Les expressions françaises décortiquées
explications sur l'origine, signification, exemples, traductions

amis jusqu'aux autels [exp]

amis jusqu'à la bourse ; très amis, tant qu'il n'y a rien de contraire à la religion ; très amis, tant qu'il n'est pas question de prêt d'argent

Origine et définition

Ces expressions anciennes sont peu utilisées de nos jours, mais elle pourraient parfaitement être toujours d'actualité.
Elles montrent simplement les limites que certains mettent à l'amitié, lorsque des divergences d'opinions religieuses existent ou lorsqu'un des deux amis est soudain dans le besoin.
La version avec 'autel' remonte à l'Antiquité à une époque où l'on avait l'habitude de jurer la main posée sur un autel.
Elle aurait été utilisée par Périclès en réponse à un de ses amis qui lui demandait de faire un faux serment en sa faveur.
Plus tard, alors que Henri VIII avait demandé à François Ier de rompre avec l'Église romaine, ce dernier lui répondit : "je suis votre ami, mais jusqu'aux autels".

Compléments

Deux autres proverbes viennent corroborer la deuxième version de l'expression :
- Ami au prêter, ennemi au rendu
- Mieux vaut donner à un ennemi qu'emprunter (prêter) à un ami

Exemples

« Il y a des gens qui ne mettent que les choses saintes pour bornes à leur amitié et qui feroient tout pour leurs amis à la réserve d'offenser Dieu ; ces gens-là s'appellent amis jusqu'aux autels. L'amitié de Madame de Sévigné a d'autres limites. Cette belle n'est amie que jusqu'à la bourse. »
Le comte Roger de Bussy-Rabutin, à propos de Mme de Sévigné

Comment dit-on ailleurs ?

Langue Expression équivalente Traduction littérale
Allemand bei Geld hört die Freundschaft auf l'amitié s'arrête lorsqu'il s'agit de l'argent
Anglais (USA) fair-weather friends amis tandis que le temps est beau
Espagnol (Argentine) amigos, amigos, pero las vacas por lo que valen amis oui, mais les vaches au juste prix
Espagnol (Espagne) amigo hasta las aras ami jusqu'aux autels
Espagnol (Espagne) amigos íntimos amis intimes
Espagnol (Espagne) el pan como hermanos,y el dinero como gitanos le pain comme des frères et l'argent comme des gitans
Français (Canada) en affaires, il n'y a pas d'amis
Hongrois üzletben nincs barátság il n’y a pas d’amitié dans les business
Hébreu moses is Moses, and business is business moïse est Moïse, et les affaires sont les affaires
Latin amicus usque ad aras ami jusqu'aux autels
Néerlandais mooi weer vrienden amis pour le beau temps
Néerlandais vriendschap en privé moet je gescheiden houden il faut séparer l'amitié et les affaires privées
Portugais (Brésil) amigos até a página três amis jusqu'à la page trois
Portugais (Brésil) amigos, amigos - negócios à parte amis, amis - les affaires à part
Portugais (Portugal) amigos amigos, negócios à parte amis amis, affaires séparés
Roumain frate, frate, dar brânza-i pe bani frère, frère, mais le fromage est pour de l'argent (on est frères mais pour le fromage il faut payer)
Roumain Pielea-i mai aproape decât cămaşa La peau est plus proche que la chemise
Slovaque Priatelia buďme, dlhy si plaťme. Restons amis, mais payons nos dettes.
Turc İş başka, aşk başka L'amour c'est autre chose, l'affaire c'est autre chose.
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Commentaires sur l'expression « amis jusqu'aux autels » Commentaires

  • #41
    AnimalDan
    10/05/2008 à 00:28
    • En réponse à tytoalba #40 le 08/05/2008 à 23:02* :
    • « Et pour les nous-veaux et velles qui ne sauraient pas comment faire pour trouver la page, rendez-vous sur cette page
      @AnimalDan : Aîe, non!!... »
    "-Un joyeux non-anniversaire -à moi ..?
    -A vous ..! "
    (Lewis Carrol, "Alice in Wonderland")
    Forcément qu’I go for it ..!!! 😉
  • #42
    rigolote
    11/05/2008 à 09:51*
    Bon, alors, je vais le mettre, moi, ce
    JOYEUX NON-ANNIVERSAIRE!!!
    Et si ça marche, c’est tant mieux, "parce que je ferai pas ça tous les jours !!! "(disait Marie-Pierre Casey après avoir fait briller cette table longue, longue,longue....)
    C’est EXTREMEMENT vexant ! J’obtiens le gras, le rouge... et pas le (clignotant) (/clignotant) qui entourent mon souhait enthousiaste !!! (j’avais bien entendu mis des crochets et non des parenthèses, mais, après moult reprises, ces mots entre crochets disparaissent (et je ne suis pas sur Firefox mais sur Safari...)... Kesskisspass ?
    Je fais une DERNIER ESSAI... JOYEUX NON-ANNIVERSAIRE pour voir... C’est que je suis têtue... comme une mule !
    Eh ! ben non. Ça ne marche décidément pas. J’abandonne !!!
    L’entêtement paie... J’ai configuré différemment mon ordi afin qu’Expressio s’ouvre dans le renard roux plutôt que dans Safari... Eh ben... bien m’en a pris : ÇA MARCHE......
  • #43
    <inconnu>
    09/02/2012 à 05:55*
    Et a-t-on penser à mettre l’expression au pluriel ? Jusqu’aux bourses par exemple...
    Je ne peu résiste pas à vous raconter une histoire, que ceux qui la connaisse veuillent bien m’excuser.
    C’est un vieux monsieur qui veut se faire greffer un service trois-pièces tout neuf et qui demande au chirurgien combien ça lui coûtera...
    Oh vous savez, ce n’est qu’une question de bourses.
  • #44
    Paracas
    09/02/2012 à 06:29
    "Amis jusqu’au Formule 1/ jusqu’au palais Brongniart"... c’est déjà plus difficile à caser dans une conversation.......
  • #45
    <inconnu>
    09/02/2012 à 07:03
    Ah ben on peu pas demander a l’ami boursier d’arroser constamment son ami et puis l’ami fauché il peut garder un un peu d’amour propre aussi sinon ça fait un peu Donnant donnant amitié contre argent c’est pas très joli
  • #46
    joseta
    09/02/2012 à 07:08*
    • En réponse à <inconnu> #43 le 09/02/2012 à 05:55* :
    • « Et a-t-on penser à mettre l’expression au pluriel ? Jusqu’aux bourses par exemple...
      Je ne peu résiste pas à vous raconter une histoire, que... »
    C’est ma soeur qui disait:
    - Amis jusqu’aux bourses, parce qu’un ami c’est pour le vit.
    Tiens, il me vient une idée, allez je vous la raconte...
    L’urine c’est fort parce que c’est de l’eau de vit.
    (c’est de mon cru) 🙂
  • #47
    joseta
    09/02/2012 à 07:53*
    Très amis, tant qu’il n’y a rien de contraire à la religion / qu’il n’est pas question de prêt d’argent

