Les expressions françaises décortiquées
explications sur l'origine, signification, exemples, traductions

séparer le bon grain de l'ivraie [v]

séparer les méchants et les bons ; le mal et le bien

Origine et définition

L'ivraie est une graminée sauvage et nuisible qui est censée provoquer une sorte d'ivresse (le mot dérive indirectement du latin populaire 'ebriacus' qui signifiait 'ivresse').
Au début de sa pousse, son aspect est assez peu différent de celui du blé au milieu duquel elle peut croître.
On comprend alors que, selon Matthieu, Jésus ait pu désigner l'ivraie comme le symbole des méchants, car c'est bien là une "mauvaise graine".
Dans cette parabole[1], alors qu'un ennemi a semé de l'ivraie dans un champ de blé, le maître dit à ses serviteurs de ne surtout pas chercher à l'enlever tant que la moisson n'est pas prête, sinon ils risqueraient d'arracher également le bon grain.
Il leur demande donc d'attendre le bon moment, de ramasser alors l'ivraie pour la faire brûler puis de moissonner le blé pour le ranger dans le grenier.
Lorsque Jésus, à leur demande, explique à ses disciples le sens de cette parabole, il leur explique que :
* Le champ représente le monde ;
* Celui qui sème le blé est le Fils de l'homme (Jésus lui-même) ;
* Les bons grains sont les sujets du Royaume ;
* L'ivraie représente les sujets du Mauvais ;
* Celui qui la sème est le Diable ;
* La moisson, c'est la fin du monde ;
* Les moissonneurs sont les anges.
Ainsi, les bons et les méchants sont condamnés à vivre ensemble, mais au moment du Jugement Dernier, le Fils de l'homme enverra ses anges qui élimineront tous les méchants pour les jeter dans la fournaise ardente (l'enfer), alors que les justes iront dans le Royaume des cieux (le paradis).
[1] Parabole qui ne servait pas, à l'époque, à capter les chaînes de télévision par satellite...

Compléments

On notera le déterminisme que véhicule cette parabole, le méchant et le bon le sont dès le début de leur vie, l'ivraie est et restera ivraie, le blé est et restera blé. Il n'y a donc aucun espoir de rédemption, aucune porte de salut pour la "mauvaise graine".

Exemples

« La quatrième République se trouve prise dans un dilemme : châtier les grands coupables, séparer le bon grain de l'ivraie, mais aussi rétablir les libertés publiques et d'abord la liberté d'opinion. »
François Mauriac - Le bâillon dénoué

Comment dit-on ailleurs ?

Langue Expression équivalente Traduction littérale
Allemand die Spreu vom Weizen trennen séparer le bon grain de l'ivraie
Anglais separate the wheat from the chaff séparer le blé de l’ivraie
Anglais sort out the chaff from the grain trier l'ivraie du grain
Anglais to separate the tare from the wheat séparer l'ivraie du bon grain
Anglais (USA) to separate the wheat from the chaff séparer le blé de l'ivraie
Espagnol (Argentine) separar la paja del trigo séparer la paille du blé
Espagnol (Espagne) separar el gra de la palla séparer le grain de la paille
Espagnol (Espagne) separar el grano de la paja séparer le grain de l'ivraie
Espagnol (Espagne) separar el grano de paja séparer le grain de la paille
Grec ξεχωρίζω τη ήρα από το στάρι séparer l'ivraie du blé
Hébreu הפריד בין הטובים לגרועים (hifrid bénn hatovim lagrouim) séparer les bons des mauvais
Hébreu הבחין בין צדיק לרשע distinguer le juste du méchant
Italien separare il grano dal loglio séparer le blé de l'ivraie
Italien separare la farina dalla crusca séparer la farine du son
Néerlandais (Belgique) het kaf van het koren scheiden séparer l'ivraie du grain
Néerlandais het kaf van het koren te scheiden séparer l’ivraie du blé
Polonais oddzielić ziarno od plew séparer le grain de l'ivraie
Portugais (Brésil) separar o joio do trigo séparer l'ivraie du blé
Portugais (Brésil) separar o trigo do joio séparer l'ivraie du blé
Portugais (Portugal) separar o trigo do joio séparer le bon grain de l’ivraie
Roumain a desparti graul de neghina séparer le grain de l'ivraie
Russe отделить зерна от плевел séparer le bon grain de l'ivraie
Serbe odvojiti kukolj od zita séparer l'ivraie du ble
Suédois skilja agnarna från vetet séparer l'ivraie du blé
Tchèque oddelit koukol od psenice séparer le blé de l'ivraie
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Commentaires sur l'expression « séparer le bon grain de l'ivraie » Commentaires

