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Expression du mardi 31 juillet 2007
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[ EXPRESSION ]
« Séparer le bon grain de l'ivraie »

[ SIGNIFICATION ]
Séparer les méchants et les bons, le mal et le bien.

[ ORIGINE ]
L'ivraie est une graminée sauvage et nuisible qui est censée provoquer une sorte d'ivresse (le mot dérive indirectement du latin populaire 'ebriacus' qui signifiait 'ivresse').
Au début de sa pousse, son aspect est assez peu différent de celui du blé au milieu duquel elle peut croître.

On comprend alors que, selon Matthieu, Jésus ait pu désigner l'ivraie comme le symbole des méchants, car c'est bien là une "mauvaise graine".

Dans cette parabole[1], alors qu'un ennemi a semé de l'ivraie dans un champ de blé, le maître dit à ses serviteurs de ne surtout pas chercher à l'enlever tant que la moisson n'est pas prête, sinon ils risqueraient d'arracher également le bon grain.
Il leur demande donc d'attendre le bon moment, de ramasser alors l'ivraie pour la faire brûler puis de moissonner le blé pour le ranger dans le grenier.

Lorsque Jésus, à leur demande, explique à ses disciples le sens de cette parabole, il leur explique que :
  • Le champ représente le monde ;
  • Celui qui sème le blé est le Fils de l'homme (Jésus lui-même) ;
  • Les bons grains sont les sujets du Royaume ;
  • L'ivraie représente les sujets du Mauvais ;
  • Celui qui la sème est le Diable ;
  • La moisson, c'est la fin du monde ;
  • Les moissonneurs sont les anges.
Ainsi, les bons et les méchants sont condamnés à vivre ensemble, mais au moment du Jugement Dernier, le Fils de l'homme enverra ses anges qui élimineront tous les méchants pour les jeter dans la fournaise ardente (l'enfer), alors que les justes iront dans le Royaume des cieux (le paradis).

[1] Parabole qui ne servait pas, à l'époque, à capter les chaînes de télévision par satellite...

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[ EXEMPLE ]
« La quatrième République se trouve prise dans un dilemme : châtier les grands coupables, séparer le bon grain de l'ivraie, mais aussi rétablir les libertés publiques et d'abord la liberté d'opinion. »
François Mauriac - Le bâillon dénoué

[ COMPLEMENTS ]
On notera le déterminisme que véhicule cette parabole, le méchant et le bon le sont dès le début de leur vie, l'ivraie est et restera ivraie, le blé est et restera blé. Il n'y a donc aucun espoir de rédemption, aucune porte de salut pour la "mauvaise graine".

[ AILLEURS ]
Tout savoir sur cette rubriqueCette rubrique recense les équivalents de l'expression dans les régions francophones ou dans d'autres pays. Si vous êtes inscrit sur ce site et que vous connaissez de tels équivalents, n'hésitez pas à me les proposer via le formulaire adapté (en cliquant sur le signe '+' à côté du titre 'Ailleurs' ci-dessus).
Pays / Région Expression équivalente Traduction littérale
Allemagne
Proposé par eureka
Die Spreu vom Weizen trennen Séparer la paille du blé
Angleterre
Proposé par hermes
Sort out the chaff from the grain Trier l'ivraie du grain
Argentine
Proposé par mariovazquez
Separar la paja del trigo Séparer la paille du blé
Brésil
Proposé par mtouma
Separar o joio do trigo Séparer l'ivraie du blé
Brésil / Portugal
Proposé par kkikka
Separar o joio do trigo Séparer l'ivraie du blé
Espagne
Proposé par santygaby
Separar el grano de paja Séparer le grain de la paille
Espagne (Catalogne)
Proposé par Arlette
Separar el gra de la palla Séparer le grain de la paille
États-Unis To separate the wheat from the chaff Séparer le blé de l'ivraie
Grèce
Proposé par maraki
Ξεχωρίζω τη ήρα από το στάρι Séparer l'ivraie du blé
Israël
Proposé par colette
הבחין בין צדיק לרשע Distinguer le juste du méchant
Italie
Proposé par ramarroverde
Separare la farina dalla crusca Séparer la farine du son
Roumanie
Proposé par claudiac
A desparti graul de neghina Séparer le grain de l'ivraie
Serbie
Proposé par Ninocka
Odvojiti kukolj od zita Séparer l'ivraie du ble
Suède
Proposé par axelman
Skilja agnarna från vetet Séparer l'ivraie du blé

[ MOTS-CLES ]
BON (26) , GRAIN (2) , IVRAIE (0) , SEPARER (0)
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Textes issus du site expressio.fr - Duplication et diffusion strictement interdites sans autorisation

[ VOS COMMENTAIRES ]
Forum de discussion autour de l'expression - Mode d'emploi - Nombre de commentaires : 52

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 1. Le 31/07/2007 à 01:11:30 par cotentine  - 1  réponse  (2) Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
houlà la ! là, Que je te plains God, tu vas avoir bien du mal ! personne n'est parfait et même si je crois foncièrement en la bonté des gens (au moins 90 % de ceux que je fréquente) il existe en chacun de nous une face cachée ... et le mauvais s'y planque !
Quelques-uns savent le museler ... ou l'ont si bien enfoui (grâce à leur bonne éducation) qu'il ne reparaîtra jamais, mais ... ??? mêêê mmééééfiance !
et à l'inverse, je crois que personne n'est foncièrement méchant ... il doit rester au moins 10% de bon et je crois en la rédemption ... comme pour une greffe de foie il suffit d'un bon morceau pour que le reste se régénère ... mais ça s'appelle aussi, des fois, ma foi, la "naïveté" ou l'optimisme ... 

