Les expressions françaises décortiquées
explications sur l'origine, signification, exemples, traductions

des vertes et des pas mûres [n]

des choses choquantes ; des choses incongrues ; des ennuis ; des difficultés

Origine et définition

À votre avis, n'a-t-on pas là une belle périssologie ? Car, en général, et même s'il existe pas mal d'exceptions (kiwi, granny-smith...), un fruit vert est un fruit qui n'est pas mûr. Des fraises vertes ne sont pas mûres, et inversement. D'ailleurs, au XIIIe siècle, si on parlait "du vert et du mûr", c'était bien pour opposer le blé vert au blé mûr.
Mais ici, le vert n'est pas dans le fruit.
En effet, c'est au début du XVe siècle qu'on commence à dire "en bailler de belles, des vertes et des mûres" en voulant dire "raconter des histoires licencieuses". Car 'vert' prend ici le sens argotique qu'on lui connaît encore aujourd'hui pour qualifier des propos osés. Quant à 'mûr', c'est depuis le XIIe siècle qu'il est équivalent à 'adulte' comme on le trouve dans "l'âge mûr". Or, des propos osés ne doivent être prononcés et entendus que par des adultes, bien entendu.
Ce n'est que plus tard que cette expression initiale a été transformée et qu'aux 'vertes' ont été accolées des 'pas mûres' pour créer ce qui paraît être une répétition plaisante (ou un renforcement), mais qui n'en est pas réellement une pour qui connaît le sens réel de notre 'vert'.
Précédée de 'en entendre' ou 'en raconter', c'est le premier sens proposé pour l'expression qui est à considérer.
Puis, par extension, des choses choquantes ou incongrues, on est passé aux ennuis ou aux difficultés, et l'expression est alors généralement précédée d'un 'en voir' ou 'en subir'.

Exemples

« Au service clientèle de SFR, les appels pour dépannage de mobile vont bon train (...). On nous en raconte des vertes et des pas mûres comme "mon chien a mordu mon mobile" ou "mon mobile est tombé dans la cuvette des WC". »
Mobile Magazine - Juin 2001
« J'ai vécu, moi. J'en ai vu des vertes et des pas mûres. Je le sais que tout irait sur des roulettes, s'il y avait des roulettes. Mais il n'y a pas de roulettes. À l'endroit où il devrait y avoir des roulettes il y a des boulons. »
Jean Giono - Un roi sans divertissement - 1947

Comment dit-on ailleurs ?

Langue Expression équivalente Traduction littérale
Anglais to take some hard knocks il a pris des rudes coups
Anglais to have seen a thing or two en avoir vu une chose ou deux
Espagnol (Espagne) de todos los colores de toutes les couleurs
Espagnol (Espagne) de tots colors de toutes les couleurs
Espagnol (Espagne) estar a las duras y a las maduras être aux vertes et aux mûres
Espagnol (Espagne) pasarlas canutas en baver
Espagnol (Espagne) pasarlas moradas les passer violettes
Espagnol (Espagne) vérselas negras les voir noires
Espagnol (Espagne) veure'n de tots colors en voir de toutes les couleurs
Espagnol (Pérou) ponerse algo color de hormiga une chose qui devient couleur de formi
Français (Canada) en voir de toutes les couleurs en voir de toutes les couleurs
Hongrois zöldeket beszél en dire des vertes
Hongrois zöldségeket beszél dire des verdures (bêtises)
Hébreu שבע מרורים être repu de malheurs
Hébreu עבר שבעה מדורי גהינום avoir traversé les 7 départements de l'Enfer
Italien di cotte e di crude des cuites et des crues
Italien di tutti i colori de toutes les couleurs
Latin inebriari in sordida omnia raconter des saloperies
Néerlandais (Belgique) schuine moppen vertellen raconter des blagues osées
Néerlandais alle hoeken van de kamer gezien hebben avoir vu tous les coins de la chambre
Néerlandais alle kleuren van de regenboog gezien hebben avoir vu toutes les couleurs de l’arc-en-ciel
Portugais (Brésil) poucas e boas des peu nombreuses et des bonnes
Roumain a înșira gogoși enfiler des beignets
Roumain verzi și uscate des vertes et des sèches
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Commentaires sur l'expression « des vertes et des pas mûres » Commentaires

