Les expressions françaises décortiquées
explications sur l'origine, signification, exemples, traductions

ni chair ni poisson [exp]

indéfinissable ; indéterminé ; difficile à cerner ; qui ne prend pas parti ; de nature ou d'aspect indéfinissable ; sans caractère déterminé ; d'une nature ambivalente

Origine et définition

Il y eut un temps très lointain où le jeûne du carême était scrupuleusement respecté : un seul repas de pain, de légumes, de fruits secs et d'eau par jour.
Puis, quelques pontes de l'Eglise autorisèrent un certain relâchement (un peu par la force des choses, les fidèles l'étant de moins en moins) qui vit l'introduction du poisson, des oeufs, des laitages et même du vin pendant cette période peu propice aux agapes.
Mais au Moyen-Âge, nombreux furent ceux qui s'opposèrent à ces tolérances, arguant que les oeufs et le beurre, par exemple, étant des graisses animales, ne pouvaient être consommés pendant le carême.
Ces théoriciens rigoristes oubliaient qu'à cette période de l'année (avant Pâques), les paysans n'avaient encore pas de légumes dans leur jardin et pas forcément beaucoup de pain et que, par conséquent, ils étaient condamnés à la disette s'ils devaient vraiment respecter le jeûne.
Dans les grandes joutes aussi bien écrites que verbales entre les opposants et favorables au relâchement, le poisson fut un immense sujet de discussion, les uns disant que le poisson était de la chair (c'est un animal, non ?), les autres disant qu'il n'en était rien (à une époque où les études animales n'étaient pas très poussées, ils croyaient que ces bestioles ne se nourrissaient que d'eau).
La situation s'aggrava encore quand il fut question des oiseaux aquatiques comme la poule d'eau. Ce sont des oiseaux donc constitués de chair. Oui, mais ils vont sur l'eau, donc il peuvent être assimilés à des poissons. Pourquoi pas, mais le poisson est-il de la chair ?
De ces nombreux échanges peu amènes, le peuple (qui, pendant ce temps, avait la dalle), ne retint que le côté pittoresque de ces polémiques (C'est quoi ce truc ? Chair ou poisson ?) et inventa notre expression pour désigner des choses dont la nature n'est pas bien définie, des gens dont l'opinion fluctue, ceux qui ont une conduite louche, indéfinissable et, plus généralement, toutes choses indéterminées.
De nos jours, on l'emploie aussi régulièrement pour désigner des hommes politiques dont l'opinion varie en fonction de la direction du vent ou du résultat des derniers sondages (toute ressemblance avec une situation réelle mais très improbable serait purement fortuite, bien sûr).

Exemples

« Ni chair ni poisson : un savant ou demi-savant qui (...) rabâche de tout, et qui ne sait pas une seule chose à fond. »
Charles-Augustin Sainte-Beuve - Pensées et maximes

Comment dit-on ailleurs ?