  • #21
    Elpepe
    31/07/2007 à 12:51
    • En réponse à chirstian #19 le 31/07/2007 à 12:33* :
    • « Requiem in PC 🙂
      Pendant des mois son disque –pourtant payé au lance pierres- avait eu le pied marin. De fil en aiguille Filo avait donc ce... »
    Vouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !
  • #22
    <inconnu>
    31/07/2007 à 12:51*
    • En réponse à PHILO_LOGIS #4 le 31/07/2007 à 08:23* :
    • « Séparer le bon grain de l’ivraie...
      D’un côté, le bon grain, qui toute sa vie, restera du bon grain.
      De l’autre, de l’ivraie, qui ne changer... »
    "Séparer le bon grain de l’ivraie...
    D’un côté, le bon grain, qui toute sa vie, restera du bon grain.
    De l’autre, de l’ivraie, qui ne changera jamais sa nature non plus..."Filo.
    Ici, tu fermes la porte à toute évolution possible de l’individu. Ton analyse est clinquante et claquante. C’est le maillet frappant de toutes ses forces son socle.
    "Dès lors, et désolé de vous décevoir, je n’y vois - malheureusement! - aucune allusion, ni directe ni indirecte à une quelconque possibilité de rédemption, d’évolution, d’amélioration." Filo.
    La subtilité est dans le temps, non précisé des moissons. Le temps est l’allié naturel et idéal de la prise de conscience de l’individu.
    "Que l’Etre Humain soit un amalgame de bon et de mauvais, c’est me semble-t-il une loi de la nature humaine. Que cet amalgame soit plutôt bon ou plutôt mauvais est, je pense, une "photo instantanée". Cet amalgame évoluera en fonction des circonstances, aussi bien personnelles que familiales et environnementales (cadre de vie), parfois en mieux, parfois en moins bien... Il nous appartient de faire évoluer cet amalgame vers le mieux (par rapport à ce qu’il est), pour essayer d’arriver au bien. Certains y arrivent mieux que d’autres. S’améliorer, tel est le but. La perfection n’est qu’utopie." Filo
    La perfection est de longue haleine. Qu’est-ce qu’une utopie sinon, une pensée en avance sur le temps donc en avance sur une « certaine » réalité.
    Le temps est le facteur du possible, de l’imaginable sinon, nous serions à tout jamais perdus. Cqfd.
    "Cette parabole dénie cependant ce fait.
    Tu es né(e) bon grain ou ivraie. Et la nature n’a jamais rien pu changer à cela.
    Je ne pourrais à la limite concevoir une valeur quelconque à cette parabole que si l’ivraie correspond à ce groupe d’individus qui JAMAIS de toute leur vie, et CONSCIEMMENT et VOLONTAIREMENT ont systématiquement refusé de même éventuellement envisager de peut-être se pencher sur la question de savoir ce qu’il pourrait y avoir lieu de faire pour s’améliorer..." Filo
    La vision manichéenne est le piège de cette parabole Filo. Je comprends ton exemple mais ne peut l’admettre comme irrémédiable. Cette parabole, encore une fois, englobe un élément qui n’est pas suggéré et pourtant, elle inclut (pour moi) la notion de vies sans cesse répétées et renouvelées et par conséquent souligne l’âme en tant que telle, baladeuse de vie en vie, de corps en corps jusqu’à la perfection de l’âme qui te parait utopiste à l’échelle d’une existence et pourtant, on ne parle pas d’autre chose, puisque ici est souligné ici la réincarnation, la Résurrection. Ce n’est pas rien tout de même. Vaste sujet pour un vaste programme.
    Et puis Dieu, si tu y crois, ne laissera personne à son seul sort puisque chacun fait partie intégrante de son plan. Celui qui prie ne peut commencer à juger les bons et les mauvais, il prie pour pour un ensemble même lorsqu’il prie pour une individualité. Tout ce qui compte, c’est la somme, jamais l’exclusif.
    God a fait dans le hard aujourd’hui… 😉
  • #23
    Jonayla
    31/07/2007 à 13:15
    • En réponse à <inconnu> #22 le 31/07/2007 à 12:51* :
    • « "Séparer le bon grain de l’ivraie...
      D’un côté, le bon grain, qui toute sa vie, restera du bon grain.
      De l’autre, de l’ivraie, qui ne change... »
    " "Séparer le bon grain de l’ivraie...
    D’un côté, le bon grain, qui toute sa vie, restera du bon grain.
    De l’autre, de l’ivraie, qui ne changera jamais sa nature non plus..."Filo.
