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se croire le premier moutardier du pape [v]

être infatué de sa personne ; se prendre à tort pour une personne importante ; péter plus haut que son cul ; se croire sorti de la cuisse de Jupiter

Origine et définition

Bien que l'apparition de cette expression soit datée (elle est citée pour la première fois en 1771 dans le dictionnaire de Trévoux), son origine réelle reste une énigme.
La seule proposée (voir ci-après) a été donnée par Pierre Larousse, mais elle est considérée comme fantaisiste par les lexicographes modernes, car il n'en existe aucune attestation et elle vient d'une période où les explications pseudo-historiques étaient en vogue.
L'histoire que proposait Larousse est liée à un pape avignonais, Jean XXII, qui succéda à Clément V en 1316 et assura son rôle jusqu'en 1334, date à laquelle il partit rencontrer celui qu'il représentait chez les vivants, non sans avoir auparavant excommunié l'empereur Louis de Bavière.
Ce pape aurait eu un péché véniel, celui d'adorer la moutarde. Et comme il ne voulait surtout pas manquer de ce précieux condiment, et qu'il pratiquait un peu le népotisme, il aurait créé la charge de premier moutardier, confiée à un de ses neveux qui aurait immédiatement pris la grosse tête, vu l'ampleur des responsabilités du poste.
Ce qui fait fortement douter les lexicographes de la véracité de cette explication est le trou béant de quatre siècles entre Jean XXII et la première attestation de l'expression, jamais rencontrée dans un quelconque écrit pendant cette période.

Exemples

« Le plus petit se rencogna contre son frère et dit à demi-voix :
- C'est noir.
Ce mot fit exclamer Gavroche. L'air pétrifié des deux mômes rendait une secousse nécessaire.
- Qu'est-ce que vous me fichez? s'écria-t-il. Blaguons-nous? faisons-nous les dégoûtés? Vous faut-il pas les Tuileries ? seriez-vous des brutes ? Dites-le. Je vous préviens que je ne suis pas du régiment des godiches. Ah ça, est-ce que vous êtes les moutards du moutardier du pape?
Un peu de rudoiement est bon dans l'épouvante. Cela rassure. Les deux enfants se rapprochèrent de Gavroche. »
Victor Hugo - Les misérables

Comment dit-on ailleurs ?

Langue Expression équivalente Traduction littérale
Anglais hot shit merde chaude
Anglais to be full of oneself être plein de soi-même
Anglais to think the sun shines out of one's arse croire que le soleil brille de son cul
Anglais (USA) think you are hot shit penser que tu es de la merde chaude
Anglais (USA) to think one is God's gift to mankind se croire le cadeau de Dieu à l'humanité
Espagnol (Espagne) creerse que se desciende de la pata del Cid se croire descendant de la patte du Cid
Espagnol (Espagne) creerse el ombligo del mundo se croire le nombril du monde
Espagnol (Colombie) creerse caído de la nalga de Jupiter se croire issu de la cuisse de Jupiter
Espagnol (Argentine) creérselas en croire
Français (Belgique) a Bruxelles : dikke nek gros cou
Français (Canada) s'en faire acrouère
Français (Canada) se crouère
Français (Canada) se penser plus fin que les autres
Français (Canada) se prendre pour de la marde de pape se prendre pour quelqu'un de plus important que sa propre personne
Français (Canada) se prendre pour un autre se croire plus important que les autres
Grec εχω μπάρμπα στην Κορώνη avoir un oncle à Koroni
Hébreu מחזיק טובה מעצמו bon support autonome
Hébreu מלא מעצמו plein de lui-même
Hébreu אני ואפסי עוד! (ani veafsi od) mon meilleur
Hébreu אינו חוסך שבחים על עצמו économise de l’argent
Néerlandais van grootsheid naast zijn schoenen lopen se croire le premier moutardier du pape
Néerlandais denken dat je Jezus bent se croire Jésus
Néerlandais een opgeblazen kikker zijn être une grenouille gonflée
Néerlandais naast zijn schoenen lopen marcher à côté de sa chaussure
Polonais uwazac sie za pepek swiata se prendre pour le nombril du monde
Portugais (Portugal) ter o rei na barriga avoir le roi dans le ventre
Portugais (Brésil) se achar o rei da goiabada se sentir le roi de la goiabada
Portugais (Brésil) se achar a última Coca Cola do deserto se croire le dernier Coca Cola du désert
Portugais (Brésil) ele se acha o rei da goiabada il se trouve le roi de la pâte de goyave
Portugais (Brésil) se achar a última bolacha do pacote se croire le dernier biscuit du paquet
Portugais (Brésil) achar-se o rei da cocada preta se croire le roi de la crème à la noix de coco brûlée
Portugais (Brésil) achar-se a cereja do bolo se croire la cerise de la tarte
Portugais (Brésil) achar que é o rei da cocada preta trouver que c'est le roi de la cocada preta
Roumain a fi plin de sine être plein de soi
Roumain a se crede ieșit din cur de domn se croire sorti de cul de seigneur
Roumain a fi mai cu mot avoir plus de frange
Roumain a se crede buricul pamantului se croire le nombril de la terre
Serbe biti veci papa od pape être plus grand pape que lui
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Voir aussi

