Les expressions françaises décortiquées - Signification, Origine, Histoire, Étymologie, Encyclopédie, Dictionnaire

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« N'en pouvoir mais »

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Expression du mercredi 26 août 2009
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« Une autre paire de manches »

[ SIGNIFICATION ]

Quelque chose de complètement différent
Une toute autre affaire (généralement plus difficile ou compliquée)

[ ORIGINE ]

Il n'existe malheureusement aucune certitude quant à l'origine de cette expression qui est attestée au XVIe siècle.

Les seules choses que l'on sait, c'est qu'au Moyen Âge, les manches des vêtements des gens de la haute société n'étaient pas cousues de manière définitive et qu'on pouvait donc changer facilement et partiellement de tenue en changeant simplement sa paire de manches ; on sait aussi que, beaucoup plus tard, au moment de l'apparition de l'expression, il a existé des demi-manches (parties basses de la manche) en lustrine servant à protéger les manches elles-mêmes et aisément interchangeables.

Une explication dit qu'au cours des tournois, les chevaliers portaient les couleurs de leur dulcinée sous la forme d'une de leurs manches fixée à la lance ou au bouclier ; les manches seraient ensuite devenues des symboles que les amoureux s'échangeaient en gage de fidélité amoureuse (ce fait semble confirmé par le troubadour Vidal de Besaudun qui évoque deux amants qui, s'étant juré fidélité, promirent de "porter manches et anneaux l'un de l'autre").
Une autre paire de manches aurait donc d'abord évoqué un nouvel amour ou une infidélité.

Mais si l'histoire précédente semble réelle, le lien avec l'expression est loin d'être certain, car elle est incontestablement présentée comme familière, voire vulgaire au XVIIIe siècle (l'abbé Morellet, en 1822, évoquant M. de Buffon et Mlle de l'Espinasse, parle de formes triviales et populaires). Il est donc assez peu probable qu'elle ait eu un lien quelconque avec les choses galantes chez les nobles, sauf si le contexte de son utilisation a largement évolué entre le XVIe et le XVIIIe siècle.

Alain Rey indique d'ailleurs qu'il n'existe aucune attestation de cette hypothèse et que "cette interprétation semble être le fruit de l'imagination anecdotique des commentateurs du XIXe siècle", ces derniers étant réputés pour avoir inventé de toutes pièces nombre d'explications étymologiques.

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« Notre conception moderne peut être juste quand on regarde l'histoire humaine du point de vue de Sirius, ou sur une phase de dix siècles; autrement dit quand la distance écrase les détails; mais quand il s'agit de savoir si, en ce moment même, le tsar Nicolas donne ou ne donne pas au roi de Serbie le conseil de marcher contre l'Autriche, c'est une autre paire de manches. »
Jules Romains - Les hommes de bonne volonté / Le 6 octobre - 1932

[ COMPLEMENTS ]

[ Pas de compléments pour cette expression ]

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Pays / Région	Expression équivalente	Traduction littérale
Allemagne Proposé par chipie	Ein anderes Paar Schuhe	Une autre paire de chaussures
Angleterre Proposé par gassion	Another kettle of fish	Une autre casserole de poissons
Argentine Proposé par suzon14	Harina de otro costal	Farine d'un autre sac
Belgique (Flandre) / Pays-Bas Proposé par geodesir	Een ander paar mouwen	Une autre paire de manches
Brésil Proposé par RRomeiro	São outros 500	Ce sont des autres 500
Espagne Proposé par Jonayla	Es harina de otro costal	C'est de la farine d'un autre sac.
États-Unis Proposé par artful	A whole other ball game	Une autre jeu de ballon complètement
États-Unis	A horse of a different color.	Un cheval d'une autre couleur.
Italie Proposé par AltaMarea	Un altro paio di maniche	Une autre paire de manches
Pays-Bas Proposé par Fikkie	Dat is andere koek	C'est autre pain d'épice
Pologne Proposé par Andanta	Inna para kaloszy	Une autre paire de caoutchoucs
Serbie Proposé par Ninocka	Drugi par rukava	Quelque chose de tout-à-fait différent

