Les expressions françaises décortiquées
explications sur l'origine, signification, exemples, traductions

des vertes et des pas mûres [n]

des choses choquantes ; des choses incongrues ; des ennuis ; des difficultés

Origine et définition

À votre avis, n'a-t-on pas là une belle périssologie ? Car, en général, et même s'il existe pas mal d'exceptions (kiwi, granny-smith...), un fruit vert est un fruit qui n'est pas mûr. Des fraises vertes ne sont pas mûres, et inversement. D'ailleurs, au XIIIe siècle, si on parlait "du vert et du mûr", c'était bien pour opposer le blé vert au blé mûr.
Mais ici, le vert n'est pas dans le fruit.
En effet, c'est au début du XVe siècle qu'on commence à dire "en bailler de belles, des vertes et des mûres" en voulant dire "raconter des histoires licencieuses". Car 'vert' prend ici le sens argotique qu'on lui connaît encore aujourd'hui pour qualifier des propos osés. Quant à 'mûr', c'est depuis le XIIe siècle qu'il est équivalent à 'adulte' comme on le trouve dans "l'âge mûr". Or, des propos osés ne doivent être prononcés et entendus que par des adultes, bien entendu.
Ce n'est que plus tard que cette expression initiale a été transformée et qu'aux 'vertes' ont été accolées des 'pas mûres' pour créer ce qui paraît être une répétition plaisante (ou un renforcement), mais qui n'en est pas réellement une pour qui connaît le sens réel de notre 'vert'.
Précédée de 'en entendre' ou 'en raconter', c'est le premier sens proposé pour l'expression qui est à considérer.
Puis, par extension, des choses choquantes ou incongrues, on est passé aux ennuis ou aux difficultés, et l'expression est alors généralement précédée d'un 'en voir' ou 'en subir'.

Exemples

« Au service clientèle de SFR, les appels pour dépannage de mobile vont bon train (...). On nous en raconte des vertes et des pas mûres comme "mon chien a mordu mon mobile" ou "mon mobile est tombé dans la cuvette des WC". »
Mobile Magazine - Juin 2001
« J'ai vécu, moi. J'en ai vu des vertes et des pas mûres. Je le sais que tout irait sur des roulettes, s'il y avait des roulettes. Mais il n'y a pas de roulettes. À l'endroit où il devrait y avoir des roulettes il y a des boulons. »
Jean Giono - Un roi sans divertissement - 1947

Comment dit-on ailleurs ?

Langue Expression équivalente Traduction littérale
Anglais to take some hard knocks il a pris des rudes coups
Anglais to have seen a thing or two en avoir vu une chose ou deux
Espagnol (Espagne) de todos los colores de toutes les couleurs
Espagnol (Espagne) de tots colors de toutes les couleurs
Espagnol (Espagne) estar a las duras y a las maduras être aux vertes et aux mûres
Espagnol (Espagne) pasarlas canutas en baver
Espagnol (Espagne) pasarlas moradas les passer violettes
Espagnol (Espagne) vérselas negras les voir noires
Espagnol (Espagne) veure'n de tots colors en voir de toutes les couleurs
Espagnol (Pérou) ponerse algo color de hormiga une chose qui devient couleur de formi
Français (Canada) en voir de toutes les couleurs en voir de toutes les couleurs
Hongrois zöldeket beszél en dire des vertes
Hongrois zöldségeket beszél dire des verdures (bêtises)
Hébreu שבע מרורים être repu de malheurs
Hébreu עבר שבעה מדורי גהינום avoir traversé les 7 départements de l'Enfer
Italien di cotte e di crude des cuites et des crues
Italien di tutti i colori de toutes les couleurs
Latin inebriari in sordida omnia raconter des saloperies
Néerlandais (Belgique) schuine moppen vertellen raconter des blagues osées
Néerlandais alle hoeken van de kamer gezien hebben avoir vu tous les coins de la chambre
Néerlandais alle kleuren van de regenboog gezien hebben avoir vu toutes les couleurs de l’arc-en-ciel
Portugais (Brésil) poucas e boas des peu nombreuses et des bonnes
Roumain a înșira gogoși enfiler des beignets
Roumain verzi și uscate des vertes et des sèches
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Commentaires sur l'expression « des vertes et des pas mûres » Commentaires