  • #1
    jotape
    15/12/2009 à 00:12
    c’est donc bien à l’âge mûr qu’on devient un vert galant. Après,...c’est comme pour les fruits, vient l’age blet.
  • #2
    deLassus
    15/12/2009 à 00:19*
    Je sors d’un très bon et encore plus sympathique dîner, dont File_au_Logis vous parlait depuis deux jours.
    Si mes souvenirs sont exacts, nous n’y avons raconté ni des vertes ni des pas mûres, mais passé un excellent moment de fraternité et de convivialité.
    C’était la moindre des choses, direz-vous. Exact.
    Donc tout va bien.
  • #3
    jotape
    15/12/2009 à 00:39
    Dave erre; Ted et Pam eurent....
  • #4
    deLassus
    15/12/2009 à 04:08*
    ACHTUNG ! CETTE EXPRESSION EST PRESQUE UNE REPRISE
    Quand on tape Des vertes et des pas mûres dans Recherche, on trouve cette expression de 2008 : En dire/faire des vertes et des pas mûres :
    cette page
    1) A tous ceux qui s’étaient exprimés le 15/05/08 :
    J’en connais au moins un qui repérera les redites, avec beaucoup d’indulgence bien sûr, car il est difficile d’être génialement inspiré deux fois de suite par le même sujet.
    2) A tous les déicides en rêve, et à ceux qui cherchent des paradis artificiels très bons et pas chers :
    Cette tentative d’explication du phénomène :
    cette page
  • #5
    deLassus
    15/12/2009 à 07:23*
    Si vous cherchez l’origine de cette expression, vous tomberez inévitablement et sur tous les sites sur un vers de Charles d’Orléans (1394-1465) :
    "D’entre deux meures, une verte"
    Comme ça m’a turlupiné, j’ai fini par trouver le texte complet.
    Rondeau XCI
    "Payez selon vostre déserte
    Puissiez vous estre, faux trompeurs !
    Au derrenier des cabuseurs
    Sera la malice déserte.
    D’entre deux meures, une verte
    Vous fault servir pour voz labeurs.
    Payez selon vostre déserte
    Puissiez vous estre, faux trompeurs !
    Vostre besongne est trop ouverte,
    Ce n’est pas jeu d’entrejetteurs,
    Aux esches s’estes bons joueurs,
    Gardez l’eschec à descouverte,
    Payez selon vostre deserte."
    Au secours, syanne !
    Et pour les fanatiques, les oeuvres complètes du même :
    cette page
  • #6
    momolala
    15/12/2009 à 08:24
    Ainsi God repépierait ! 😮 Meuh non ! Notre langue a é-vo-lué depuis le 15 mai 2008, comme la République après son an de "grâce". Ici God précise Puis, par extension, des choses choquantes ou incongrues, on est passé aux ennuis ou aux difficultés,. Réaliste, God ! Il n’est pas God pour rien !
  • #7
    <inconnu>
    15/12/2009 à 08:26*
    "Des fraises vertes ne sont pas mûres, et réciproquement". Réciproquement et inversement ?
    Donc: «et des mûres ne sont pas fraises ?» Et les mûres mûres ne sont plus vertes ? mais violettes... (+/-). Ou alors "mauve foncé"... heu là, la crise de diptérophilie n’est pas loin :)
  • #8
    <inconnu>
    15/12/2009 à 08:32
    • En réponse à deLassus #4 le 15/12/2009 à 04:08* :
    • « ACHTUNG ! CETTE EXPRESSION EST PRESQUE UNE REPRISE
      Quand on tape Des vertes et des pas mûres dans Recherche, on trouve cette expression de... »
    et si l’on va plus bas (en quelque sorte), il y a l’Izara (verte ou jaune), mais c’est un peu... âpre au gosier...
  • #9
    <inconnu>
    15/12/2009 à 08:34*
    • En réponse à momolala #6 le 15/12/2009 à 08:24 :
    • « Ainsi God repépierait ! 😮 Meuh non ! Notre langue a é-vo-lué depuis le 15 mai 2008, comme la République après son an de "grâce". Ici God pré... »
    Est-ce une allusion (???) à la loi de Murphy ? cette page
  • #10
    PHILO_LOGIS
    15/12/2009 à 09:10
    • En réponse à <inconnu> #8 le 15/12/2009 à 08:32 :
    • « et si l’on va plus bas (en quelque sorte), il y a l’Izara (verte ou jaune), mais c’est un peu... âpre au gosier... »
    Et l’Izara, s’il est vert, c’est qu’il est pas mûr? Et que dire de l’Isetta, alors? L’Izara, zou?
    Moi, en général, je deviens vert et j’ai des crampes, quand j’ai mangé des fruits pas mûrs. Pas vous? L’Izara aide, alors...
  • #11
    PHILO_LOGIS
    15/12/2009 à 09:11
    • En réponse à <inconnu> #9 le 15/12/2009 à 08:34* :
    • « Est-ce une allusion (???) à la loi de Murphy ? cette page »
    C’est plus facile si tu mets le lien entre accolades, comme ceci: cette page
  • #12
    PHILO_LOGIS
    15/12/2009 à 09:19
    Bon, je ne vous raconterai pas ici ni mainteant par le menu notre petite Convention Panaméenne et Intimiste réunis, cela fera l’objet d’un petit compte-rendu plus tard et de quelques photos, filoutées comme il se doit (de pied en éventail).
    Sachez seulement - rien que pour vous en faire baver - que ce fut une soirée grandiose, avec deux nouveaux visages amis: deLassus, dont je salue ici (les Moulineaux) l’immense culture et l’indécrottable curiosité, et Kim-Chee, encore un peu timide, mais qui se lance et qui rit presqu’autant que Jonayla, ce qui n’est pas peu dire!
    Nous avons regretté les absents, qui sont passés à côté de quelques bons moments. Je pense particulièrement à Chirstian et à Mogli, qui avaient eu quelques velléités... Nous avons bien entendu respecté une minute de parole à leur intention.
    Voilà, j’arrête ici.
    La suite au prochain numéro.
  • #13
    deLassus
    15/12/2009 à 09:20*
    ...début du XVèmè..."en bailler de belles, de vertes et de mûres"...