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[ DEFORMEES ]

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[ MOTS-CLES ]

AUTRE (1) , MANCHE (4) , PAIRE (0)

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Forum de discussion autour de l'expression - Mode d'emploi - Nombre de commentaires : 33

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1. Le 26/08/2009 à 07:07:16 par <inconnu> - 0 réponse

Pour moi les manches sont les avant-bras, qu'il faut activer autrement vite pour faire un travail plus difficile.

2. Le 26/08/2009 à 07:39:35 par file_au_logis - 0 réponse

Une autre mer de tanches permettrait une pèche miraculeuse.

3. Le 26/08/2009 à 07:42:41 par file_au_logis - 0 réponse

Dis-moi donc, [slurp] mon petit Godemichou adoré [/slurp], as-tu dû longtemps faire la manche, avant d'en avoir une paire à disposition? J'ose espérer cependant que tu ne fus cependant jamais avec l'un ou l'autre de tes copains de classe une paire de manches. Ca la foutrait mal d'apprendre cela aujourd'hui...

4. Le 26/08/2009 à 08:32:53 par momolala - 2 réponses (12)

Je connaissais la tradition galante du don de manche au Moyen-Âge mais j'associerais plutôt l'expression aux manches sportives, première et deuxième, qu'il faut remporter pour gagner un tournoi d'abord, un match moderne ensuite. C'est une assertion purement gratuite de Momolala mais elle est de bon sens, non ?

5. Le 26/08/2009 à 08:35:00 par momolala - 0 réponse

Là, les poteaux, les manches, je dois les retrousser pour cause de journée chargée. Je vous confie l'encre et la plume. Faites-en, comme d'habitude, le meilleur usage !

Spécial Eureka : alors, c'est pour aujourd'hui, ou pour demain ?

6. Le 26/08/2009 à 09:26:56 par chirstian - 0 réponse

les chevaliers portaient les couleurs de leur dulcinée sous la forme d'une de leurs manches fixée à la lance ou au bouclier

et Don Quichotte devait porter haut la Manche de Dulcinée puisqu'il en était le seigneur, non ? Il n'empêche que, contre les moulins, il s'y prenait comme un manche !

7. Le 26/08/2009 à 09:28:41 par chirstian - 1 réponse (10)

dans les avions , le manche (à balai) risquait de casser, d'où l'intérêt d'en avoir une paire de rechange pour traverser... la Manche.

8. Le 26/08/2009 à 09:28:59 par <inconnu> - 0 réponse

Je connais moi la légende du Don de la Mancha...bof...

[ Modifié le 26/08/2009 à 09:30:45 ]

9. Le 26/08/2009 à 09:34:42 par chirstian - 0 réponse

il ne faut sans doute pas exclure totalement l'idée que la paire de manches aurait le sens de "une paire de bras". Pour certains travaux, plus compliqués que d'autres, l'expression aurait alors indiqué qu'il y avait intérêt à prendre quelqu'un d'autre, ce travail ne pouvait pas être confié au personnel habituel.

10. Le 26/08/2009 à 10:07:42 par Emeu29 - 2 réponses (11)
(réponse à 7. chirstian du 26/08/2009 à 09:28:41)

Je dirais même plus :
Moi qui habite sur la côte nord de la Bretagne, je ne comprends pas cette expression. Pour moi il n'y en a qu'une Manche !
je m'y paire !

11. Le 26/08/2009 à 10:41:37 par momolala - 0 réponse
(réponse à 10. Emeu29 du 26/08/2009 à 10:07:42)

Si tu parviens à te paire-dre en une, heureusement qu'il n'y a n'en pas de rechange !

12. Le 26/08/2009 à 10:47:45 par God - 1 réponse (19)
(réponse à 4. momolala du 26/08/2009 à 08:32:53)

C'est une assertion purement gratuite de Momolala mais elle est de bon sens, non ?