[ Modifié le 31/07/2007 à 01:51:54 ]
 2. Le 31/07/2007 à 02:23:53 par <inconnu>  - 0  réponse
 (réponse à 1cotentine du 31/07/2007 à 01:11:30)
Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
*
Sous des dehors manichéens, cette parabole souligne une très grande complexité dans ce sens où l’homme peut être, tantôt bon, tantôt mauvais. Vos lacets sont entrecroisés, les actes d’un Homme aussi. Faut-il pour autant juger l’Homme de manière implacable sans espoir de constante perfection ? Donc de Salut ? La parabole souligne bien évidemment ici la liberté, celle d’agir et de penser pour concrétiser.

On pourrait croire que « séparer », ce verbe qui divise, introduit dans l’esprit de tout un chacun un sentiment trouble : Où suis-je exactement ? De quelle côté de la barrière ? Cette parabole possède le tour de force de laisser à penser que nul n’est à l’abri d’un jugement, d’une part et d’une autre part, nul n’a la complète assurance de figurer parmi les bons. Une œuvre est affaire de patience et de constance et l’artiste n’évoquera pas de temps terrestre pour évoquer sa fin. Il parlera juste de « bon moment ».

En définitive, n’est-il pas prudent, sage, de retrouver l’innocence pure comme au temps de notre enfance et ainsi être dégagé de notre part adulte, celle qui, en définitive nous corrompt ? L’état adulte n’a qu’un but, celui de se retrouver au bout du compte de vie, en complète innocence, donc en pureté totale. « Les Hommes naissent agneaux mais ne le restent pas, certains deviennent loups, jusqu’à tant… de rentrer mouton dans le rang jusqu’à la bergerie avec les autres moutons.».

Le temps, lui non plus n’est pas précisé avec exactitude. Il est ici un complice certain dans ce sens où rien ne se fera tant que rien n’aura été fait. Cette parabole très positive s’articule parfaitement sur l’attente, les espoirs, la réussite et la récolte qui est une affaire trop sérieuse pour que les hommes aient à s’en charger eux-mêmes. Rien ne vaut l’angélisme éprouvé pour cela.

Peut-on imaginer des parents ne plus aimer leur enfant au motif que celui-ci serait parfois sage et parfois adepte de bêtises ? Non, comme le dit l’expression : « cent fois sur le métier, tu remettras ton ouvrage » et de bons parents, jamais ne penseraient ôter à leur enfant l’Amour qu’ils ont pensé et conçu pour lui. Ils l’encourageraient à bien faire, encore et encore.

La sécurité, la délivrance et la perfection sont donc tout comme l’apprentissage de la vie, au bout d’un long chemin. A charge pour chacun de se héler, de s’interroger sur ce qu’il représente et de s’imaginer la longueur de ce chemin restant à parcourir.

Il est donc bien ici dans cette parabole question avant tout : d’Amour. Un Créateur ne peut décemment pas effectuer une moisson sans un amour infini pour ce qu’il entreprend de récolter. Ce serait un non-sens de penser contraire.

@ Cotentine : la vie d’une âme est une immense broderie, on ne l’offre en retour qu’au bout d’un labeur achevé qu’on pensait peut-être ne jamais voir venir par crainte de perdre le fil. Là aussi, l’amour du travail bien fait aura rattrapé bien des bêtises et autres hésitations.

*Désolé pour la longueur du post.

[ Modifié le 31/07/2007 à 02:29:29 ]
 3. Le 31/07/2007 à 07:41:31 par tytoalba  - 1  réponse  (49) Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
Le bon et le mauvais, voilà une notion qui peut varier avec le temps. J'ai constaté à maintes reprises que certains et certaines sur Expressio avaient un grain et auraient pû à une époque être enfermé pour cause de délire.
L'ivraie, du latin ebriaca qui signifie : ivre, à cause de la vertu enivrante de cette plante. Quand les bestiaux les mangent fraîche en trop grande quantité, l'ivraie leur devient vénéneuse. N'en est-il pas de même pour certaines boissons euphorisantes, qui si elles rendent joyeux certains, peut les transformer en monstre si on en abuse.

Dans une démocratie, la justice a fait son travail. La petite Anglica et sa maman restent finalement en Belgique, ( elles devaient être expulsées vers leur pays d'origine, l'Equateur) elles sont rentrées chez elles, et après 5 ans de séjour illégal en Belgique vont enfin faire les démarches pour leurs papiers. Mais pensons à tous ces enfants qui en cette période de vacances sont enfermés dans des centres pour réfugiés.

