Les expressions françaises décortiquées
explications sur l'origine, signification, exemples, traductions

amis jusqu'aux autels [exp]

amis jusqu'à la bourse ; très amis, tant qu'il n'y a rien de contraire à la religion ; très amis, tant qu'il n'est pas question de prêt d'argent

Origine et définition

Ces expressions anciennes sont peu utilisées de nos jours, mais elle pourraient parfaitement être toujours d'actualité.
Elles montrent simplement les limites que certains mettent à l'amitié, lorsque des divergences d'opinions religieuses existent ou lorsqu'un des deux amis est soudain dans le besoin.
La version avec 'autel' remonte à l'Antiquité à une époque où l'on avait l'habitude de jurer la main posée sur un autel.
Elle aurait été utilisée par Périclès en réponse à un de ses amis qui lui demandait de faire un faux serment en sa faveur.
Plus tard, alors que Henri VIII avait demandé à François Ier de rompre avec l'Église romaine, ce dernier lui répondit : "je suis votre ami, mais jusqu'aux autels".

Compléments

Deux autres proverbes viennent corroborer la deuxième version de l'expression :
- Ami au prêter, ennemi au rendu
- Mieux vaut donner à un ennemi qu'emprunter (prêter) à un ami

Exemples

« Il y a des gens qui ne mettent que les choses saintes pour bornes à leur amitié et qui feroient tout pour leurs amis à la réserve d'offenser Dieu ; ces gens-là s'appellent amis jusqu'aux autels. L'amitié de Madame de Sévigné a d'autres limites. Cette belle n'est amie que jusqu'à la bourse. »
Le comte Roger de Bussy-Rabutin, à propos de Mme de Sévigné

Comment dit-on ailleurs ?

Langue Expression équivalente Traduction littérale
Allemand bei Geld hört die Freundschaft auf l'amitié s'arrête lorsqu'il s'agit de l'argent
Anglais (USA) fair-weather friends amis tandis que le temps est beau
Espagnol (Argentine) amigos, amigos, pero las vacas por lo que valen amis oui, mais les vaches au juste prix
Espagnol (Espagne) amigo hasta las aras ami jusqu'aux autels
Espagnol (Espagne) amigos íntimos amis intimes
Espagnol (Espagne) el pan como hermanos,y el dinero como gitanos le pain comme des frères et l'argent comme des gitans
Français (Canada) en affaires, il n'y a pas d'amis
Hongrois üzletben nincs barátság il n’y a pas d’amitié dans les business
Hébreu moses is Moses, and business is business moïse est Moïse, et les affaires sont les affaires
Latin amicus usque ad aras ami jusqu'aux autels
Néerlandais mooi weer vrienden amis pour le beau temps
Néerlandais vriendschap en privé moet je gescheiden houden il faut séparer l'amitié et les affaires privées
Portugais (Brésil) amigos até a página três amis jusqu'à la page trois
Portugais (Brésil) amigos, amigos - negócios à parte amis, amis - les affaires à part
Portugais (Portugal) amigos amigos, negócios à parte amis amis, affaires séparés
Roumain frate, frate, dar brânza-i pe bani frère, frère, mais le fromage est pour de l'argent (on est frères mais pour le fromage il faut payer)
Roumain Pielea-i mai aproape decât cămaşa La peau est plus proche que la chemise
Slovaque Priatelia buďme, dlhy si plaťme. Restons amis, mais payons nos dettes.
Turc İş başka, aşk başka L'amour c'est autre chose, l'affaire c'est autre chose.
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Commentaires sur l'expression « amis jusqu'aux autels » Commentaires

  • #61
    <inconnu>
    09/02/2012 à 10:26
    • En réponse à <inconnu> #60 le 09/02/2012 à 10:19* :
    • « C’est pourtant simple et coule de source ! Claire comme de l’eau de roche (ou de source)...
      Encore que là, la couleur 😕 »
    Je sais, parfois on va à l’urine-noire. Et dire que les Anglais appellent ça "white chapel" !
  • #62
    joseta
    09/02/2012 à 10:51
    • En réponse à SagesseFolie #56 le 09/02/2012 à 09:51* :
    • « (c’est de mon cru)
      Le tout n’était donc pas de ton cru. 😉 »
    Tous les jeux de mots que je vous propose sont de mon cru et j’espère être cru: là l’ajout joue son rôle parce que ça colle avec eau-de-vie.
  • #63
    joseta
    09/02/2012 à 11:02*
    Un ami jusqu’à la bourse, n’est pas coté. 😐
  • #64
    charmagnac
    09/02/2012 à 11:05
    • En réponse à rigolote #16 le 08/05/2008 à 09:10* :
    • « Oh ! que oui ! Qu’elle est jeune, Marilou... Bon anniversaire ! Où sont-ils mes 42 ans... loin loin loin...je me souviens vaguement, il y a... »
    Lucien Jeunesse (Gennes) cette page disait-il à demain ou à deux mains ? Le sait-on ?
    Bon anniversaire Marilou, que je ne connais pas mais qui a été chantée entre autres par Buddy Holly.
  • #65
    PHILO_LOGIS
    09/02/2012 à 11:07
    • En réponse à joseta #62 le 09/02/2012 à 10:51 :
    • « Tous les jeux de mots que je vous propose sont de mon cru et j’espère être cru: là l’ajout joue son rôle parce que ça colle avec eau-de-vie.... »
    Tous les jeux de mots que je vous propose sont de mon cru

    Même quand t’as une cuite?
  • #66
    charmagnac
    09/02/2012 à 11:11
    • En réponse à <inconnu> #59 le 09/02/2012 à 10:14 :
    • « Il est parti vers l’Orient, à part dire cela... je ne vois pas, c’est pas mon truc les discours. »
    Mais la chaîne n’est pas rompue puisque nous sommes ici !
  • #67
    joseta
    09/02/2012 à 11:14
    • En réponse à PHILO_LOGIS #65 le 09/02/2012 à 11:07 :
    • « Tous les jeux de mots que je vous propose sont de mon cru
      Même quand t’as une cuite? »
    Même quand t’as une cuite?