Ouaip ! Sauf que ce sens-là de manche semble postérieur au XVIe siècle.

13. Le 26/08/2009 à 11:01:22 par PtiPat - 0 réponse

Une autre paire de manches, Oh !

PtiEmpereur

14. Le 26/08/2009 à 11:05:13 par PtiPat - 1 réponse (18)

Une autre mère de panches, Ah ...

PtiDonQuichotte

15. Le 26/08/2009 à 11:12:08 par PtiPat - 0 réponse

Attention ... :
Si c'est une autre paire de manches,
Qu'on branle dans le manche,
Et qu'on s'y prend comme un manche,
On risque de jeter le manche après la cognée !

PtiManche

16. Le 26/08/2009 à 11:20:54 par mickeylange - 1 réponse (17)

Histoire Belge.
Si le perfide Wellington avait eu une autre paire de bras en plus, il aurait peut-être fait mieux à quatre manches ! et vis versa. cette page

17. Le 26/08/2009 à 11:25:43 par mickeylange - 0 réponse
(réponse à 16. mickeylange du 26/08/2009 à 11:20:54)

Les Frères des écoles chrétiennes (ou lasalliens) portaient une soutane noire non boutonnée avec un large rabat blanc, ils étaient familièrement surnommés les « Frères quatre bras » à cause de leur grand manteau à manches flottantes.(wiki)

18. Le 26/08/2009 à 11:34:29 par mickeylange - 0 réponse
(réponse à 14. PtiPat du 26/08/2009 à 11:05:13)

DonQuichotte 2009 à cette page

19. Le 26/08/2009 à 11:48:27 par momolala - 0 réponse
(réponse à 12. God du 26/08/2009 à 10:47:45)

Es-tu sûr ? Si j'avais le temps je te bâtirais ici une belle légende avec don de manche à un tournoi en deux reprises que tu n'y verrais que du feu ! Le vainqueur aurait droit aux deux manches et la dame à sa queue et ses deux oreilles...

20. Le 26/08/2009 à 12:09:25 par chirstian - 0 réponse

moi j't'y dis qui li samedi c'est une autre paire dimanche !

21. Le 26/08/2009 à 12:25:49 par chirstian - 2 réponses (23)

à l'époque où le nombre d'enfants illégitimes était presque aussi important qu'aujourd'hui, les mères cherchaient à avoir un père de rechange, au cas où le vrai se ferait la malle avant le baptême. On disait qu'il valait mieux avoir un père dans la manche. (d'où l'expression : "avoir quelqu'un dans sa manche" , attestée à partir du XVeme (cf Coquillart). L'expression a ensuite évoluée en "un autre père de manche" et plus récemment en "une autre paire de manche" , dans laquelle on ne conserve du père que l'élément reproducteur : Syanne parlerait d'allégorie, là où le commun des mortels parlerait de couilles.
C'est également là l'origine du "branler dans la manche" qui prouve -si besoin est- que l'allégorie allait plus loin, et qu'on ne séparait pas les bijoux de familles. Rien à voir donc, avec le "qu'allait-il branler dans la Manche" attribué à un jaloux de Blériot .

22. Le 26/08/2009 à 12:37:25 par cotentine - 1 réponse (26)
(réponse à 10. Emeu29 du 26/08/2009 à 10:07:42)

Pour moi il n'y en a qu'une Manche !

ok ... mais Syanne et moi sommes une paire ... de Manche

et en regardant bien, vous aurez peut-être la chance de nous voir sur l'une de ces 9 vidéos ! cette page

23. Le 26/08/2009 à 12:42:59 par cotentine - 0 réponse
(réponse à 21. chirstian du 26/08/2009 à 12:25:49)

jaloux de Blériot ??? certains sont tellement admiratifs et nostalgiques qu'ils n'hésitent pas à rééditer son exploit, 100 ans après ... c'était juste le mois dernier à Calais : cette page

24. Le 26/08/2009 à 13:13:36 par momolala - 0 réponse
(réponse à 21. chirstian du 26/08/2009 à 12:25:49)

là où le commun des mortels...

avec allégresse ...