    Les mêmes qui m’ont supporté en # 5 seront ravis (!) d’apprendre que le texte est extrait de l’ouvrage anonyme" Les quinze joyes de mariage" (fin XIVème - XVème, attribué le plus souvent à Antoine de La Salle).début
    La citation exacte est dans le chapitre LA DOUZIESME JOYE (ce qui fut mon souci, j’aurais préféré la trouver dans les 3 premières...)
    "...et si elle est aultre, qui avient souvent, penser qu’il [le mari] a assez à souffrir, et si elle lui en baille de belles, de vertes et de meures...
    Ca se trouve en milieu de la page 106 de cette édition :
    cette page
    Maintenant, alors que je connais cette page 106 pratiquement par coeur (pas les autres, il ne faut quand même pas charrier), que quelqu’un m’explique en quoi cela veut dire (je cite God, mais Lui-même met des guillemets) "raconter des histoires licencieuses".
    Merci bien beaucoup d’avance !
  • #14
    <inconnu>
    15/12/2009 à 09:27*
    • En réponse à PHILO_LOGIS #10 le 15/12/2009 à 09:10 :
    • « Et l’Izara, s’il est vert, c’est qu’il est pas mûr? Et que dire de l’Isetta, alors? L’Izara, zou?
      Moi, en général, je deviens vert et j’ai d... »
    L’isetta ? cette page petite voiture, apparue entre 1950/58 et 1960 (et dont la porte, avant, s’ouvrait comme celle d’un frigo). Notre médecin de famille à La Rochelle en avait une (blanche). C’était l’époque, où à Laleu (maintenant où est située l’école des douanes transférée de Montbéliard, Doubs). était installé une base américaine. Et certains des troufions se baladaient en ville avec des sortes motos ou de scooter à trois roues ou quatre (les deux arrières me semblaient être jumélées, mais cela remonte à 50 ans (1952-1955) (+/- 1 ans) à peu prés, maintenant (ben oui, je suis à l’âge requis pour être un Parfait Vieux Con, alias PVC...). et de grosses Pontiac (ou des Chevrolet ?) de la Military Police. Tiens pour continuer dans l’anecdote, avant que l’on ne rehausse les tribunes, on pouvait voir de notre cusine (quartier de Port-Neuf) les entraînements sur le stade et lors des matchs de foootball américain le commandant se faisant déposer en hélico sur le rond central...
    La piste de Laleu sert depuis pour l’aéroport régional de La Rochelle. Quant à la vielle base de la kriegsmarine ???
  • #15
    tortueterrestre
    15/12/2009 à 09:34
    deux mâles encore verts et deux mûres jeunes filles mis ensemble...On en entendrait des murmures et de vertigineux chants d’amour !
  • #16
    deLassus
    15/12/2009 à 09:44*
    • En réponse à PHILO_LOGIS #12 le 15/12/2009 à 09:19 :
    • « Bon, je ne vous raconterai pas ici ni mainteant par le menu notre petite Convention Panaméenne et Intimiste réunis, cela fera l’objet d’un p... »
    ...dont je salue...l’indécrottable curiosité...