    J’en fais plein.
  • #68
    charmagnac
    09/02/2012 à 11:14
    Qui a dit avec raison : "un ami, c’est quelqu’un pour qui on serait prêt à se compromettre" ?
    On sait bien que même entre amis la religion et l’argent sont des sujets de conversation à risque. Comme la politique.
  • #69
    joseta
    09/02/2012 à 11:25
    Les archers sont amis jusqu’au Tell.
  • #70
    <inconnu>
    09/02/2012 à 11:30
    • En réponse à PHILO_LOGIS #51 le 09/02/2012 à 08:39* :
    • « Nous célébrons aujourd’hui, in memoriam, le jour anniversaire de la naissance de
      Borikito qui nous a quitté bien trop tôt, en pleine jeunes... »
    qui était Borikito ?
  • #71
    <inconnu>
    09/02/2012 à 11:34
    • En réponse à joseta #46 le 09/02/2012 à 07:08* :
    • « C’est ma soeur qui disait:
      - Amis jusqu’aux bourses, parce qu’un ami c’est pour le vit.
      Tiens, il me vient une idée, allez je vous la racont... »
    y’en a des qui voient un pont-levis ?
    Faut arrêter de fumer la moquette, ou alors c’est moi qui suis à coté de mes pompes !
  • #72
    Paracas
    09/02/2012 à 11:38
    • En réponse à charmagnac #68 le 09/02/2012 à 11:14 :
    • « Qui a dit avec raison : "un ami, c’est quelqu’un pour qui on serait prêt à se compromettre" ?
      On sait bien que même entre amis la religion e... »
    Bah non, je suis athée, apolitique et pauvre comme Job........alors avec moi on est potes, pas jusqu’à l’autel vu que je ne rentre pas dans les églises, mais au moins jusqu’à la bourse ou l’isoloir........
  • #73
    Pitchak
    09/02/2012 à 11:42
    • En réponse à charmagnac #68 le 09/02/2012 à 11:14 :
    • « Qui a dit avec raison : "un ami, c’est quelqu’un pour qui on serait prêt à se compromettre" ?
      On sait bien que même entre amis la religion e... »
    Oui cela est très triste et bien d’actualité ! Je ne me sens pas le coeur à plaisanter sur cette expression.
    Je vous signale, sur ce thème, un ouvrage qui prend aux tripes :
    "L’Intégrisme contre l’Algérie" Anatole Djazaïr, chez L’Harmattan.
    Bon anniversaire, Marilou :)
  • #74
    mickeylange
    09/02/2012 à 11:56
    « Amis jusqu’aux autels / jusqu’à la bourse  »
    ça ressemble bigrotement à la définition des "indulgences"
    Donne moi tes sous et tu économiseras des années de purgatoire !
    L’église de scientologie vient d’être condamnée pour escroquerie en bande organisée pour moins que ça. :’-))
  • #75
    joseta
    09/02/2012 à 12:05
    • En réponse à Paracas #72 le 09/02/2012 à 11:38 :
    • « Bah non, je suis athée, apolitique et pauvre comme Job........alors avec moi on est potes, pas jusqu’à l’autel vu que je ne rentre pas dans... »
    pauvre comme Job

    Être pauvre, c’est ton job?
  • #76
    <inconnu>
    09/02/2012 à 12:05
    • En réponse à joseta #62 le 09/02/2012 à 10:51 :
    • « Tous les jeux de mots que je vous propose sont de mon cru et j’espère être cru: là l’ajout joue son rôle parce que ça colle avec eau-de-vie.... »
    T’es pas cru, mon vieux, t’es cuit !
  • #77
    charmagnac
    09/02/2012 à 12:15
    • En réponse à Paracas #72 le 09/02/2012 à 11:38 :
    • « Bah non, je suis athée, apolitique et pauvre comme Job........alors avec moi on est potes, pas jusqu’à l’autel vu que je ne rentre pas dans... »
    J’espère que tu as quand même au moins un ami. Pas au sens édulcoré où tout le monde emploie ce terme, mais dans le sens où ma citation l’entend.
    Cela dit, l’expression du jour indique les autels ce qui ne correspond pas à l’autel qu’on trouve dans les églises où tu ne te rends pas, mais aux autels sur lesquels on célébrait les sacrifices dans l’Antiquité et aussi sur lesquels on prêtait serment. Pour moi "autel" a dans cette expression une signification "d’endroit sacré" mais pas obligatoirement de religieux au sens de la pratique d’une religion.
  • #78
    charmagnac
    09/02/2012 à 12:16
    • En réponse à mickeylange #74 le 09/02/2012 à 11:56 :
    • « « Amis jusqu’aux autels / jusqu’à la bourse  »
      ça ressemble bigrotement à la définition des "indulgences"
      Donne moi tes sous et tu économise... »
    Cela ne s’appelait-il pas la "simonie" ?
  • #79
    <inconnu>
    09/02/2012 à 12:19
    • En réponse à joseta #69 le 09/02/2012 à 11:25 :
    • « Les archers sont amis jusqu’au Tell. »
    Et # 46.
    S’agit-il de l’eau de vit Tell ? En effet, elle est diurétique.
  • #80
    SyntaxTerror
    09/02/2012 à 12:21
    Entendu l’autre jour sur le marché, où les commerçants sont confrères, même si certains se prétendent amis, et ne se font pas de cadeaux :
    "Comme on dit : c’est mon ami ki mla mis."