Commentaires sur l'expression « se croire le premier moutardier du pape » Commentaires

  • #21
    cotentine
    02/02/2009 à 13:35
    • En réponse à memphis #8 le 02/02/2009 à 11:12 :
    • « Pline l’ancien, qui, comme chacun est censé le savoir (sauf moi, j’ai du vérifier!) a vécu de 23 à 79, disait: “Une femme froide peut deveni... »
    Pline l’ancien ne précisait pas si c’était de la moutarde d’hier (ancienne), ni comment il l’employait pour (ou avec) son épouse !!! :’-))
  • #22
    tytoalba
    02/02/2009 à 13:42
    Quoi de mieux qu’une bonne langue de boeuf, avec une sauce blanche dans laquelle on ajoute une bonne dose de moutarde et quelques fins cornichons piquants. Miam.
    Et pour votre goûter, quelques crèpes puisque c’est la chandeleur. 🙂
  • #23
    Elpepe
    02/02/2009 à 13:42
    • En réponse à mickeylange #20 le 02/02/2009 à 13:10 :
    • « Pfffff... c’est petit ! »
    Petit petit... c’est mon cri pour appeler les p’tits oiseaux à la gamelle. Car ici, dans la capitale d’Expressio, il neige et ils n’ont rien à tortorer, les piafs : pas même une graine de moutarde.
  • #24
    Elpepe
    02/02/2009 à 13:49*
    • En réponse à cotentine #21 le 02/02/2009 à 13:35 :
    • « Pline l’ancien ne précisait pas si c’était de la moutarde d’hier (ancienne), ni comment il l’employait pour (ou avec) son épouse !!! :’-))... »
    Et les maquignons normands, qui mettent une poignée de poivre dans le trou du fût de leur haridelle, les jours de comice agricole, histoire de la déguiser en fringant coursier ? Ils ne se croient pas premiers moutardiers du pape, peut-être ?
  • #25
    momolala
    02/02/2009 à 15:19
    • En réponse à Elpepe #24 le 02/02/2009 à 13:49* :
    • « Et les maquignons normands, qui mettent une poignée de poivre dans le trou du fût de leur haridelle, les jours de comice agricole, histoire... »
    Si l’on en croit Zola, c’est précisément la partie de l’anatomie où réside le trou du fût qui, en langage populaire, serait le moutardier (ATILF) : "C. Pop., vx. Derrière. Il n’allongea pas son coup de soulier habituel à la petite, qui se garait déjà en présentant les reins (...). Allons, avance! Plus près, nom de Dieu! Et en face; je n’ai pas besoin de renifler ton moutardier (ZOLA, Assommoir, 1877, p. 692)."
  • #26
    momolala
    02/02/2009 à 15:23
    • En réponse à momolala #25 le 02/02/2009 à 15:19 :
    • « Si l’on en croit Zola, c’est précisément la partie de l’anatomie où réside le trou du fût qui, en langage populaire, serait le moutardier (A... »
    Par voie (si l’on peut dire) de conséquence, le premier moutardier du pape serait donc le plus grand faux-cul d’icelui ! En effet je ne pense pas que Clément l’Avignonais n’ait déjà lancé la mode du vertugadin, d’ailleurs n’était-il pas par définition vertueux, donc pas besoin de cage aux folles pour le défendre de la tentation.
  • #27
    SyntaxTerror
    02/02/2009 à 15:40