Langue Expression équivalente Traduction littérale
Allemand (Suisse) weder Fisch noch Vogel ni poisson ni oiseau
Allemand weder Fisch noch Fleisch ni poisson ni viande
Anglais (USA) neither fish nor fowl ni poisson ni volaille
Anglais neither fish nor fowl ni poisson ni volaille
Bulgare ни риба ,ни рак (ni riba ni rak) ni poisson ni écrevisse / crabe
Bulgare ни риба, ни рак ni crabe, ni poisson
Danois hverken fugl eller fisk ni oiseau ni poisson
Espagnol (Argentine) ni chicha ni limonada ni chicha ni citronnade
Espagnol (Argentine) ni una cosa ni la otra ni une chose ni l'autre
Espagnol (Espagne) ni carn, ni peix ni viande, ni poisson
Espagnol (Espagne) ni chicha, ni limoná ni chair, ni citronnade
Espagnol (Espagne) ni fu ni fa comme ci comme ça ; ni bon ni mauvais
Espagnol (Espagne) ni carne, ni pescado ni viande, ni poisson
Hongrois se hús, se hal ni chair, ni poisson
Hébreu lo bassa'h ve lo yain sans viande ni vin
Hébreu לא חם ולא קר pas chaud et froid
Hébreu לא חמים ולא קרים ni tiède ni froid
Hébreu לא מריח ולא מסריח ni odeur ni puanteur
Italien né carne né pesce ni viande ni poisson
Néerlandais vlees noch vis ni chair ni poisson
Néerlandais (Belgique) noch mossel noch vis ni moule ni poisson
Néerlandais vis noch vlees ni chair ni poisson
Néerlandais (Belgique) vis noch vlees ni poisson ni chair
Polonais ni rak, ni ryba ni cancer ni poisson
Polonais nie pies, ni wydra ni chien ni loutre
Portugais (Brésil) nem carne nem peixe ni chair ni poisson
Portugais (Brésil) nem fede nem cheira ne pue pas ni ne sent pas bon
Roumain nici în căruță nici în teleguță ni en char ni en charette
Roumain nici în car, nici în căruță ni en char, ni en charette
Roumain nici carne nici pește ni viande ni poisson
Roumain nici călare, nici pe jos ni à cheval, ni à pied
Roumain nici cal, nici măgar ni cheval, ni âne
Russe ни рыба ни мясо (ni ryba ni mâso) ni du poisson ni de la viande
Serbe ni riba, ni devojka ni poisson, ni fille
Serbe nit' smrdi, nit' mirise ça ne sent ni mauvais ni bon
Slovaque ani ryba, ani rak ni poisson ni écrevisse
Suédois det är varken fågel eller fisk / det är varken hackat eller malet c'est ni oiseau ni poisson / C'est ni haché ni moulu
Wallon (Belgique) i n'est ni châr ni pehon il n'est ni chair ni poisson
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Variantes

  • Mi-chair, mi-poisson.

Commentaires sur l'expression « ni chair ni poisson » Commentaires

  • Utilisateur supprimé
    22/02/2016 à 12:16
    • En réponse à Ratanak #219 le 22/02/2016 à 12:10 :
    • « Il existerait une antique recette de ragoût de lepus et de piscis aux petits oignons. Vous pouvez ainsi réaliser l'alliance de la carpe et d... »
    Répondre à mon #192, c'est pas plus sorcier que la géométrie descriptive ! 😄
  • SyntaxTerror
    22/02/2016 à 12:19
    • En réponse à Utilisateur supprimé #214 le 22/02/2016 à 11:34* :
    • « Bref, tout ça pour vous dire qu'aujourd'hui c'est la Sainte-Isabelle en l'honneur de laquelle j'ai écrit ce haïku :
      Ysabelle escabelle
      Ysabe... »
    Dans la nuit sombre et obscure
    Isabelle s'est cognée contre les murs.
  • Utilisateur supprimé
    22/02/2016 à 12:19*
    • En réponse à le gone #220 le 22/02/2016 à 12:15 :
    • « Même pas la peine de penser au poisson-chat alors ! Et les gens crevaient de faim... Drôle d'époque... Mais alors les œufs ils pouvaient en... »
    Ils faisaient l'élevage de renards pour pouvoir manger leurs œufs, mais ils n'ont pas eu de chance, une poule est venue la nuit manger tous les œufs.
  • Ratanak
    22/02/2016 à 12:20*
    • En réponse à Utilisateur supprimé #192 le 22/02/2016 à 06:56* :
    • « Je constate que la recherche Google de mots sur Expressio ne marche plus.
      Exemple : haïkus site:expressio.fr ou site:expressio.fr haïkus
      En... »
    Vooici mon cher la réponse souhaitée 😉

    J'ai essayé tout à l'heure sur Google de chercher mousse et mousser : « site:expressio.fr mousse / mousser ». Résultat : pour les deux recherches, je n'obtiens qu'une seule occurrence : le bouquin de notre vénéré God. Certes c'est LA référence, mais enfin il y a deux expressions contenant mousse et une contenant mousser sur le site...

