Les expressions françaises décortiquées
explications sur l'origine, signification, exemples, traductions

amis jusqu'aux autels [exp]

amis jusqu'à la bourse ; très amis, tant qu'il n'y a rien de contraire à la religion ; très amis, tant qu'il n'est pas question de prêt d'argent

Origine et définition

Ces expressions anciennes sont peu utilisées de nos jours, mais elle pourraient parfaitement être toujours d'actualité.
Elles montrent simplement les limites que certains mettent à l'amitié, lorsque des divergences d'opinions religieuses existent ou lorsqu'un des deux amis est soudain dans le besoin.
La version avec 'autel' remonte à l'Antiquité à une époque où l'on avait l'habitude de jurer la main posée sur un autel.
Elle aurait été utilisée par Périclès en réponse à un de ses amis qui lui demandait de faire un faux serment en sa faveur.
Plus tard, alors que Henri VIII avait demandé à François Ier de rompre avec l'Église romaine, ce dernier lui répondit : "je suis votre ami, mais jusqu'aux autels".

Compléments

Deux autres proverbes viennent corroborer la deuxième version de l'expression :
- Ami au prêter, ennemi au rendu
- Mieux vaut donner à un ennemi qu'emprunter (prêter) à un ami

Exemples

« Il y a des gens qui ne mettent que les choses saintes pour bornes à leur amitié et qui feroient tout pour leurs amis à la réserve d'offenser Dieu ; ces gens-là s'appellent amis jusqu'aux autels. L'amitié de Madame de Sévigné a d'autres limites. Cette belle n'est amie que jusqu'à la bourse. »
Le comte Roger de Bussy-Rabutin, à propos de Mme de Sévigné

Comment dit-on ailleurs ?

Langue Expression équivalente Traduction littérale
Allemand bei Geld hört die Freundschaft auf l'amitié s'arrête lorsqu'il s'agit de l'argent
Anglais (USA) fair-weather friends amis tandis que le temps est beau
Espagnol (Argentine) amigos, amigos, pero las vacas por lo que valen amis oui, mais les vaches au juste prix
Espagnol (Espagne) amigo hasta las aras ami jusqu'aux autels
Espagnol (Espagne) amigos íntimos amis intimes
Espagnol (Espagne) el pan como hermanos,y el dinero como gitanos le pain comme des frères et l'argent comme des gitans
Français (Canada) en affaires, il n'y a pas d'amis
Hongrois üzletben nincs barátság il n’y a pas d’amitié dans les business
Hébreu moses is Moses, and business is business moïse est Moïse, et les affaires sont les affaires
Latin amicus usque ad aras ami jusqu'aux autels
Néerlandais mooi weer vrienden amis pour le beau temps
Néerlandais vriendschap en privé moet je gescheiden houden il faut séparer l'amitié et les affaires privées
Portugais (Brésil) amigos até a página três amis jusqu'à la page trois
Portugais (Brésil) amigos, amigos - negócios à parte amis, amis - les affaires à part
Portugais (Portugal) amigos amigos, negócios à parte amis amis, affaires séparés
Roumain frate, frate, dar brânza-i pe bani frère, frère, mais le fromage est pour de l'argent (on est frères mais pour le fromage il faut payer)
Roumain Pielea-i mai aproape decât cămaşa La peau est plus proche que la chemise
Slovaque Priatelia buďme, dlhy si plaťme. Restons amis, mais payons nos dettes.
Turc İş başka, aşk başka L'amour c'est autre chose, l'affaire c'est autre chose.
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Commentaires sur l'expression « amis jusqu'aux autels » Commentaires

