Les expressions françaises décortiquées
explications sur l'origine, signification, exemples, traductions

amis jusqu'aux autels [exp]

amis jusqu'à la bourse ; très amis, tant qu'il n'y a rien de contraire à la religion ; très amis, tant qu'il n'est pas question de prêt d'argent

Origine et définition

Ces expressions anciennes sont peu utilisées de nos jours, mais elle pourraient parfaitement être toujours d'actualité.
Elles montrent simplement les limites que certains mettent à l'amitié, lorsque des divergences d'opinions religieuses existent ou lorsqu'un des deux amis est soudain dans le besoin.
La version avec 'autel' remonte à l'Antiquité à une époque où l'on avait l'habitude de jurer la main posée sur un autel.
Elle aurait été utilisée par Périclès en réponse à un de ses amis qui lui demandait de faire un faux serment en sa faveur.
Plus tard, alors que Henri VIII avait demandé à François Ier de rompre avec l'Église romaine, ce dernier lui répondit : "je suis votre ami, mais jusqu'aux autels".

Compléments

Deux autres proverbes viennent corroborer la deuxième version de l'expression :
- Ami au prêter, ennemi au rendu
- Mieux vaut donner à un ennemi qu'emprunter (prêter) à un ami

Exemples

« Il y a des gens qui ne mettent que les choses saintes pour bornes à leur amitié et qui feroient tout pour leurs amis à la réserve d'offenser Dieu ; ces gens-là s'appellent amis jusqu'aux autels. L'amitié de Madame de Sévigné a d'autres limites. Cette belle n'est amie que jusqu'à la bourse. »
Le comte Roger de Bussy-Rabutin, à propos de Mme de Sévigné

Comment dit-on ailleurs ?

Langue Expression équivalente Traduction littérale
Allemand bei Geld hört die Freundschaft auf l'amitié s'arrête lorsqu'il s'agit de l'argent
Anglais (USA) fair-weather friends amis tandis que le temps est beau
Espagnol (Argentine) amigos, amigos, pero las vacas por lo que valen amis oui, mais les vaches au juste prix
Espagnol (Espagne) amigo hasta las aras ami jusqu'aux autels
Espagnol (Espagne) amigos íntimos amis intimes
Espagnol (Espagne) el pan como hermanos,y el dinero como gitanos le pain comme des frères et l'argent comme des gitans
Français (Canada) en affaires, il n'y a pas d'amis
Hongrois üzletben nincs barátság il n’y a pas d’amitié dans les business
Hébreu moses is Moses, and business is business moïse est Moïse, et les affaires sont les affaires
Latin amicus usque ad aras ami jusqu'aux autels
Néerlandais mooi weer vrienden amis pour le beau temps
Néerlandais vriendschap en privé moet je gescheiden houden il faut séparer l'amitié et les affaires privées
Portugais (Brésil) amigos até a página três amis jusqu'à la page trois
Portugais (Brésil) amigos, amigos - negócios à parte amis, amis - les affaires à part
Portugais (Portugal) amigos amigos, negócios à parte amis amis, affaires séparés
Roumain frate, frate, dar brânza-i pe bani frère, frère, mais le fromage est pour de l'argent (on est frères mais pour le fromage il faut payer)
Roumain Pielea-i mai aproape decât cămaşa La peau est plus proche que la chemise
Slovaque Priatelia buďme, dlhy si plaťme. Restons amis, mais payons nos dettes.
Turc İş başka, aşk başka L'amour c'est autre chose, l'affaire c'est autre chose.
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Commentaires sur l'expression « amis jusqu'aux autels » Commentaires