@yannou : le labeur est-il jamais achevé ? Tu le dis : cent fois sur le métier remettez votre ouvrage. On dit aussi : faire et défaire c'est toujours travailler. S'améliorer voilà vers quoi l'Homme devrait tendre. Que ferions-nous de notre vie si tout était parfait.
 4. Le 31/07/2007 à 08:23:44 par file_au_logis  - 2  réponses  (8) Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
Séparer le bon grain de l'ivraie...
D'un côté, le bon grain, qui toute sa vie, restera du bon grain.
De l'autre, de l'ivraie, qui ne changera jamais sa nature non plus...

Dès lors, et désolé de vous décevoir, je n'y vois - malheureusement! - aucune allusion, ni directe ni indirecte à une quelconque possibilité de rédemption, d'évolution, d'amélioration.
Que l'Etre Humain soit un amalgame de bon et de mauvais, c'est me semble-t-il une loi de la nature humaine. Que cet amalgame soit plutôt bon ou plutôt mauvais est, je pense, une "photo instantanée". Cet amalgame évoluera en fonction des circonstances, aussi bien personnelles que familiales et environnementales (cadre de vie), parfois en mieux, parfois en mins bien... Il nous appartient de faire évoluer cet amalgame vers le mieux (par rapport à ce qu'il est), pour essayer d'arriver au bien. Certains y arrivent mieux que d'autres. S'améliorer, tel est le but. La perfection n'est qu'utopie.

Cette parabole dénie cependant ce fait.
Tu es né(e) bon grain ou ivraie. Et la nature n'a jamais rien pu changer à cela.
Je ne pourrais à la limite concevoir une valeur quelconque à cette parabole que si l'ivraie correspond à ce groupe d'individus qui JAMAIS de toute leur vie, et CONSCIEMMENT et VOLONTAIREMENT ont systématiquement refusé de même éventuellement envisager de peut-être se pencher sur la question de savoir ce qu'il pourrait y avoir lieu de faire pour s'améliorer...

Allez, sur ces bonnes paroles, une bonne journée ensoleillée à toutes et à tous: ce jour sera marqué d'une pierre blanche, après toutes celles que nous avons jetées dans les jardins des autres hier...

[ Modifié le 31/07/2007 à 09:49:58 ]
 5. Le 31/07/2007 à 08:28:14 par file_au_logis  - 1  réponse  (9) Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
Cette expression, cher Elpépé, viendrait-elle donc de la marine?
Mais bon sang, mais c'est bien sûr.
Quand un navire se trouve en mer, il peut de temps à autre essuyer un grain, comme on dit.
Quand le capitaine au long cou s'en sort haut la main, avec tous les honneurs dûs à son rang et ramène navire et équipage à bon port, on parle d'un bon grain. Il en a d'ailleurs parfois un gros cou.
Quand par contre la marine a subi des dégâts matériels, personnels et moraux irréparables, on dit qu'elle a été livrée aux éléments.
Faisant la part des choses, on fait le décompte en séparant le bon grain de livrée.

[ Modifié le 31/07/2007 à 08:28:53 ]
 6. Le 31/07/2007 à 09:34:54 par chirstian  - 0  réponse Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
cette parabole met surtout en évidence l'avarice du Maître : ne rien laisser perdre !
En effet les serviteurs portent des sacs de blé. Résultat : quelques bons grains se collent à leur vêtement et le Maître leur enjoint donc de les récupérer soigneusement. ( comme chacun sait, le vêtement d'un serviteur s'appelle "la livrée", d'où l'expression : séparer le bon grain de livrée)

#3 : et non, comme le suggère Tytoalba : séparer le bon grain (de raisin) de l'ivresse, m'enfin , sot.....!
 7. Le 31/07/2007 à 09:55:14 par file_au_logis  - 2  réponses  (11) Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
MAUVAISE NOUVELLE
Mon disque dur vient de se faire la malle... Il grogne, râle, fait des tas de bruits incongrus et refuse de démarrer. Je suis ici sur l'ordi du fiston...
Je risque donc de perdre tout mon fichier d'adresses email et toute ma correspondance, si l'on ne parvient pas à récupérer les données qui s'y trouvent. En plus de quelques autres "broutilles" qui ne sont pas sauvées sur mon disque externe...
Ben oui, ca m'arrive aussi parfois d'être con et de ne pas TOUT sauver à l'extérieur.

Pour ceux et celles qui me connaissent, envoyez-moi donc un mail, que je puisse ainsi récupérer vos adresses. Si vous le souhaitez...
Prière de faire suivre à PeinardBest. Merci d'avance et bonne jopurnée ensoleillée quand même, il y a pire...

[ Modifié le 31/07/2007 à 09:55:43 ]
 8. Le 31/07/2007 à 09:56:21 par Elpepe  - 0  réponse
 (réponse à 4file_au_logis du 31/07/2007 à 08:23:44)
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La perfection n'est qu'utopie
Si c'est toi qui le dis, je ne peux qu'acquiescer... 
 9. Le 31/07/2007 à 09:58:50 par Elpepe  - 0  réponse
 (réponse à 5file_au_logis du 31/07/2007 à 08:28:14)
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Heureusement, là, tu gagnes quand même :
1/ la Rédemption maritime,
2/ la trirème du jour.
 10. Le 31/07/2007 à 10:37:50 par Elpepe  - 0  réponse Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
- En avril, le bigarré sapé de noir.
- Liban : le ravier se pare de groin.
- Ébranler grison avarie le pied.
- L'âne paisible n'ira rêver goder.
- A girl ébranlée, son pied arrive.
- Le grand âne brise la poivrière.
- L'Algérie espère bon vin d'Arira.
- Espérer rab de giron ! la vilaine !
- Si, Pierre, i'a bon, la grande lèvre.