    J'ai aussi essayé de chercher ton pseudo et je n'obtiens... qu'une seule occurrence, ce qui est pour le moins étonnant 😄

    Mr Google fainéante ! 😡
  • joseta
    22/02/2016 à 12:24*
    LE JEU DU BAL DES VOYELLES (4)
    En revenant des commissions,je vous ai préparé ce texte qui contient 20 aliments qui ne sont ni chair, ni poisson ! 'Voyez-le' !
    Claude avait rendu visite à son ami Pierre chez lui, pour le féliciter...
    - Alors, vieux ? Comment va ce nouveau boulot ? C'est où, et comment t'as trouvé ?
    - C'est marrant...c'est ma marraine Claude qui m'a pistonné...tu sais, la foraine... comme elle connaissait le patron, elle m'avait tout de suite dit: 'filleul, c'est dans la poche'...je suis content, je travaille la nuit dans une petite usine d'engins mécaniques, je peins les engins...et tiens, ce soir, j'ai six treuils à peindre... Là, je viens de goûter, et dans une heure, je me barre...il fait froid dans la rue ?
    - Non, la température est douce, mais... c'est pas crevant ton travail ?
    - Oh, je bosse mais on ne va pas t'apporter le chèque au lit, hein ?
    - Ah, c'est malin, mais t'as raison...au fait, tu écoutes toujours de la musique classique à la maison ?
    - J'aime bien les fugues...
    Puis, regardant l'heure:
    - Bon, faut que je prenne la porte...tu m'accompagnes ?
    - O.K.
  • SyntaxTerror
    22/02/2016 à 12:25
    • En réponse à le gone #220 le 22/02/2016 à 12:15 :
    • « Même pas la peine de penser au poisson-chat alors ! Et les gens crevaient de faim... Drôle d'époque... Mais alors les œufs ils pouvaient en... »
    Un indice :
    Relis le paragraphe "Origine", tout en haut de la page.
  • Ratanak
    22/02/2016 à 12:26*
    • En réponse à le gone #220 le 22/02/2016 à 12:15 :
    • « Même pas la peine de penser au poisson-chat alors ! Et les gens crevaient de faim... Drôle d'époque... Mais alors les œufs ils pouvaient en... »
    Il semble que manger des œufs (de renard ou autre félidé) était admis par certains des maîtres à manger de l'époque.
    Il eurent aussi débat, je crois, au sujet des escargots ! 😄
  • Utilisateur supprimé
    22/02/2016 à 12:30
    • En réponse à Ratanak #227 le 22/02/2016 à 12:26* :
    • « Il semble que manger des œufs (de renard ou autre félidé) était admis par certains des maîtres à manger de l'époque.
      Il eurent aussi débat,... »
    Ysabelle escabelle
    Ysabeau escabeau
    c'est Margot escargot 😄
  • Ratanak
    22/02/2016 à 12:52
    • En réponse à joseta #225 le 22/02/2016 à 12:24* :
    • « LE JEU DU BAL DES VOYELLES (4)
      En revenant des commissions,je vous ai préparé ce texte qui contient 20 aliments qui ne sont ni chair, ni... »
    Ben moi, j'ai pas fini mes courses, il me manque encore cinq choses au moins. Je retourne au marché après déjeuner ! 🙂
  • SyntaxTerror
    22/02/2016 à 12:58
    • En réponse à Ratanak #227 le 22/02/2016 à 12:26* :
    • « Il semble que manger des œufs (de renard ou autre félidé) était admis par certains des maîtres à manger de l'époque.
      Il eurent aussi débat,... »
    Il eurent aussi débat, je crois, au sujet des escargots !
    En effet, on se demandait si les petits escargots jaunes étaient assimilables aux "coquillettes".