  • #21
    momolala
    08/05/2008 à 13:23
    • En réponse à mickeylange #17 le 08/05/2008 à 09:19* :
    • « Momo t’es reviendue !
      chouette alors
      tu vas nous parler de" bourses" en ce oui mais? 😉
      Achh (°L°) »
    Gentil Mickey, je n’étais pas bien loin mais quelque ami jusques au coeur avait besoin de moi, et moi de lui.
    Avec mon Bel Ami, pas question d’autel et on partage les frais. Quand je suis avec lui il est ma seule religion, le don de soi étant par définition gratuit. De toute façon pour moi tous mes amis le sont jusqu’à l’autel car je respecte leur foi comme leur non-foi et jusqu’à la bourse sans problème : je ne m’imagine même pas demander de l’argent à un ami.
  • #22
    Jonayla
    08/05/2008 à 14:11*
    • En réponse à sebkeu #18 le 08/05/2008 à 09:55 :
    • « Merrrci à toi ô Momolala de m’accueillir aussi chaleuresement...
      Si Jonayla me lit : 24/04 (Juste pile poil trop tard... 🙁 ) »
    Je note, je note.
    Bon anniversaire à Marilou !
    Bon anniveraire en retard à Sebkeu !
    Cette expression vient bien évidemment de la marine :
    Amis jusqu’aux eaux, tel le vantard qui se targue de posséder un cotre et qui ne sait pas ce qu’est un nable 🙂
    Je vais me faire lyncher ...
    Hobbes, retiens ton breuke, steplait 🙂
  • #23
    momolala
    08/05/2008 à 15:13
    • En réponse à Jonayla #22 le 08/05/2008 à 14:11* :
    • « Je note, je note.
      Bon anniversaire à Marilou !
      Bon anniveraire en retard à Sebkeu !
      Cette expression vient bien évidemment de la marine : »
    J’aimais bien la coquille de noix affectée à PP. On aurait dit le bateau de Popeye, tu ne trouves pas ? On célèbre paraît-il l’Iris en Jolie Gique aujourd’hui : de quoi s’agit-il ? Un rapport avec les autels ? la ou les bourses ? Gaffe à l’oeil de Moscou...
  • #24
    tytoalba
    08/05/2008 à 16:00*
    • En réponse à momolala #23 le 08/05/2008 à 15:13 :
    • « J’aimais bien la coquille de noix affectée à PP. On aurait dit le bateau de Popeye, tu ne trouves pas ? On célèbre paraît-il l’Iris en Jolie... »
    Comme tu le sais sans doute, la Belgique est divisée en 3 régions : flamande, wallonne et bruxelloise. Chacune a sa fête à des dates différentes. La fête de l’Iris est celle de la région bruxelloise. Voir cette page
    Pourquoi 3 fêtes, plus la fête nationale le 21 juillet ? Plus on a de fêtes, plus on se mélange. 😄
    Et ce n’est pas Rikske qui me contredira, si ? Allei, une triple à ta santé Rikske.
  • #25
    sebkeu
    08/05/2008 à 16:21
    • En réponse à tytoalba #24 le 08/05/2008 à 16:00* :
    • « Comme tu le sais sans doute, la Belgique est divisée en 3 régions : flamande, wallonne et bruxelloise. Chacune a sa fête à des dates différe... »
    attention cependant, la triple n’est pas une bière bruxelloise...
    toute petite parenthèse...
  • #26
    marilou
    08/05/2008 à 16:33
    Bonjour, et merci à tous pour vos bons voeux...
    je vais tenter de souffler toutes mes bougies, en souhaitant de longues années tous ensemble à échanger des bons mots... et des bonbons mots pour les gourmands...
    à l’hôtel on débourse, c’est la vie... et de la bourse ou la vie, je choisie quoi à votre avis... amis pour la vie !
    🙂
  • #27
    chirstian
    08/05/2008 à 18:18
    • En réponse à marilou #26 le 08/05/2008 à 16:33 :
    • « Bonjour, et merci à tous pour vos bons voeux...
      je vais tenter de souffler toutes mes bougies, en souhaitant de longues années tous ensembl... »
    les bourses ou le vit ? ne choisis pas, surtout pour un anniversaire. Chez l’homme comme chez le cochon, tout est bon ! Bonne année en plus.
    amis jusqu’aux os telle est la devise d’Expressio. jusqu’à la bourre se dit aussi !
  • #28
    mickeylange
    08/05/2008 à 18:47
    • En réponse à Jonayla #22 le 08/05/2008 à 14:11* :
    • « Je note, je note.
      Bon anniversaire à Marilou !
      Bon anniveraire en retard à Sebkeu !
      Cette expression vient bien évidemment de la marine : »
    Franchement ça m’étonnerais qu’il y ait beaucoup d’eau dans son bateau. Les bouchons qui doivent y sauter a mon avis c’est pas des bouchons de nable !
    comme toi je pense que je vais écoper, et pas de l’eau, pour cette réflexion.
    A samedi !
  • #29
    <inconnu>
    08/05/2008 à 19:00
    • En réponse à marilou #26 le 08/05/2008 à 16:33 :
    • « Bonjour, et merci à tous pour vos bons voeux...
      je vais tenter de souffler toutes mes bougies, en souhaitant de longues années tous ensembl... »
    Joyeux anniversaire Marilou. Avec tous ces jours fériés tu auras le temps de souffler toutes bougies.
  • #30
    mickeylange
    08/05/2008 à 19:10
    ami jusqu’à la bouse, comme ils disent dans le Loir-et-cher.
    Michel D.
  • #31
    momolala
    08/05/2008 à 19:29
    • En réponse à sebkeu #25 le 08/05/2008 à 16:21 :
    • « attention cependant, la triple n’est pas une bière bruxelloise...
      toute petite parenthèse... »
    Rikske non plus !
  • #32
    PHILO_LOGIS
    08/05/2008 à 20:25
    • En réponse à momolala #21 le 08/05/2008 à 13:23 :
    • « Gentil Mickey, je n’étais pas bien loin mais quelque ami jusques au coeur avait besoin de moi, et moi de lui.
      Avec mon Bel Ami, pas question... »
    Moi aussi, moi aussi, je respecte le foie de mes amies...
    et les bourses de mes amis...
  • #33
    PHILO_LOGIS
    08/05/2008 à 20:28
    • En réponse à Jonayla #22 le 08/05/2008 à 14:11* :
    • « Je note, je note.
      Bon anniversaire à Marilou !
      Bon anniveraire en retard à Sebkeu !
      Cette expression vient bien évidemment de la marine : »
    Houba, te fatigues pas... t’arrives trop tard! Jon’ a perdu sa bourse, elle N#est pas passée par la case hôtel/autel et n’a pas empoché les 20.000 francs de bonus.
    Elle devra aller tout droit en prison, dans les zoubliettes du phare. Collée samedi, comme dirait l’ami râle...
  • #34
    PHILO_LOGIS
    08/05/2008 à 20:32*
    @ Shekane pour hier
    @ Marilou pour ajourd’hui
    @GoLd_30 et @ AnimalDan pour après demain.
    BON ANNI[cilgnotant]VERSAIRE[/clignotant]
    à vous.
    Amis pour la vie (et non pour les bourses) et cochon qui s’en dédit!
    et je suis sous le renard de feu et ca clignote pas. Est-ce de la gnognote?
  • #35
    AnimalDan
    08/05/2008 à 20:33
    • En réponse à <inconnu> #5 le 08/05/2008 à 05:25 :
    • « Ah... le CAC 40 ! »
    Bonjour!
    Bonobo, je veux bien être ton ami jusqu’au Zoo-Hôtel, mais je ne pousserai pas plus loin les singeries ! Et si tu as un pote qui s’appelle Grizzly, je serai son ami aussi, jusqu’aux Ours, mais parce que je suis bien léché.
    Bon... bin vraiment elles ne m’inspirent pas trop, les expressios d’aujourdh’8... "Ach que z’est môfais ..!", comme dirait Thann... 😉
  • #36
    AnimalDan
    08/05/2008 à 20:36*
    • En réponse à PHILO_LOGIS #34 le 08/05/2008 à 20:32* :
    • « @ Shekane pour hier
      @ Marilou pour ajourd’hui
      @GoLd_30 et @ AnimalDan pour après demain.
      BON ANNI[cilgnotant]VERSAIRE[/clignotant] »
    Euuuh... Anniversaire..? quel anniversaire..? Moiii j’aurais un anniversaire..??! Vous vous payez ma bougie, ou quoi ..?
  • #37
    tytoalba
    08/05/2008 à 21:56*
    • En réponse à PHILO_LOGIS #34 le 08/05/2008 à 20:32* :
    • « @ Shekane pour hier
      @ Marilou pour ajourd’hui
      @GoLd_30 et @ AnimalDan pour après demain.
      BON ANNI[cilgnotant]VERSAIRE[/clignotant] »
    BON ANNI[cilgnotant]VERSAIRE[/clignotant]