Anna Gramme

[ Modifié le 31/07/2007 à 12:08:59 ]
 11. Le 31/07/2007 à 11:09:30 par Elpepe  - 0  réponse
 (réponse à 7file_au_logis du 31/07/2007 à 09:55:14)
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Pas de panique... en cas de besoin, l'assembleur, au coin de ta rue, a plus de chances que toi de pouvoir récupérer tes données. En sauvant C:\Documents and Settings, tu récupères l'ensemble de tes données courantes, carnet d'adresses compris (fichier.wab).
Je t'envoie toutefois les adresses expressionautiques en possession de l'Amirauté.
 12. Le 31/07/2007 à 11:11:43 par chirstian  - 1  réponse  (14)
 (réponse à 7file_au_logis du 31/07/2007 à 09:55:14)
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défaillance de disque dur : cela m'arrive souvent -hélas- avec une préférence pour l'été , va savoir pourquoi, et naturellement, je ne fais pas plus de sauvegardes pour autant, ("les leçons du passé ne se retiennent pas " comme tu le sais !). Le programme Easyrecovery d'Ontrack est excellent , mais sans doute God en connait-il d'autres. (celui-ci est cher!)
bon courage !
 13. Le 31/07/2007 à 11:20:44 par momolala  - 1  réponse  (15) Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
Est-ce que boire un blended whisky, enrichi au whisky de bon grain, éviterait l'ivresse de l'ivraie ?
 14. Le 31/07/2007 à 11:21:29 par file_au_logis  - 2  réponses  (16)
 (réponse à 12chirstian du 31/07/2007 à 11:11:43)
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@11 et 12: pour cela, il faudrait d'abord que mon OS accepte d'être reconnu, hé, hé...
Et puis, qu'il accepte de démarrer...
L'assembleur, au coin de ma rue (tu ne crois pas si bien dire, PP) a déjà tout en mains...
Voir ce qu'il en fera...
 15. Le 31/07/2007 à 11:24:03 par file_au_logis  - 0  réponse
 (réponse à 13momolala du 31/07/2007 à 11:20:44)
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Oui, à condition que cela se boive dans un GRRRRAAAAANNNNND verre! (contenance, au moins 3 litres, pour ne pas perdre contenance, à condition de ne pas souffrir d'incontinance sur le continent. Qu'importe le contenant, d'ailleurs, c'est le con qui doit être tenu, et non ténu...
MAAAAAAAAAAAARRRRRCCCCCCCEEEEEEEEEEELLLLLLL, des tas de grands verres, siouplé!

[ Modifié le 31/07/2007 à 11:25:36 ]
 16. Le 31/07/2007 à 11:26:23 par Elpepe  - 0  réponse
 (réponse à 14file_au_logis du 31/07/2007 à 11:21:29)
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tu ne crois pas si bien dire, PP
Mais si, mais si... J'ai foie en moi, tu sais ?
 17. Le 31/07/2007 à 12:13:52 par Elpepe  - 1  réponse  (18) Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
PENSÉE :

Séparer les méchants et les bons, le mal et le bien (God)
Cette explication est de ma nichée.
(God)
 18. Le 31/07/2007 à 12:21:16 par Elpepe  - 0  réponse
 (réponse à 17Elpepe du 31/07/2007 à 12:13:52)
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PHONÉTIQUE A USAGE DES DYSLEXIQUES :

Qu'on tue Manichée, j'ai bien aimé !

[ Modifié le 31/07/2007 à 12:24:12 ]
 19. Le 31/07/2007 à 12:33:42 par chirstian  - 2  réponses  (20)
 (réponse à 14file_au_logis du 31/07/2007 à 11:21:29)
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Requiem in PC  

Pendant des mois son disque –pourtant payé au lance pierres- avait eu le pied marin. De fil en aiguille Filo avait donc cessé de faire des sauvegardes, et il avait été assez verni pour que le disque fonctionnat, réglé comme du papier à musiques, sans même avoir à utiliser la carotte ou le bâton ,ou à lui montrer qui porte la culotte .
Las, après avoir bouffé du lion le disque vient de changer son fusil d’épaule : plus possible de séparer le bon grain de l’ivraie ! Filo, fine mouche, comprend qu’il est au pied du mur : une pierre dans le jardin de son PC ! Et le bon réparateur, capable de faire la pluie et le beau temps, sans bourse délier : c’est l’Arlésienne ! Les autres font du travail d’arabe et vous mangent la laine sur le D.O.S...

[ Modifié le 31/07/2007 à 12:34:40 ]
 20. Le 31/07/2007 à 12:46:36 par file_au_logis  - 0  réponse
 (réponse à 19chirstian du 31/07/2007 à 12:33:42)
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Lààààààà, aaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhh
je retrouve notre Chirstian vénéré et -rable (de lièvre) avec ses résumés mensuels...