    Ici, tu fermes la porte à toute évolution possible de l’individu. Ton analyse est clinquante et claquante. C’est le maillet frappant de toutes ses forces son socle."
    C’est un peu ce que pense le petit Nicolas, non ? Avec sa volonté de mettre un casier aux gosses à partir de 3 ans ...
  • #24
    Jonayla
    31/07/2007 à 13:18
    En réalité, cete expression nous vient du milieu éditorial. Il est évident que pour tout livre, il faut du papier qui ait une épaisseur et une texture particulière, autrement dit, on ne peut séparer le bon grain du livre, hé !
  • #25
    Jonayla
    31/07/2007 à 13:26
    Ca fait aussi penser à la première lecture de la messe la semaine passée, à propos de Sodome et Ghomorre , où Dieu dit à Abraham : "si tu peux me montrer 10 justes, je ne détruirai pas la ville."
    Une façon comme une autre "d’expliquer", de rendre compréhensible, à défaut de justifier, l’existence du "mal" sous toutes ses formes dans notre autrement si paisible planète, newo ?
    Dieu ne détruirait pas les innocents/gentils/justes, donc il laisse aussi vivre les coupables/méchants/vilains pas beaux.
    De toutes façons, on (en tout cas moi) est toujours le gentil dans certaines circonstances, et le méchant dans d’autres, spa ? Hein wéé ?
  • #26
    chirstian
    31/07/2007 à 14:21
    l’ivraie est et restera ivraie, le blé est et restera blé
    il s’agit donc clairement d’un manifeste anti OGM.
    Mais le blé n’est jugé "bon" que selon nos modes, usages ou traditions. Qu’un grand chef invente un plat à base d’ivraie, ou qu’un procédé permette d’en retirer un ersatz de pétrole, ou une molécule capable de remplacer le viagra, et vous verrez que l’expression sera "séparer l’ivraie du bon grain". C’est-y-vrai ou c’est y pas ivraie ?
  • #27
    <inconnu>
    31/07/2007 à 15:23*
    • En réponse à chirstian #26 le 31/07/2007 à 14:21 :
    • « l’ivraie est et restera ivraie, le blé est et restera blé
      il s’agit donc clairement d’un manifeste anti OGM.
      Mais le blé n’est jugé "bon"... »
    Qui fait la recette, le pilon ou le mortier ?
    L’Apothicaire tout comme le pharmacien aujourd’hui ont un Caducée singulier. Un serpent enlaçant une coupe. (Déesse Hygie (Grèce) fille d’Asklépios donnant à boire au serpent de son père)
    Ce qui reviendrait à souligner qu’entre la coupe et les lèvres, un possible poison pourrait s’y glisser. Attention donc à la malveillance comme en sont "victimes" d’après eux, les coureurs du Tour de France.
    Donc jouer avec les mauvaises herbes peut entraîner au mieux quelques courbatures ou contractures… Pour en revenir à l’expression du jour, se servir gaiement en ivraie, attention aux serpents qui s’y cacheraient…
  • #28
    SyntaxTerror
    31/07/2007 à 15:26
    • En réponse à Jonayla #25 le 31/07/2007 à 13:26 :
    • « Ca fait aussi penser à la première lecture de la messe la semaine passée, à propos de Sodome et Ghomorre , où Dieu dit à Abraham : "si tu pe... »
    Ca fait aussi penser à la première lecture de la messe la semaine passée, à propos de Sodome et Ghomorre , où Dieu dit à Abraham : "si tu peux me montrer 10 justes, je ne détruirai pas la ville."
    C’est tout à fait ça, le contraire serait "jeter le bébé avec l’eau du bain" ou "se débarasser des idées de 68 en voulant jeter les années 80" (hum).
  • #29
    <inconnu>
    31/07/2007 à 15:35
    • En réponse à Jonayla #23 le 31/07/2007 à 13:15 :
    • « " "Séparer le bon grain de l’ivraie...
      D’un côté, le bon grain, qui toute sa vie, restera du bon grain.
      De l’autre, de l’ivraie, qui ne chan... »
    Oui, à force de resserrer l’étau sur un problème, on écrase de tout un poids, de toute une force excessive : la solution.
    Le sujet du jour est très très sérieux et ça ne moufte pas dans les rangs ! Faut détendre et parler des Moiss’Batt qui sont à l’ouvrage ou des moissonneurs de la mer qui récoltent le goémon à l’ancienne : cette page
    Peut-être que notre Ami Elpp a fait cela pendant ses vacances d’été ? 😉
  • #30
    <inconnu>
    31/07/2007 à 15:45*
    • En réponse à SyntaxTerror #28 le 31/07/2007 à 15:26 :
    • « Ca fait aussi penser à la première lecture de la messe la semaine passée, à propos de Sodome et Ghomorre , où Dieu dit à Abraham : "si tu pe... »