  • #1
    mickeylange
    08/05/2008 à 01:10
    Après le débat sur les aller(s)-retour(s) d’hier aujourd’hui, amis jusqu’à la bourse ou amis jusqu’aux bourses ?
  • #2
    <inconnu>
    08/05/2008 à 03:17
    Chers amis, Bonjour (dixit feu le regretté Lucien Jeunesse).
    Bon anniverssaire a "MARILOU" pour ses 42 ans (c’est encore une jeune fille à cet âge là) 😄
  • #3
    <inconnu>
    08/05/2008 à 04:28
    On pourrait interpréter autrement Amis jusqu’à l’autel :
    1) Pas de relation intime avant le mariage !
    2) Après le mariage, risque de se faire plumer l’un par l’autre !
  • #4
    <inconnu>
    08/05/2008 à 04:31
    • En réponse à mickeylange #1 le 08/05/2008 à 01:10 :
    • « Après le débat sur les aller(s)-retour(s) d’hier aujourd’hui, amis jusqu’à la bourse ou amis jusqu’aux bourses ? »
    Il y a bien des uni-jambistes, c’est pas un problème.
  • #5
    <inconnu>
    08/05/2008 à 05:25
    Ah... le CAC 40 !
  • #6
    chirstian
    08/05/2008 à 08:20
    c’est mon amie depuis l’hôtel : elle m’a vidé jusqu’à mes bourses !
  • #7
    mickeylange
    08/05/2008 à 08:37
    • En réponse à chirstian #6 le 08/05/2008 à 08:20 :
    • « c’est mon amie depuis l’hôtel : elle m’a vidé jusqu’à mes bourses ! »
    Si c’était pas ton amie avant l’hôtel et qu’elle a vidé ta bourse, c’est une professionnelle.
  • #8
    Muscat
    08/05/2008 à 08:37
    Voilà une expression qu’on aura bien du mal à glisser dans une conversation,même en période de communions!!!Bonne journée à tous...
  • #9
    mickeylange
    08/05/2008 à 08:40
    Amis jusqu’aux élections.
    ça existe ?
  • #10
    sebkeu
    08/05/2008 à 08:50
    Mon franc tombe !!! (expression véridique qui dit bien ce qu’elle veut dire...) C’est donc pour cela que je n’avais pas beaucoup d’amis mes premières années à Bruxelles. La Bourse étant un lieu connu à Bruxelles où il était facile de se donner rendez-vous sans trop se perdre. Au début, il étaient tous mes amis...jusqu’à la bourse. Il ne me restait plus qu’à aller à l’hotel...
  • #11
    sebkeu
    08/05/2008 à 08:51
    ou comme le roi Dagobert, a mis sa culotte à l’envers...
  • #12
    tytoalba
    08/05/2008 à 09:02
    Heureux anniversaire à Marylou. iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
    Et une tournée pour le retour de Bonobo. Dont on sait que les moeurs lui font vider les bourses pour le moindre conflit. 😕 cette page
  • #13
    joelle66
    08/05/2008 à 09:03
    Arrivés à l’hotel, qu’on rend le tablier, qu’on tombe la veste et qu’on s’aperçoit que l’autre a des bourses , ce qui n’est pas à vos souhaits alors là pas question de pipe,
    et on ne casse jamais la croute avec l’ami . Salut
  • #14
    momolala
    08/05/2008 à 09:04
    • En réponse à mickeylange #9 le 08/05/2008 à 08:40 :
    • « Amis jusqu’aux élections.
      ça existe ? »
    Moins dangereux qu’un ami de trente ans ... Demande à Jacques C. J’écris le prénom en entier mais J.C., l’autre, a eu des amis de moins longtemps, qu’ils se prénomassent Pierre ou Judas, dont l’un l’a été jusqu’aux autels, l’autre jusqu’à la bourse.
    Bonjour à tous et bienvenue sur ce merrrveilleux site à sebkeu ! Je ne sais pas qui est Marilou à qui je souhaite néanmoins un bon anniversaire. Sebkeu, pense à donner ta date d’anniv à Jonayla lundi pour que nous puissions te célébrer si tu le souhaites le jour venu.
  • #15
    mickeylange
    08/05/2008 à 09:10
    Hôtel ne s’écrit pas de cette façon, mais je comprends que God plaide pour sa paroisse en l’écrivant "autel" A l’origine c’était une pub de Conrad (mon grand) père en 1925 pour son hôtel de Dallas.
    Paris Hilton
  • #16
    rigolote
    08/05/2008 à 09:10*
    • En réponse à <inconnu> #2 le 08/05/2008 à 03:17 :
    • « Chers amis, Bonjour (dixit feu le regretté Lucien Jeunesse).
      Bon anniverssaire a "MARILOU" pour ses 42 ans (c’est encore une jeune fille à c... »
    Oh ! que oui ! Qu’elle est jeune, Marilou... Bon anniversaire ! Où sont-ils mes 42 ans... loin loin loin...je me souviens vaguement, il y a presque trente ans... Une génération !
    Et à propos de cette amitié "jusqu’à la bourse" elle est vraie aussi en famille... Les histoires d’argent pourrissent tout !
    Alors à demain... si vous le voulez bien !
  • #17
    mickeylange
    08/05/2008 à 09:19*
    • En réponse à momolala #14 le 08/05/2008 à 09:04 :
    • « Moins dangereux qu’un ami de trente ans ... Demande à Jacques C. J’écris le prénom en entier mais J.C., l’autre, a eu des amis de moins long... »
    Momo t’es reviendue !
    chouette alors
    tu vas nous parler de" bourses" en ce oui mais? 😉
    Achh (°L°)
  • #18
    sebkeu
    08/05/2008 à 09:55
    • En réponse à momolala #14 le 08/05/2008 à 09:04 :
    • « Moins dangereux qu’un ami de trente ans ... Demande à Jacques C. J’écris le prénom en entier mais J.C., l’autre, a eu des amis de moins long... »
    Merrrci à toi ô Momolala de m’accueillir aussi chaleuresement...
    Si Jonayla me lit : 24/04 (Juste pile poil trop tard... 🙁 )
  • #19
    Emeu29
    08/05/2008 à 10:44
    • En réponse à mickeylange #9 le 08/05/2008 à 08:40 :
    • « Amis jusqu’aux élections.
      ça existe ? »
    Oui ! On dit amis jusqu’aux b...urnes 😉
  • #20
    Emeu29
    08/05/2008 à 10:49
    Bonne anniv’ à Marilou !
    Il pourrait y avoir amis jusqu’aux enfants, une intervention dans l’éducation des enfants des autres entraînant souvent des fâcheries...
    Je ne parle pas du cas ou l’ami est le père de vos enfants, ceci se rapprochant d’"amis jusqu’aux bourses".