Le pied, que je dis, là! C'est tout bon!
Du pipi de Petit Jésus en culotte de velours, que c'est, dis!
Ouh que c'est bon!. tiens, j'en reprendrais bien une lampée, là!
Maaaarrrcceeeeeeeeeeeeeeeeellllllllllllllllll, SWAAAAAAAAAAAFFFFFFF !!!!!!
 21. Le 31/07/2007 à 12:51:45 par Elpepe  - 0  réponse
 (réponse à 19chirstian du 31/07/2007 à 12:33:42)
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Vouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !
 22. Le 31/07/2007 à 12:51:55 par <inconnu>  - 1  réponse  (23)
 (réponse à 4file_au_logis du 31/07/2007 à 08:23:44)
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"Séparer le bon grain de l'ivraie...
D'un côté, le bon grain, qui toute sa vie, restera du bon grain.
De l'autre, de l'ivraie, qui ne changera jamais sa nature non plus..."Filo.

Ici, tu fermes la porte à toute évolution possible de l’individu. Ton analyse est clinquante et claquante. C’est le maillet frappant de toutes ses forces son socle.

"Dès lors, et désolé de vous décevoir, je n'y vois - malheureusement! - aucune allusion, ni directe ni indirecte à une quelconque possibilité de rédemption, d'évolution, d'amélioration." Filo.

La subtilité est dans le temps, non précisé des moissons. Le temps est l’allié naturel et idéal de la prise de conscience de l’individu.

"Que l'Etre Humain soit un amalgame de bon et de mauvais, c'est me semble-t-il une loi de la nature humaine. Que cet amalgame soit plutôt bon ou plutôt mauvais est, je pense, une "photo instantanée". Cet amalgame évoluera en fonction des circonstances, aussi bien personnelles que familiales et environnementales (cadre de vie), parfois en mieux, parfois en moins bien... Il nous appartient de faire évoluer cet amalgame vers le mieux (par rapport à ce qu'il est), pour essayer d'arriver au bien. Certains y arrivent mieux que d'autres. S'améliorer, tel est le but. La perfection n'est qu'utopie." Filo

La perfection est de longue haleine. Qu’est-ce qu’une utopie sinon, une pensée en avance sur le temps donc en avance sur une « certaine » réalité.
Le temps est le facteur du possible, de l’imaginable sinon, nous serions à tout jamais perdus. Cqfd.

"Cette parabole dénie cependant ce fait.
Tu es né(e) bon grain ou ivraie. Et la nature n'a jamais rien pu changer à cela.
Je ne pourrais à la limite concevoir une valeur quelconque à cette parabole que si l'ivraie correspond à ce groupe d'individus qui JAMAIS de toute leur vie, et CONSCIEMMENT et VOLONTAIREMENT ont systématiquement refusé de même éventuellement envisager de peut-être se pencher sur la question de savoir ce qu'il pourrait y avoir lieu de faire pour s'améliorer..." Filo

La vision manichéenne est le piège de cette parabole Filo. Je comprends ton exemple mais ne peut l’admettre comme irrémédiable. Cette parabole, encore une fois, englobe un élément qui n’est pas suggéré et pourtant, elle inclut (pour moi) la notion de vies sans cesse répétées et renouvelées et par conséquent souligne l’âme en tant que telle, baladeuse de vie en vie, de corps en corps jusqu’à la perfection de l’âme qui te parait utopiste à l’échelle d’une existence et pourtant, on ne parle pas d’autre chose, puisque ici est souligné ici la réincarnation, la Résurrection. Ce n’est pas rien tout de même. Vaste sujet pour un vaste programme.

Et puis Dieu, si tu y crois, ne laissera personne à son seul sort puisque chacun fait partie intégrante de son plan. Celui qui prie ne peut commencer à juger les bons et les mauvais, il prie pour pour un ensemble même lorsqu'il prie pour une individualité. Tout ce qui compte, c'est la somme, jamais l'exclusif.

God a fait dans le hard aujourd’hui… 

[ Modifié le 31/07/2007 à 12:57:35 ]
 23. Le 31/07/2007 à 13:15:00 par Jonayla  - 2  réponses  (29)
 (réponse à 22<inconnu> du 31/07/2007 à 12:51:55)
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" "Séparer le bon grain de l'ivraie...
D'un côté, le bon grain, qui toute sa vie, restera du bon grain.
De l'autre, de l'ivraie, qui ne changera jamais sa nature non plus..."Filo.

Ici, tu fermes la porte à toute évolution possible de l’individu. Ton analyse est clinquante et claquante. C’est le maillet frappant de toutes ses forces son socle."

C'est un peu ce que pense le petit Nicolas, non ? Avec sa volonté de mettre un casier aux gosses à partir de 3 ans ...
 24. Le 31/07/2007 à 13:18:51 par Jonayla  - 0  réponse Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
En réalité, cete expression nous vient du milieu éditorial. Il est évident que pour tout livre, il faut du papier qui ait une épaisseur et une texture particulière, autrement dit, on ne peut séparer le bon grain du livre, hé !
 25. Le 31/07/2007 à 13:26:44 par Jonayla  - 1  réponse  (28) Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
Ca fait aussi penser à la première lecture de la messe la semaine passée, à propos de Sodome et Ghomorre , où Dieu dit à Abraham : "si tu peux me montrer 10 justes, je ne détruirai pas la ville."
Une façon comme une autre "d'expliquer", de rendre compréhensible, à défaut de justifier, l'existence du "mal" sous toutes ses formes dans notre autrement si paisible planète, newo ?