  • #21
    Elpepe
    15/12/2009 à 10:36
    Le regretté Jean-Pierre Raffarin était champion toutes catégories en matière de périssologie. Malheureusement, sa périssoire a pris l’eau. Heureusement, Jean-Louis Borloo n’en prend jamais.
    C’était la contribution de l’Amirauté à la cueillette du jour.
  • #22
    horizondelle
    15/12/2009 à 10:41
    • En réponse à deLassus #2 le 15/12/2009 à 00:19* :
    • « Je sors d’un très bon et encore plus sympathique dîner, dont File_au_Logis vous parlait depuis deux jours.
      Si mes souvenirs sont exacts, nou... »
    Si mes souvenirs sont exacts,

    Le soir-même, tu doutes ? Vous avez appelé Vertnaaaaard une mûre stp ! trop de fois dans la soirée? :’-))
  • #23
    <inconnu>
    15/12/2009 à 10:44*
    • En réponse à deLassus #20 le 15/12/2009 à 10:22* :
    • « Merci pour l’attention que tu portes à mes travaux de chartiste !
      C’est vrai, pour le peu que j’en ai compris, ce livre ancien, satirique, m... »
    Ben la phrase de Sacha guitry: «les femmes on les as d’abord dans les bras, puis sur les bras et enfin sur le dos.
    Et à une dame lui demandant s’il était contre les femmes: «Je suis contre, tout contre». Et à une de ses amies qui lui disait: «je t’aime! et toi ?», lui, de répondre: «je m’aime aussi»
  • #24
    <inconnu>
    15/12/2009 à 10:46*
    • En réponse à Elpepe #21 le 15/12/2009 à 10:36 :
    • « Le regretté Jean-Pierre Raffarin était champion toutes catégories en matière de périssologie. Malheureusement, sa périssoire a pris l’eau. H... »
    périssologie: une autre façon de dire "diptérophilie" ??? cette page
  • #25
    Elpepe
    15/12/2009 à 10:47
    • En réponse à deLassus #13 le 15/12/2009 à 09:20* :
    • « ...début du XVèmè..."en bailler de belles, de vertes et de mûres"...
      Les mêmes qui m’ont supporté en # 5 seront ravis (!) d’apprendre que l... »
    "raconter des histoires licencieuses"