    Tu veux dire démarche RADICALE ! Mot choisi en bonne circonstance puisque venant du latin « racine », donc tu exprimes l’adage : « s’attaquer au problème par la racine ».
    C’est carré comme pensée racine.
  • #31
    chirstian
    31/07/2007 à 15:54
    quel est le comble pour un décorateur ? C’est parer le bon grain de l’ivraie.
  • #32
    tytoalba
    31/07/2007 à 15:59
    • En réponse à Jonayla #23 le 31/07/2007 à 13:15 :
    • « " "Séparer le bon grain de l’ivraie...
      D’un côté, le bon grain, qui toute sa vie, restera du bon grain.
      De l’autre, de l’ivraie, qui ne chan... »
    Il y mettrait quoi dans son casier le petit Nicolas ? Du jus de fruit, du soda, de la bière? A moins qu’il s’agisse du casier où les petiots rangent leurs objets personnels à l’école. Non!!! Ne me dit pas qu’il s’agit du casier où l’on note ton comportement social ? "On" étant un pronom indéfini menteur comme on disait chez moi quand j’étais enfant. Déjà que sur nos nouvelles cartes d’identité, il y a une puce dont on ne sait ce qu’elle contient. On devrait alors peut-être déjà noter à l’échographie les trop remuants.
  • #33
    <inconnu>
    31/07/2007 à 16:06
    • En réponse à tytoalba #32 le 31/07/2007 à 15:59 :
    • « Il y mettrait quoi dans son casier le petit Nicolas ? Du jus de fruit, du soda, de la bière? A moins qu’il s’agisse du casier où les petiots... »
    Ca fait peur... Le sujet sur la sécurité et le comportement des uns et des autres sont tendances. N’oubliez pas l’immense marché que représente lassé cul riz thé.
    A commencer par le marché des caméras de surveillance...
  • #34
    <inconnu>
    31/07/2007 à 16:10
    • En réponse à chirstian #31 le 31/07/2007 à 15:54 :
    • « quel est le comble pour un décorateur ? C’est parer le bon grain de l’ivraie. »
    Tu me fais penser aux hommes importants pour les femmes et qui sont :
    LE MEDECIN, parce qu’il dit:
    - "Enlevez vos vêtements!"
    LE DENTISTE, parce qu’il dit:
    - "Ouvrez bien grand!"
    LE LIVREUR, parce qu’il dit:
    - "Je vous la mets devant ou derrière?"
    LE DECORATEUR, parce qu’il dit:
    - "Une fois dedans, vous allez l’adorer."
    L’AGENT DE CHANGE, parce qu’il dit:
    - "Ca va grimper, fluctuer, et redescendre lentement."
    LE BANQUIER, parce qu’il dit:
    - "Si vous retirez trop vite, vous allez perdre tout l’intérêt."
    LE REPARATEUR TELECOM, parce qu’il dit:
    - "Vous voulez ça sur la table ou contre le mur?"
    Et enfin LE CHASSEUR
    parce qu’il pénètre dans le buisson, tire deux coups et mange ce qu’il a tiré...
    Qui se reconnaît ? 😄
  • #35
    SyntaxTerror
    31/07/2007 à 16:16
    • En réponse à tytoalba #32 le 31/07/2007 à 15:59 :
    • « Il y mettrait quoi dans son casier le petit Nicolas ? Du jus de fruit, du soda, de la bière? A moins qu’il s’agisse du casier où les petiots... »
    "Il y mettrait quoi dans son casier le petit Nicolas ? Du jus de fruit, du soda, de la bière?"
    Si Nicolas a un casier, ce ne peut être que pour y mettre des bouteilles de vin
    cette page.
  • #36
    Elpepe
    31/07/2007 à 16:50
    - C’est par Ré, le boutre, hein ?
    - Dehli.
    - Vrai ?
  • #37
    PHILO_LOGIS
    31/07/2007 à 16:59
    • En réponse à Elpepe #36 le 31/07/2007 à 16:50 :
    • « - C’est par Ré, le boutre, hein ?
      - Dehli.
      - Vrai ? »
    capillotracté n’est rien à côté...
  • #38
    PHILO_LOGIS
    31/07/2007 à 17:00
    • En réponse à SyntaxTerror #35 le 31/07/2007 à 16:16 :
    • « "Il y mettrait quoi dans son casier le petit Nicolas ? Du jus de fruit, du soda, de la bière?"
      Si Nicolas a un casier, ce ne peut être que p... »
    C’est un casier à jus d’Yssières...
  • #39
    lorangoutan
    31/07/2007 à 17:20
    Séparer le bon gain du livret ?
    Je dis : "banque, oh!"
  • #40
    lorangoutan
    31/07/2007 à 17:24
    • En réponse à <inconnu> #34 le 31/07/2007 à 16:10 :
    • « Tu me fais penser aux hommes importants pour les femmes et qui sont :
      LE MEDECIN, parce qu’il dit:
      - "Enlevez vos vêtements!"
      LE DENTISTE,... »
    LE LIVREUR, parce qu’il dit:
    - "Je vous la mets devant ou derrière?"

    C’est pas Ray, le bon gars qui livrait ?