    Faudrait peut-être écrire clignotant et non cilgnotant. Chez moi, ça ne clignote pas. Le renard est parti voir les poules.
  • #38
    <inconnu>
    08/05/2008 à 22:12
    • En réponse à PHILO_LOGIS #34 le 08/05/2008 à 20:32* :
    • « @ Shekane pour hier
      @ Marilou pour ajourd’hui
      @GoLd_30 et @ AnimalDan pour après demain.
      BON ANNI[cilgnotant]VERSAIRE[/clignotant] »
    Eh oui, comme le dit Tyto," Renard de feu " n’accepte pas les fautes d’hortographe pour les balises. IE non plus d’ailleurs. mais tu peux toujours corriger 😉
  • #39
    <inconnu>
    08/05/2008 à 22:21
    • En réponse à PHILO_LOGIS #34 le 08/05/2008 à 20:32* :
    • « @ Shekane pour hier
      @ Marilou pour ajourd’hui
      @GoLd_30 et @ AnimalDan pour après demain.
      BON ANNI[cilgnotant]VERSAIRE[/clignotant] »
    @GoLd_30 et @ AnimalDan pour après demain.

    Je te conseille d’aller relire les commentaires trés instructifs "23 - 24 - 37" du 02-04-08 :’-))
  • #40
    tytoalba
    08/05/2008 à 23:02*
    • En réponse à <inconnu> #39 le 08/05/2008 à 22:21 :
    • « @GoLd_30 et @ AnimalDan pour après demain.
      Je te conseille d’aller relire les commentaires trés instructifs "23 - 24 - 37" du 02-04-08 :’-)... »
    Et pour les nous-veaux et velles qui ne sauraient pas comment faire pour trouver la page, rendez-vous sur cette page
    @AnimalDan : Aîe, non!!!! 😄 Je te fais une proposition, nous te souhaiterons tous les jours ton non-anniversaire, sauf le jour de ton anniversaire,où nous te laisserons en paix. Quoi que c’est-y que tu en penses. 😕 😎
    Bonne nuit à la plupart d’entre nous et bonjour aux autres. 😛