonton Georges nous régala de cet...
Ah Villon ! je suis en train de lire son "histoire" de Jean Teulé : "je, François Villon". J’ignore ce qu’il y a de vrai mais combien c’est gai,enlevé et brutal et poétique. Un régal ! et ça donne envie de relire ses ballades en vieux françois. Comme le disaient ceux qui le connaissaient, né peut-être le jour de l’exécution de Jehanne d’Arc, il sentait le sac et la corde. Que sont tes amis devenus François ?
L’entente entre les Britanniques et les Français ne va pas s’...
déjà que son père n’est devenu français qu’en 1976..........
Ah Villon ! je suis en train de lire son "histoire" de Jean Teulé&n...
Un sacré lascar ce Villon et sa fin fut énigmatique, à l’image du personnage, puisque un jour il disparut de la circulation et nul se sut jamais ce qu’il advint de lui........
déjà que son père n’est devenu français qu&rsq...
Franchement je me contrefiche de ses origines et de la date de naturalisation de son père. Par contre, vouloir être Le Pen à la place de Le Pen, c’ est tout simplement ridicule et répugnant. Tout ça par amour du pouvoir....
A défaut de sac et de corde, j’ avoue que j’ aimerais bien du goudron et des plumes....
Ou même une simple tarte à la crème... à raser !
Un sacré lascar ce Villon et sa fin fut énigmatique, à l&rs...
Vente, gresle, gelle, j’ ay mon pain cuict !
Je suis paillard, la paillarde me duit.
Lequel vault mieux ? Chascun bien s’ entresuict.
L’ un l’ autre vault : c’ est à mau chat mau rat.
Ordure amons, ordure nous affuyt,
Nous deffoyons honneur, il nous deffuyt,
En ce bourdel où tenons nostre estat.

Or sont-ils mortz, Dieu ayt leurs ames
Quant est des corps, ils sont pouuriz.
Ayent esté Seigneurs ou Dames,
Souef et tendrement nourriz
De cresme fromentée ou riz
Leurs os sont declinez en pouldre,
Auxquels ne chault d’ esbat, ne riz
Plaise au doulx Jesus les absouldre !

(Extrait de la Ballade de Villon et de la grosse Margot).
Bonne lecture !
L’entente entre les Britanniques et les Français ne va pas s’...
Mais voyons... Notre Nabotléon IV est au-dessus de ces basses contingences. De toute façon s’ il devait quitter la France il ne ferait pas comme Napoléon III, enterré à Farnborough (Angleterre). Il irait rejoindre son ami Berlusconnerie. Avec les papiers de sa femme....
Et flirter qui vient de fleureter, conter fleurette, quoi, qu’ un de nos m...
Et flirter qui vient de fleureter, conter fleurette, quoi

C’est un raccourci souvent proposé (par wikipédia, entre autres), mais non attesté par les étymologistes. En réalité flirter est un anglicisme directement adapté de to flirt (qui signifie au sens propre « jeter, lancer »), dans l’acception assez récente (XVIIIe) de « faire la cour ». Le rapprochement avec « conter fleurette » n’est qu’une hypothèse (perhaps influenced by O.Fr. fleureter "talk sweet nonsense » cf cette page ).

Greimas et Keane, par ailleurs, dans leurs dictionnaires de l’ancien et du moyen français, ne donnent quant à eux, pour le verbe floreter que les sens de « fleurir » et, au figuré, « s’épanouir comme une fleur » (fleureter signifiant au XVIe « flairer, humer »... ce qui parfois, c’est vrai, fait partie du flirt ! )
Et flirter qui vient de fleureter, conter fleurette, quoiC’est un raccourc...
Et une jolie fille, courtisée par un jeune homme, ne " s’épanouit-elle" pas ? Surtout si elle fleure bon....
Cela me rappelle une chanson de Guillaume de Chastillon (vers 1600 et des poussières)
"Cueillant la viollette
Au creux d’ un frais vallon
Je vis une fillette
Aux bras d’ un beau garçon
Non je ne vous dirai pas,
Ma mère, ce qu’ ils disent
Non je ne vous dirai pas,
Ce qu’ ils disent là-bas"

Etc...