    Ouais, bizarre que Larousse fasse remonter l’origine de cette expression à un pape contesté à tel point que Louis de Bavière avait réussi à faire nommer un autre pape (Nicolas V), à Rome, celui-là. Le nombre de charges devait être tel que le premier moutardier devait être 150ème dans le rang protocolaire !
  • #28
    SyntaxTerror
    02/02/2009 à 16:05
    Que devient le moutardier nommé par Marcel Lefebvre ?
    La levée de l’excommunication signifie-t-elle que les titres décernés par l’évêque Lefebvre sont reconnus ?
  • #29
    chirstian
    02/02/2009 à 16:18*
    dans le protocole papal mais presque , le moutardier venait juste après le vinaigrier et l’huilier , et loin devant le cornichonier. Sauf si ce dernier cumulait avec les fonctions de poivrier , auquel cas il avançait d’une case et rejouait chaque fois que le pape disait : salade. La réponse -chantée en canon - était alors : aleikum salade.
    C’était une réponse à la question de Syntax, (27) mais j’ai fait le signe de croix à l’envers.
  • #30
    horizondelle
    02/02/2009 à 17:33
    • En réponse à tytoalba #22 le 02/02/2009 à 13:42 :
    • « Quoi de mieux qu’une bonne langue de boeuf, avec une sauce blanche dans laquelle on ajoute une bonne dose de moutarde et quelques fins corni... »
    Avec un petit bouquet de monnaie du pape pour faire joli sur la table 😉
  • #31
    horizondelle
    02/02/2009 à 17:36
    • En réponse à PtiPat #18 le 02/02/2009 à 13:03 :
    • « Effectivement c’est synonyme. Mais l’expression du jour est quand même plus classe !
      Extrait du Littré :
      - REM. La locution : Se croire le p... »
    Mystère. Des gardes-moutards d’hier ou d’aujourd’hui il y en a dans tous les pays. Quant au pape, il n’a pas le droit d’avoir des moutards, non? Qu’il se contente du pot, donc! 😄
  • #32
    Elpepe
    02/02/2009 à 17:52
    • En réponse à momolala #26 le 02/02/2009 à 15:23 :
    • « Par voie (si l’on peut dire) de conséquence, le premier moutardier du pape serait donc le plus grand faux-cul d’icelui ! En effet je ne pens... »
    Ah ben tiens, de ce mot argotique, je n’avais pour ma part retenu que l’endroit où se fabriquent les moutards !
    Vieux moutard que jamais...
  • #33
    momolala
    02/02/2009 à 18:01
    • En réponse à Elpepe #32 le 02/02/2009 à 17:52 :
    • « Ah ben tiens, de ce mot argotique, je n’avais pour ma part retenu que l’endroit où se fabriquent les moutards !
      Vieux moutard que jamais...... »
    Eh bien tu vois, moi itou : je découvre que "moutard" vient peut-être du franc-comtois "mottet", ta terre d’origine naturelle où il signifierait à la fois petit garçon et chèvre sans cornes, donc jeune chèvre. Donc chez toi les garçons deviendraient grands quand ils seraient en situation de porter des cornes. :’-))
    Et moi qui pensait qu’on les appelait "moutard" ces délicieuses petites choses des deux sexes par analogie avec la substance odoriférante dont elles nous font cadeau quand on vient de changer leur couche !
  • #34
    Elpepe
    02/02/2009 à 18:24
    • En réponse à momolala #33 le 02/02/2009 à 18:01 :