    Les histoires de lit sans scieuse ne présentent aucun intérêt.
    Marcelle
  • #26
    <inconnu>
    15/12/2009 à 10:49*
    • En réponse à Elpepe #25 le 15/12/2009 à 10:47 :
    • « "raconter des histoires licencieuses"
      Les histoires de lit sans scieuse ne présentent aucun intérêt.
      Marcelle »
    C’est une histoire, alors, de "lit vertical" ?
    bon je donne la réponse: "c’est une histoire à dormir debout"
  • #27
    <inconnu>
    15/12/2009 à 10:50
    • En réponse à deLassus #4 le 15/12/2009 à 04:08* :
    • « ACHTUNG ! CETTE EXPRESSION EST PRESQUE UNE REPRISE
      Quand on tape Des vertes et des pas mûres dans Recherche, on trouve cette expression de... »
    De toute façon, la bonne pédagogie est de répéter les choses....en douceur....pour que cela rentre bien dans la caboche.
    Bonne journée
  • #28
    deLassus
    15/12/2009 à 10:57
    • En réponse à horizondelle #22 le 15/12/2009 à 10:41 :
    • « Si mes souvenirs sont exacts,
      Le soir-même, tu doutes ? Vous avez appelé Vertnaaaaard une mûre stp ! trop de fois dans la soirée? :’-))... »
    J’aimerais infiniment te dire que oui...
    Mais comme je l’ai écrit lors de l’expression Siffler une bouteille/un verre, moi je siffle des jus de fruits et de l’eau fraiche.
    Les autres ? Je ne me souviens pas...
  • #29
    Elpepe
    15/12/2009 à 11:03
    • En réponse à <inconnu> #24 le 15/12/2009 à 10:46* :
    • « périssologie: une autre façon de dire "diptérophilie" ??? cette page »
    Pas du tout : l’oléodiptérophilie est un art (demande à Chirstian), quand la périssologie n’est que du brouillon de pensée brute passé au mixer, pour en faire un menu lisse assimilable par tout énarque.
  • #30
    deLassus
    15/12/2009 à 11:07*
    • En réponse à <inconnu> #23 le 15/12/2009 à 10:44* :
    • « Ben la phrase de Sacha guitry: «les femmes on les as d’abord dans les bras, puis sur les bras et enfin sur le dos.
      Et à une dame lui demanda... »
    Je retire ce que j’ai dit par scrupule sur le risque de Hors-Sujet (ma bête noire).
    Si je passe un peu de temps, en prenant mon premier café depuis 4 h du mat’, bel effort, à vous donner des citations de Sacha Guitry, sur les femmes, cela va permettre au contraire à nos amies expressionnautes d’en lire DES VERTES ET DES PAS MURES !
    Tout sauf la fin demande des guillemets.
    A l’égard de celui qui vous prend votre femme, il n’est de pire vengeance que de la lui laisser.
    Il y a des hommes qui n’ont que ce qu’ils méritent. Les autres sont célibataires.
    Quand on a vingt ans de plus qu’une femme, c’est elle qui vous épouse.
    Ma femme et moi avons été heureux pendant vingt-cinq ans. C’est à cet âge-là que nous nous sommes rencontrés.
    Une femme qui s’en va avec son amant n’abandonne pas son mari, elle le débarrasse d’une femme infidèle.
    Etre marié ! Ça doit être terrible. Je me suis toujours demandé ce qu’on pouvait faire avec une femme en dehors de l’amour.
    Les femmes croient volontiers que parce qu’elles ont fait le contraire de ce qu’on leur demandait, elles ont pris une initiative.
    Elle s’est donnée à moi. Et c’est elle qui m’a eu !
    Son sommeil était de loin ce qu’elle avait de plus profond.
    Je crois, moi, que ce qui fait rester les femmes, c’est la peur qu’on soit tout de suite consolé de leur départ.
    Lorsque je dis à une femme qu’elle est une des dix personnes les plus jolies de Paris, elle a l’air auusitôt de chercher les neuf autres pour les gifler.
    Il y a deux sortes de femmes : celles qui sont jeunes et jolies, et celles qui me trouvent bien.
    J’adore Sacha Guitry !
  • #31
    cotentine
    15/12/2009 à 11:17
    • En réponse à <inconnu> #24 le 15/12/2009 à 10:46* :
    • « périssologie: une autre façon de dire "diptérophilie" ??? cette page »
    à la périssologie, je préfère la "tautologie", ainsi Mickey, peut nous conter ses aventures, avec sa p’tit’ auto : l’Isetta ! 😉
    Elpépé préfère la périssologie, dont le mot lui rappelle la périssoire, en cas de non-vent comme aujourd’hui ! ... Rame, pagaie, LPP ! c’est rien que ton énergie que tu dépensera ... et pour être au goût du jour, il faut dire que c’est bien dans l’esprit des "Verts", bon pour l’écologie cette page
  • #32
    cotentine
    15/12/2009 à 11:22
    • En réponse à deLassus #30 le 15/12/2009 à 11:07* :
    • « Je retire ce que j’ai dit par scrupule sur le risque de Hors-Sujet (ma bête noire).
      Si je passe un peu de temps, en prenant mon premier café... »
    ne serait-ce pas un clin d’oeil pour moi ?
    non, pas tes histoires de femmes ... mûres ou pas, mais l’allusion au ’hors-sujet’
    Des choses choquantes, grossières, incongrues...
    Des ennuis, des difficultés...
    nous écrit God dans "signification"
    jusqu’ici, je n’ai rien lu de choquant ou grossier ! 😄
  • #33
    cotentine
    15/12/2009 à 11:30
    en fouinant, j’ai trouvé un "glossaire des expressions douteuses" qui n’hésite pas à nous en faire voir "des vertes et des pas mûres" cette page
  • #34
    deLassus
    15/12/2009 à 11:45*
    • En réponse à cotentine #32 le 15/12/2009 à 11:22 :
    • « ne serait-ce pas un clin d’oeil pour moi ?
      non, pas tes histoires de femmes ... mûres ou pas, mais l’allusion au ’hors-sujet’
      Des choses ch... »
    Ah, tu as pris comme un clin d’oeil pour toi l’allusion au "hors-sujet" ? Va savoir !
    C’est aussi un clin d’oeil à l’ami chirstian. Laisse-moi te raconter :
    - Une fois, il m’avait fait, à juste titre bien sûr, le reproche gentil d’être hors-sujet
    - Quelques jours ou semaines plus tard, je sors une nouvelle fois, gravement, du sujet du jour, et j’écris :"chirstian va encore dire que je suis hors-sujet"
    - Instantanément,dans la contrib’ suivante, il me répond : "Tu es hors-sujet !"
    Je vais rajouter quelques citations de Guitry. Tu remarqueras la classe de cet auteur : elles ne sont jamais choquantes ou grossières. Et pourtant, contre les femmes, il avait des dossiers gros comme ça !
  • #35
    Elpepe
    15/12/2009 à 11:48
    • En réponse à cotentine #31 le 15/12/2009 à 11:17 :
    • « à la périssologie, je préfère la "tautologie", ainsi Mickey, peut nous conter ses aventures, avec sa p’tit’ auto : l’Isetta ! 😉
      Elpépé préfè... »
    Non, la périssologie n’a pas ma préférence, Cocotte. Mais on en est gavé tous les jours, kif-kif les poulets de batterie dont la cage se rétrécit de jour en jour... Et qu’on vaccine à tout de bras ! On est en train de mettre en place l’élevage industriel de l’électeur-citoyen-contribuable, tu mords ? Et moi, je préfère le grand large, même s’il m’en fait voir des vertes et des pas mûres, quelquefois.
  • #36
    Elpepe
    15/12/2009 à 12:00
    • En réponse à cotentine #33 le 15/12/2009 à 11:30 :
    • « en fouinant, j’ai trouvé un "glossaire des expressions douteuses" qui n’hésite pas à nous en faire voir "des vertes et des pas mûres" cette... »
    Sur ta page, on peut lire
    Au terme de cette aventure de 3 ans, crieur.com a atteint 15 000 définitions.
    Dans sa version II (Version reloaded), crieur.com est désormais fermé à l’écriture de nouvelles définitions. Son créateur ("dieu") après de longues heures de réflexion, a choisi d’invalider la totalité des définitions et de les revalider selon sa subjectivité.