Et ça se termine par : de Cupidon je pris la première leçon à ce jeu d’ amourette, après avoir expliqué comment la fille se fit trousser...
Je pense en l’ occurence que les deux langues ont pu s’ influencer mutuellement. Le langage des fleurs estplus ou moins le même partout. Et c’ est souvent le premier cadeau qu’ un garçon fait à sa belle....
T’ as oublié "orthoodoxe" (qu’ elle soit grecque, russe, bulg...
A ceci près que "réformée" en France n’est utilisé que par les églises calvinistes.
Les autres sont "issues de la réforme".
Ce sont les catholiques, depuis la réforme, qui essayent de faire croire que les protestants utilisent des temples, comme, je crois, les boudhistes !
A ceci près que "réformée" en France n’est utilis&eac...
Je me permets tout de même de faire remarquer que le "coup de gueule" de Luther est antérieur à Calvin. Ceci dit, il est vrai que "l’ église réformée" est calviniste (comme si c’ était la seule à l’ être.....).Par contre il est possible que les catholiques, assimilant les églises réformées ou issues de la réforme, à l’ antéchrist ou je ne sais quoi, ait parlé de temples, en référence non au bouddhisme, mais peut-être à l’ antiquité grecque ou romaine, "païenne" s’ il en fut.....
Vente, gresle, gelle, j’ ay mon pain cuict !Je suis paillard, la pail...
J’ai l’impression que tu fais un amalgame de 2 ballades dans ta citation : la 1ère strophe est bien de la ballade de la grosse Margot, mais la 2ème est, me semble-t-il, extraite de la ballade écrite juste avant son bannissement (de Villon pas de Margot), pour accompagner ses amis condamnés eux, à la corde. Lui a pu prendre un sac et disparaître à jamais.
J’ai l’impression que tu fais un amalgame de 2 ballades dans ta cit...
Oui, c’est un curieux mélange : la première strophe citée est la fin de la Ballade de la grosse Margot, la seconde est un huitain du Testament (CLI ou CLXIV selon les sources) qui vient après La Ballade de la bonne doctrine "à ceux de mauvaise vie".

Quant à la fin de Villon, ce grand mystère, je donnerais bien la corde et le sac (vide) pour la connaître...
Franchement je me contrefiche de ses origines et de la date de naturalisation de...
Le Gloupier t’a exaucée...
Les images abondent sur la toile...
Oui, c’est un curieux mélange : la première strophe cit...
Je sais, ce n’ est pas très logique, mais c’ est ainsi que ces deux strophes sont "accollées" dans l’ Anthologie de la poésie française", d’ André Gide....
Je les ai laissées ainsi, car c’ est un curieux rapprochement de... la faute, et de sa punition...Le sac (de fric) pour le bordel, la corde pour le gibet.
Le Gloupier t’a exaucée... Les images abondent sur la toile......
Je vois que BHL semble être gagnant du concours. Mais je n’ ai pas vu Jean-Edern Hallier dans le palmarès...L’ aurais-je "sauté" ? (Pas de mauvais esprit s’ il vous plait !)
Je sais, ce n’ est pas très logique, mais c’ est ainsi que ce...
Pas besoin de te justifier a posteriori, Mitzi : tout le monde a droit à l’erreur (Gide le premier, comme on le voit) et personne ici ne peut tout savoir. Aucun d’entre nous, sur ce forum, ne t’en voudra de te tromper… et de l’admettre ! 
Pas besoin de te justifier a posteriori, Mitzi : tout le monde a droit &agr...
Je ne me justifie pas (du moins pas pour ça), et je ne pense pas que Gide se soit trompé, car ces deux strophes sont isolées des autres ballades, et chacune précédée et suivie de’ une ligne de points de suspension, ce qui montre que ce sont des extraits. C’ est leur "rapprochement" qui m’ a semblé insolite !
Quant à l’ erreur... j’ en commets de nombreuses, n’ en suis pas plus fière pour ça, et les admets volontiers.
Je ne me justifie pas (du moins pas pour ça), et je ne pense pas que Gide...
je ne pense pas que Gide se soit trompé

Et pourtant il y a dans la citation que tu fais deux erreurs, et non des moindres ! je te laisse les trouver... 
A ceci près que "réformée" en France n’est utilis&eac...
Je ne suis pas entièrement d’accord. Mes amis protestants préfèrent utiliser le terme temple qu’église pour désigner l’endroit où ils célèbrent leurs offices.

Mais ceci est une digression ...

Si vous souhaitez savoir comment on dit « du même tonneau » en anglais, en espagnol, en portugais, en italien ou en allemand, cliquez ici

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