Dieu ne détruirait pas les innocents/gentils/justes, donc il laisse aussi vivre les coupables/méchants/vilains pas beaux.
De toutes façons, on (en tout cas moi) est toujours le gentil dans certaines circonstances, et le méchant dans d'autres, spa ? Hein wéé ?
 26. Le 31/07/2007 à 14:21:54 par chirstian  - 1  réponse  (27) Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
l'ivraie est et restera ivraie, le blé est et restera blé
il s'agit donc clairement d'un manifeste anti OGM.
Mais le blé n'est jugé "bon" que selon nos modes, usages ou traditions. Qu'un grand chef invente un plat à base d'ivraie, ou qu'un procédé permette d'en retirer un ersatz de pétrole, ou une molécule capable de remplacer le viagra, et vous verrez que l'expression sera "séparer l'ivraie du bon grain". C'est-y-vrai ou c'est y pas ivraie ?
 27. Le 31/07/2007 à 15:23:23 par <inconnu>  - 0  réponse
 (réponse à 26chirstian du 31/07/2007 à 14:21:54)
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Qui fait la recette, le pilon ou le mortier ?

L’Apothicaire tout comme le pharmacien aujourd’hui ont un Caducée singulier. Un serpent enlaçant une coupe. (Déesse Hygie (Grèce) fille d’Asklépios donnant à boire au serpent de son père)
Ce qui reviendrait à souligner qu’entre la coupe et les lèvres, un possible poison pourrait s’y glisser. Attention donc à la malveillance comme en sont "victimes" d'après eux, les coureurs du Tour de France.

Donc jouer avec les mauvaises herbes peut entraîner au mieux quelques courbatures ou contractures… Pour en revenir à l’expression du jour, se servir gaiement en ivraie, attention aux serpents qui s’y cacheraient…

[ Modifié le 31/07/2007 à 15:24:17 ]
 28. Le 31/07/2007 à 15:26:26 par SyntaxTerror  - 1  réponse  (30)
 (réponse à 25Jonayla du 31/07/2007 à 13:26:44)
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Ca fait aussi penser à la première lecture de la messe la semaine passée, à propos de Sodome et Ghomorre , où Dieu dit à Abraham : "si tu peux me montrer 10 justes, je ne détruirai pas la ville."


C'est tout à fait ça, le contraire serait "jeter le bébé avec l'eau du bain" ou "se débarasser des idées de 68 en voulant jeter les années 80" (hum).
 29. Le 31/07/2007 à 15:35:04 par <inconnu>  - 0  réponse
 (réponse à 23Jonayla du 31/07/2007 à 13:15:00)
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Oui, à force de resserrer l’étau sur un problème, on écrase de tout un poids, de toute une force excessive : la solution.

Le sujet du jour est très très sérieux et ça ne moufte pas dans les rangs ! Faut détendre et parler des Moiss’Batt qui sont à l’ouvrage ou des moissonneurs de la mer qui récoltent le goémon à l’ancienne : cette page
Peut-être que notre Ami Elpp a fait cela pendant ses vacances d'été ? 
 30. Le 31/07/2007 à 15:45:13 par <inconnu>  - 0  réponse
 (réponse à 28SyntaxTerror du 31/07/2007 à 15:26:26)
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Tu veux dire démarche RADICALE ! Mot choisi en bonne circonstance puisque venant du latin « racine », donc tu exprimes l’adage : « s’attaquer au problème par la racine ».
C’est carré comme pensée racine.

[ Modifié le 31/07/2007 à 16:02:58 ]
 31. Le 31/07/2007 à 15:54:01 par chirstian  - 1  réponse  (34) Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
quel est le comble pour un décorateur ? C'est parer le bon grain de l'ivraie.
 32. Le 31/07/2007 à 15:59:58 par tytoalba  - 3  réponses  (33)
 (réponse à 23Jonayla du 31/07/2007 à 13:15:00)
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Il y mettrait quoi dans son casier le petit Nicolas ? Du jus de fruit, du soda, de la bière? A moins qu'il s'agisse du casier où les petiots rangent leurs objets personnels à l'école. Non!!! Ne me dit pas qu'il s'agit du casier où l'on note ton comportement social ? "On" étant un pronom indéfini menteur comme on disait chez moi quand j'étais enfant. Déjà que sur nos nouvelles cartes d'identité, il y a une puce dont on ne sait ce qu'elle contient. On devrait alors peut-être déjà noter à l'échographie les trop remuants.
 33. Le 31/07/2007 à 16:06:29 par <inconnu>  - 0  réponse
 (réponse à 32tytoalba du 31/07/2007 à 15:59:58)
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Ca fait peur... Le sujet sur la sécurité et le comportement des uns et des autres sont tendances. N'oubliez pas l'immense marché que représente lassé cul riz thé.
A commencer par le marché des caméras de surveillance...
 34. Le 31/07/2007 à 16:10:46 par <inconnu>  - 2  réponses  (40)
 (réponse à 31chirstian du 31/07/2007 à 15:54:01)
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Tu me fais penser aux hommes importants pour les femmes et qui sont :

LE MEDECIN, parce qu'il dit:
- "Enlevez vos vêtements!"