    C’est trop, n’en jetez pas !
    Mais QUI m’a, pas plus tard qu’hier soir, appris qu’en mettant des guillemets pour encadrer une citation quand on fait une recherche sur Google, on gagne un temps fou ?
    Sans cette découverte, je serais encore demain sur l’expression d’aujourd’hui.
    Et pourtant j’ai attaqué de bonne heure.
    Alors moi aussi j’ai des saluts et des remerciements à distribuer, et du fond du coeur !
  • #17
    <inconnu>
    15/12/2009 à 09:53*
    • En réponse à deLassus #13 le 15/12/2009 à 09:20* :
    • « ...début du XVèmè..."en bailler de belles, de vertes et de mûres"...
      Les mêmes qui m’ont supporté en # 5 seront ravis (!) d’apprendre que l... »
    "La seule victoire avec les femmes réside dans la fuite" Napoléon (1er)
    "Souvent femme varie, bien fol qui s"y fie" François 1er
    "Les femmes, on les a d’abord dans les bras, puis sur les bras et enfin sur le dos" Sacha Guitry (marié huit fois...). Quant à cette phrase (quel est le titre du film ?) elle a été utilisé par Louis de Funès (avec les gestes qui vont avec...) dans un film où il joue le rôle d’un notaire. Film N&B des années 1950/1960 vu à la télévision dans les année 1980 (?)
  • #18
    deLassus
    15/12/2009 à 10:09
    • En réponse à momolala #6 le 15/12/2009 à 08:24 :
    • « Ainsi God repépierait ! 😮 Meuh non ! Notre langue a é-vo-lué depuis le 15 mai 2008, comme la République après son an de "grâce". Ici God pré... »
    Ainsi God répépierait !

    Répépier ? : voir la définition en cette page
    Pour avoir maintenant été assis à Sa Gauche (eh oui, on ne peut pas tout avoir du premier coup !), je peux dire :
    - Il ne radote pas
    - Il ne tient pas des discours vagues
    - Il bavarde, mais pas plus qu’un humain normal
  • #19
    <inconnu>
    15/12/2009 à 10:13
    • En réponse à PHILO_LOGIS #10 le 15/12/2009 à 09:10 :
    • « Et l’Izara, s’il est vert, c’est qu’il est pas mûr? Et que dire de l’Isetta, alors? L’Izara, zou?
      Moi, en général, je deviens vert et j’ai d... »
    Et si l’Izara est mal préparée, c’est de l’Izara thé ? Quant elle est jaune cela fait penser, à quoi, humm ?
  • #20
    deLassus
    15/12/2009 à 10:22*
    • En réponse à <inconnu> #17 le 15/12/2009 à 09:53* :
    • « "La seule victoire avec les femmes réside dans la fuite" Napoléon (1er)
      "Souvent femme varie, bien fol qui s"y fie" François 1er
      "Les femmes... »
    Merci pour l’attention que tu portes à mes travaux de chartiste !
    C’est vrai, pour le peu que j’en ai compris, ce livre ancien, satirique, montre qu’un homme marié n’a pas, n’a jamais, le dessus dans la vie du ménage...
    cette page
    Des citations sur ce thème cher à Sacha Guitry, je vais t’en trouver d’autres : reste en ligne, j’adore ça. Et puis ça me fera un peu sortir du sujet, sur lequel j’ai beaucoup donné ce matin.
    Tu ne nous dis pas quelle phrase a été dite par de Funès...ça complique les recherches !
    Merci de l’indiquer.