Question subsides-hier : quels sont ces illégitimes enfants qui croîtraient exponentiellement en nombre autour de nous aujourd'hui aussi ?

25. Le 26/08/2009 à 13:58:22 par chirstian - 0 réponse

débarquer en Normandie : en 44 c'était une autre paire d'Arromanches !

26. Le 26/08/2009 à 14:02:13 par chirstian - 0 réponse
(réponse à 22. cotentine du 26/08/2009 à 12:37:25)

et moi qui cherchait justement une autre paire de hanches ! Qui a dit qu'il n'y avait rien à branler dans la Manche ?

27. Le 26/08/2009 à 17:52:42 par PtiPat - 1 réponse (33)

Mais quand on est pris dans une avalanche,
C'est une autre paire de manches.
Bien que la neige soit blanche,
Pris dedans on flanche.
Il reste le paravalanche,
Ou surfer dessus comme une planche.
Ou encore d'un sapin s'accrocher aux branches.
Mais rien ne sert de s'accrocher à une canche.
Pour s'ensortir, il reste à hurler en romanche*.

Bon je débranche.

PtiManche

* Horizondelle pourra vous donner des cours

28. Le 26/08/2009 à 19:33:29 par chirstian - 1 réponse (29)

j'ai dit à mon coutelier : j'ai deux lames qui auraient besoin d'une autre paire de manches. Il m'a prévenu : leur mettre une autre paire de manches, c'est une autre paire de manches ! Je lui ai demandé : et pour que ce ne soit pas une autre paire de manches ? Il m'a dit : il faut garder les lames nues. Je lui ai dit : dans ce cas je n'ai pas besoin de vous. Alors il m'a dit : c'est 100 euros pour la consultation.

29. Le 26/08/2009 à 20:13:31 par momolala - 0 réponse
(réponse à 28. chirstian du 26/08/2009 à 19:33:29)

Devos doit sourire dans son paradis.

Mais tu ne m'as point répondu : qui sont ces enfants illégitimes qu'on les rende illico à la Loi à qui force doit toujours rester, nom d'une pipe en bois !

[ Modifié le 26/08/2009 à 20:15:11 ]

30. Le 26/08/2009 à 23:15:25 par mickeylange - 0 réponse

Les enfants étant couchés, les copains bretons que j'ai en visite aussi, je veux préciser mon cher God que ce n'est pas "une paire de manches" l'expression exacte mais "un manche à couilles et une paire" Ce qui est confirmé par le dico Larousse du Français argotique, qui précise bien que le manche est le membre viril. Et que bien entendu des fois il vaut mieux être du coté du manche que du coté de la Manche... hein mon amiral !!

[ Modifié le 26/08/2009 à 23:16:17 ]

31. Le 26/08/2009 à 23:20:49 par mickeylange - 0 réponse

Au poker le tricheur doit toujours avoir au moins une paire dans sa manche.

32. Le 27/08/2009 à 00:07:49 par Jonayla - 0 réponse
(réponse à 4. momolala du 26/08/2009 à 08:32:53)

C'est d'autant plus exact qu'en gagnant deux manches il gagnait "la belle" (de Cadix ou non). C'est de la que nous vient l'expression, de cette belle époque des tournois où le sens de l'honneur voulait encore dire quelque chose*. C'est ce que j'explique à mes enfants quand on joue aux ... dames

*honneur que je retrouve sur ce site où fleurissent les bons crus.

33. Le 28/08/2009 à 08:51:59 par horizondelle - 0 réponse
(réponse à 27. PtiPat du 26/08/2009 à 17:52:42)

* Malheureusement non! Même s'il y a un petit coin de mon pays où le romanche est parlé, je n'en connais pas un seul mot

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