LE DENTISTE, parce qu'il dit:
- "Ouvrez bien grand!"

LE LIVREUR, parce qu'il dit:
- "Je vous la mets devant ou derrière?"

LE DECORATEUR, parce qu'il dit:
- "Une fois dedans, vous allez l'adorer."

L'AGENT DE CHANGE, parce qu'il dit:
- "Ca va grimper, fluctuer, et redescendre lentement."

LE BANQUIER, parce qu'il dit:
- "Si vous retirez trop vite, vous allez perdre tout l'intérêt."

LE REPARATEUR TELECOM, parce qu'il dit:
- "Vous voulez ça sur la table ou contre le mur?"

Et enfin LE CHASSEUR
parce qu'il pénètre dans le buisson, tire deux coups et mange ce qu'il a tiré...

Qui se reconnaît ? 
 35. Le 31/07/2007 à 16:16:23 par SyntaxTerror  - 1  réponse  (38)
 (réponse à 32tytoalba du 31/07/2007 à 15:59:58)
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"Il y mettrait quoi dans son casier le petit Nicolas ? Du jus de fruit, du soda, de la bière?"

Si Nicolas a un casier, ce ne peut être que pour y mettre des bouteilles de vin
cette page.
 36. Le 31/07/2007 à 16:50:10 par Elpepe  - 1  réponse  (37) Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
- C'est par Ré, le boutre, hein ?
- Dehli.
- Vrai ?
 37. Le 31/07/2007 à 16:59:34 par file_au_logis  - 0  réponse
 (réponse à 36Elpepe du 31/07/2007 à 16:50:10)
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capillotracté n'est rien à côté...
 38. Le 31/07/2007 à 17:00:24 par file_au_logis  - 0  réponse
 (réponse à 35SyntaxTerror du 31/07/2007 à 16:16:23)
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C'est un casier à jus d'Yssières...
 39. Le 31/07/2007 à 17:20:59 par lorangoutan  - 0  réponse Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
Séparer le bon gain du livret ?
Je dis : "banque, oh!"
 40. Le 31/07/2007 à 17:24:22 par lorangoutan  - 0  réponse
 (réponse à 34<inconnu> du 31/07/2007 à 16:10:46)
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LE LIVREUR, parce qu'il dit:
- "Je vous la mets devant ou derrière?"
C'est pas Ray, le bon gars qui livrait ?
 41. Le 31/07/2007 à 18:52:18 par cotentine  - 1  réponse  (43)
 (réponse à 34<inconnu> du 31/07/2007 à 16:10:46)
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aux hommes importants pour les femmes
un seul homme suffit, parfois ... qui aurait pu embrasser n'importe quelle carrière dont celles citées en (34) ... il serait (ou est) le BON qui ne craint pas d'être l'ivraie livré à l'appétit de la femme  qui s'en réjouit et en ... !
 42. Le 31/07/2007 à 19:00:11 par cotentine  - 1  réponse  (45)
 (réponse à 32tytoalba du 31/07/2007 à 15:59:58)
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peut-être même avant l'échographie ! la maman a de bons petits oeufs, il suffirait que les bons grains pour la fécondation soient bien triés ... allez, les spermato, en piste et qu'on sépare les crapahuteurs à mauvais gènes de ceux à bons gènes, hein Eugène ? de toutes façons les médiocres et les mous restent sur la touche ! y'en a qu'un qui gagne, donc faut lui faire passer les sélections, comme pour les Jeux Olympiques (pas ceux de Tokyo car y'a du boycott dans l'air et y'aura pas tous les meilleurs !) :-
 43. Le 31/07/2007 à 19:14:58 par <inconnu>  - 1  réponse  (47)
 (réponse à 41cotentine du 31/07/2007 à 18:52:18)
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Tu te laisses aller à des coquecigrues... Cot Cot... 
 44. Le 31/07/2007 à 20:20:22 par Bridge  - 0  réponse Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
Le Maître a fait semer du bon grain et, à son insu, le Malin y a semé de l’ivraie. Souvenons-nous que le Malin n’est qu’un ange déchu.
Le Maître a toujours raison. La faute est toujours imputée au serviteur qui se rebelle. Séparer le bon grain de l’ivraie, c’est faire payer le lampiste quand un scandale éclate.
 45. Le 31/07/2007 à 22:03:17 par tytoalba  - 1  réponse  (46)
 (réponse à 42cotentine du 31/07/2007 à 19:00:11)
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c'est en quelle année à Tokyo ?? Passsseque si je ne m'abuse les prochains devaient se dérouler en Chine.  cette page
 46. Le 31/07/2007 à 23:03:46 par cotentine  - 1  réponse  (48)
 (réponse à 45tytoalba du 31/07/2007 à 22:03:17)
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t'es la meilleure en géo ! j'ai pensé Chine et j'ai écrit Japon ... c'est moi qui me mélange les pinceaux ... de toutes façons, je ne savait pas que ça se passerait à Beijing (je ne sais d'ailleurs pas le prononcer je ne l'avais vu que écrit en chinois ! 
 47. Le 31/07/2007 à 23:13:59 par cotentine  - 1  réponse  (52)
 (réponse à 43<inconnu> du 31/07/2007 à 19:14:58)
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Mon cher Yannou, je suis une incorrigible rêveuse, utopiste, optimiste, etc ... et les coxigrues, je ne joue pas avec, c'est trop sérieux ! On ne mélange pas plus les torchons avec les serviettes, que le bon grain avec l'ivraie ... mais ...ce n’est pas un hasard si la célèbre épopée de Harry Potter compte parmi ses messagers une chouette du nom de Coquecigrue. Seul moyen de communication entre le monde magique et celui des moldus, cet ange tout de plumes et de précision, traverse, la nuit comme le jour, des distances considérables. Il est le gage de l’amitié, puisqu’il permet au jeune Ron Weasley de rester en contact avec Harry. Coquecigrue fait ce qui peut arriver de mieux à un message : elle le délivre.
Alain Rey a la joyeuse intuition de noter, dans son Dictionnaire de la langue française, que la coquecigrue apparaît pour la première fois dans Rabelais en prenant peut-être le sens du verbe " gruer " (attendre), attelé à la forme francisée du latin " coccygia " (fustet, arbre)… Quelle absurdité y aurait-il pour un oiseau à se trouver en quête de son arbre ? ...
Mais, ce même Alain Rey propose aussi un autre sens pour cette " coccille " qui " gruerait " : ce " ciccus ", chose de rien, copeau infime de l’écorce, objet si menu qu’il hésiterait presque à exister, équivalent du " ciron " pascalien ou du " quark " de notre civilisation atomique, ce serait la plus petite portion d’existence, le minuscule reste de vie, à partir de quoi tout le reste est possible.
Une coquecigrue (ou coxigrue) ne serait peut-être donc pas " l’attente de rien ", mais " l’attente parmi le rien ", la trajectoire délirante, projetée sur le vide, du désir de dire… (échassier en suspens entre le néant et un peu de nourriture …)
Seule une créature née magiquement de la langue pouvait s’atteler à l’exploration allègre de sa nature et, loin de ne signifier que fatrasie et foutaise, exa*t*r les tentatives fragiles de sens et de beauté. Coquecigrue, ainsi tordue et silhouettée de gris, c’est l’animal inutile et fabuleux qui convie l’être à sa reformulation … 
 48. Le 01/08/2007 à 04:31:28 par <inconnu>  - 0  réponse
 (réponse à 46cotentine du 31/07/2007 à 23:03:46)
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je ne savait pas que ça se passerait à Beijing (je ne sais d'ailleurs pas le prononcer je ne l'avais vu que écrit en chinois !