    J’ai un ami sans limites: il est athée et pauvre.
  • #48
    <inconnu>
    09/02/2012 à 08:19
    Ni argent, ni religion. Faut garder une certaine indépendance.
  • #49
    Paracas
    09/02/2012 à 08:25
    • En réponse à <inconnu> #48 le 09/02/2012 à 08:19 :
    • « Ni argent, ni religion. Faut garder une certaine indépendance. »
    Tout à fait......Ni Dieu ni Maître.........
  • #50
    PHILO_LOGIS
    09/02/2012 à 08:33*
    déjà dit de manière similaire
  • #51
    PHILO_LOGIS
    09/02/2012 à 08:39*
    Nous célébrons aujourd’hui, in memoriam, le jour anniversaire de la naissance de
    Borikito
    qui nous a quitté bien trop tôt, en pleine jeunesse de coeur et d’esprit.
    Marceeeeeeeellllllllllllllllllllllllllll, retrouvons-nous tous chez toi, autour de son souvenir et du seau de Lagon Bleu que tu nous auras préparé...
  • #52
    joseta
    09/02/2012 à 08:51
    Un ami jusqu’à l’autel est un ami de choeur. 😐
  • #53
    <inconnu>
    09/02/2012 à 09:10
    Tiens,ça me fait penser que je doit des sous, mais là c’est pas pareil.
  • #54
    joseta
    09/02/2012 à 09:29
    Shakespeare était un ami jusqu’aux autels hauts. 😐
  • #55
    <inconnu>
    09/02/2012 à 09:37
    • En réponse à joseta #46 le 09/02/2012 à 07:08* :
    • « C’est ma soeur qui disait:
      - Amis jusqu’aux bourses, parce qu’un ami c’est pour le vit.
      Tiens, il me vient une idée, allez je vous la racont... »
    Je ne comprends rien à ton histoire de pont-levis.
  • #56
    SagesseFolie
    09/02/2012 à 09:51*
    • En réponse à joseta #46 le 09/02/2012 à 07:08* :
    • « C’est ma soeur qui disait:
      - Amis jusqu’aux bourses, parce qu’un ami c’est pour le vit.
      Tiens, il me vient une idée, allez je vous la racont... »
    (c’est de mon cru)

    Le tout n’était donc pas de ton cru. 😉
  • #57
    Paracas
    09/02/2012 à 09:57
    • En réponse à joseta #54 le 09/02/2012 à 09:29 :
    • « Shakespeare était un ami jusqu’aux autels hauts. 😐 »
    Quand il a vu que Othello sans le H était un opéra, il a verdi !
  • #58
    joseta
    09/02/2012 à 10:07
    • En réponse à <inconnu> #55 le 09/02/2012 à 09:37 :
    • « Je ne comprends rien à ton histoire de pont-levis. »
    Un pont? Où tu le vis?
  • #59
    <inconnu>
    09/02/2012 à 10:14
    • En réponse à PHILO_LOGIS #51 le 09/02/2012 à 08:39* :
    • « Nous célébrons aujourd’hui, in memoriam, le jour anniversaire de la naissance de
      Borikito qui nous a quitté bien trop tôt, en pleine jeunes... »
    Il est parti vers l’Orient, à part dire cela... je ne vois pas, c’est pas mon truc les discours.
  • #60
    <inconnu>
    09/02/2012 à 10:19*
    • En réponse à <inconnu> #55 le 09/02/2012 à 09:37 :
    • « Je ne comprends rien à ton histoire de pont-levis. »
    C’est pourtant simple et coule de source ! Claire comme de l’eau de roche (ou de source)...
    Encore que là, la couleur 😕