    Ça, ce pourrait être un rude coup-bas de concurrence déloyale pour God ! Heureusement, toutes ses définitions sont strictement objectives.
    RÉCLAME

    Expressio en fait voir de toutes les coulures,
    jusques et y compris des vertes et des pas mûres !
  • #37
    Elpepe
    15/12/2009 à 12:06
    • En réponse à deLassus #34 le 15/12/2009 à 11:45* :
    • « Ah, tu as pris comme un clin d’oeil pour toi l’allusion au "hors-sujet" ? Va savoir !
      C’est aussi un clin d’oeil à l’ami chirstian. Laisse-... »
    Instantanément,dans la contrib’ suivante, il me répond : "Tu es hors-sujet !"

    Ah ? Il n’a pas eu l’esprit de l’escalier (cf #1), sur ce coup-là !
  • #38
    mickeylange
    15/12/2009 à 12:09
    • En réponse à Elpepe #35 le 15/12/2009 à 11:48 :
    • « Non, la périssologie n’a pas ma préférence, Cocotte. Mais on en est gavé tous les jours, kif-kif les poulets de batterie dont la cage se rét... »
    Et qu’on vaccine à tout de bras !

    La grippe aviaire
    la grippe porcine
    la grippe-sou (dérivée de la grippe avare)
    Heureusement je me suis fait vacciner hier
    Marceeeel un désinfectant pour tout le monde
  • #39
    deLassus
    15/12/2009 à 12:14
    • En réponse à Elpepe #36 le 15/12/2009 à 12:00 :
    • « Sur ta page, on peut lire
      Au terme de cette aventure de 3 ans, crieur.com a atteint 15 000 définitions.
      Dans sa version II (Version reloade... »
    Moi aussi, ce matin, j’étais tombé sur ce crieur.com en "travaillant" sur l’expression Des vertes et des pas mûres.
    En fait ce genre d’humour ne me fait pas rire, et j’en suis resté là.
  • #40
    Elpepe
    15/12/2009 à 12:24
    • En réponse à mickeylange #38 le 15/12/2009 à 12:09 :
    • « Et qu’on vaccine à tout de bras !
      La grippe aviaire
      la grippe porcine »
    Sans compter la grippe A d’Aubigné-Racan, non loin de Rouperroux-le-Coquet...