Ouais, tout ç'à c'est du chinois pour toi.
Et pour tout les Pékins qui ne comprennent pas le Pékinois, Beijing c'est Pékin.

Et on peut toujours s'astiquer le chinois.  

[ Modifié le 01/08/2007 à 05:00:47 ]
 49. Le 01/08/2007 à 04:58:55 par <inconnu>  - 1  réponse  (50)
 (réponse à 3tytoalba du 31/07/2007 à 07:41:31)
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la justice a fait son travail. La petite Anglica et sa maman restent finalement en Belgique

Désolé, mais le cas Anglica n'est absolument pas réglé.
La justice a annulé la décision d'expulsion parce que Anglica n'aurait jamais du être détenue dans un centre de rétention pour adultes. (plusieurs cas similaires en france).
Mais la procédure d'expulsion redémarre a zéro(ce qui peut de nouveau demander plusieurs années).
Mais l'opinion publique et les organismes caritatifs étant maintenant alertés, pourraient influencer fortement les décisions a venir.  
 50. Le 01/08/2007 à 07:08:08 par tytoalba  - 0  réponse
 (réponse à 49<inconnu> du 01/08/2007 à 04:58:55)
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ai-je dit que tout était réglé ? Non, elles vont maintenant faire les démarches pour avoir leurs papiers, nous espérons simplement qu'elles vont pouvoir finir les vacances en paix et que Angelica pourra reprendre sa scolarité normalement. Suite au prochain numéro. J'aimerais rester optimiste mais il reste encore des enfants au centre fermé pour réfugiés. Les colonies de vacances de Pierre Perret sont plus amusantes que cet enfermement.
 51. Le 01/08/2007 à 10:32:39 par file_au_logis  - 0  réponse Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
Question retardataire, mais question philo-zoo-fique et existentielle quand même:

pourquoi faut-il atout pris séparrer le bon G.Rain de l'Yves"Ray "Sugar" Crusoe? Ne peuvent-ils s'aimer comme tout le monde? N'ont-ils pas droit à un morceau de bonheur, ont-ils?
 52. Le 01/08/2007 à 10:36:41 par Elpepe  - 0  réponse
 (réponse à 47cotentine du 31/07/2007 à 23:13:59)
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En pleine galipette, tombant d'une grue, il s'est cassé le coccyx, l'oiseau mytique.


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