  • Utilisateur supprimé
    22/02/2016 à 13:24*
    • En réponse à SyntaxTerror #230 le 22/02/2016 à 12:58 :
    • « Il eurent aussi débat, je crois, au sujet des escargots !
      En effet, on se demandait si les petits escargots jaunes étaient assimilables aux... »
    Course d'escargots meurtrière : la safety car fauche le directeur de course avant de s'écraser dans les stands.
  • le gone
    22/02/2016 à 14:22
    Bon, mais alors ils vivaient d'amour et d'eau fraîche... Légume et eau fraîche ça fait triste.
  • le gone
    22/02/2016 à 14:25
    • En réponse à Utilisateur supprimé #231 le 22/02/2016 à 13:24* :
    • « Course d'escargots meurtrière : la safety car fauche le directeur de course avant de s'écraser dans les stands. »
    Qui va le plus vite ? une limace ou un escargot ? Aller comme un escargot et se traîner comme une limace... L'escargot est vainqueur à moins que la limace ne soit une vieille chemise qu'on traîne depuis longtemps...
  • claudine 13
    22/02/2016 à 17:42
    Joyeux anniversaire Filo !
  • le gone
    22/02/2016 à 18:35
    Avec viande et peut-être poisson ... brel
  • joseta
    22/02/2016 à 18:40*
    Ali Baba ne dit pas toujours la vérité, et aujourd'hui, Ali ment !
    1) PIERRE----------> POIRE
    2) CHOU------------> CHEZ
    3) NAVET-----------> NOUVEAU
    4) BOLET-----------> BOULOT
    5) MARRON-------> MARRANT
    6) REINE-CLAUDE-> MARRAINE CLAUDE
    7) FARINE----------> FORAINE
    8) PÊCHE-----------> POCHE
    9) NOIX-------------> NUIT
    10) PATATE----------> PETITE
    11) PAIN--------------> PEINS
    12) CITROUILLE---> SIX TREUILS
    13) GÂTEAU---------> GOÛTER
    14) BEURRE----------> BARRE
    15) RIZ-----------------> RUE
    16) CHOCOLAT------> CHÈQUE AU LIT
    17) MELON-----------> MALIN
    18) RAISIN------------> RAISON
    19) FIGUE-------------> FUGUE
    20) PRUNE------------> PRENNE
    Voilà !
  • SyntaxTerror
    22/02/2016 à 20:38
    18, mais
    je n'ai pas compté le beurre qui est un produit animal
    j'ai bien vu Reine-Claude, mais pas de changement de voyelles ...
  • SyntaxTerror
    22/02/2016 à 20:41
    • En réponse à le gone #233 le 22/02/2016 à 14:25 :
    • « Qui va le plus vite ? une limace ou un escargot ? Aller comme un escargot et se traîner comme une limace... L'escargot est vainqueur à moins... »
    Qui va le plus vite ? une limace ou un escargot ?
    Tu devrais faire l'expérience, ça te coûtera une feuille de salade.
  • joseta
    22/02/2016 à 21:53*
    • En réponse à SyntaxTerror #237 le 22/02/2016 à 20:38 :
    • « 18, mais
      je n'ai pas compté le beurre qui est un produit animal
      j'ai bien vu Reine-Claude, mais pas de changement de voyelles ... »
    1) Je vous ai mis un beurre végétal (beurre de cacahuète par ex,)
    2) Il y au moins une voyelle qui change (mar-raine/reine)
    3) Bien joué, Syntax ! 🙂
  • SyntaxTerror
    22/02/2016 à 23:29
    • En réponse à le gone #235 le 22/02/2016 à 18:35 :
    • « Avec viande et peut-être poisson ... brel »
    J'étais persuadé qu'il avait pris son dernier repas aux Marquises. Je lis qu'il est décédé à l'hôpital Franco-Musulman de Bobigny ("Franco" pour les gens de par ici) rebaptisé, si on peut dire, Avicenne depuis lors.