    • « Eh bien tu vois, moi itou : je découvre que "moutard" vient peut-être du franc-comtois "mottet", ta terre d’origine naturelle où il signifie... »
    Encore une histoire de motte... l’argot est une langue fleurie. N’en jetez plus !
  • #35
    PtiPat
    02/02/2009 à 18:40
    • En réponse à tytoalba #22 le 02/02/2009 à 13:42 :
    • « Quoi de mieux qu’une bonne langue de boeuf, avec une sauce blanche dans laquelle on ajoute une bonne dose de moutarde et quelques fins corni... »
    Personnellement, je ne suis pas très tenté par des crèpes à la moutarde. Mais il y a peut-être un créneau à prendre ! Et si cela permettait de relancer l’éconmie ?
  • #36
    PtiPat
    02/02/2009 à 18:51
    • En réponse à chirstian #29 le 02/02/2009 à 16:18* :
    • « dans le protocole papal mais presque , le moutardier venait juste après le vinaigrier et l’huilier , et loin devant le cornichonier. Sauf si... »
    Et que se passait-il quand la moutarde montait au nez du moutardier ? Restait-il toujours respectueux envers le pape ?
    Autre question métaphysique : que se passait-il quand la moutarde montait au nez du pape ? Appelait-on le moutardier ?
    Et si c’était le poivre du poivrier du pape qui faisait éternuer le pape, est-ce que cela pouvait lui faire aussi monter la moutarde au nez ?
    Et est-ce que dans tous ces cas ce n’était pas l’huilier qui permettait d’atténuer les effets de la moutarde (qui montait au nez, bien entendu !) ?
    Bonnes réflexions ! 😐
  • #37
    PHILO_LOGIS
    02/02/2009 à 19:10
    • En réponse à memphis #8 le 02/02/2009 à 11:12 :
    • « Pline l’ancien, qui, comme chacun est censé le savoir (sauf moi, j’ai du vérifier!) a vécu de 23 à 79, disait: “Une femme froide peut deveni... »
    Tout dépend de ce qu’il en faisait, de la moutarde. La mettait-il dans les plines du pied, celui qu’il prenait alors, ou bien plutôt dans certains plines de la peau.... ou au bout de sa pline... Mon God, que voilà des questions existentielles, là...
  • #38
    Elpepe
    02/02/2009 à 19:34
    Tiens, personne ne s’y colle, aujourd’hui ? Bon, j’y vais !
    - Secouer le madrier du ramier porte-pipe.
    Anna Kinapaltan
  • #39
    tytoalba
    02/02/2009 à 20:12*
    • En réponse à horizondelle #30 le 02/02/2009 à 17:33 :
    • « Avec un petit bouquet de monnaie du pape pour faire joli sur la table 😉 »
    Pour la monnaie du pape, faudra attendre deux ans. j’ai les graines que Cotentine m’a envoyé mais je n’aurai les fleurs que plus tard. Vieux maux tard que jamais.
    Et pour le moutard, il se prénomme Thédore-Florentin, à cette page.
    @Ptipat 35 : On fait bien des pralines au camembert (que je n’ai pas goûté).
  • #40
    chirstian
    02/02/2009 à 20:33*
    j’aimerais devenir premier moutardier du pape. Mais il y a beaucoup de pelés et peu de lus. Quant à accepter le poste de second, ça non, jamais !
    A la rigueur, premier mayonnaisier du roi des Belges ? Mais pourrais-je encore remplir le poste ? Avec l’âge , mes qualités ces frites. 😐