La bonne foi est une vertu essentiellement laïque, que remplace la foi tout court (André Gide, extrait de son Journal).
On appelle mauvaise foi les convictions d'autrui qu'on ne partage pas (Philippe Bouvard, extrait de Maximes au minimum).
A lire avec précaution la suite, les lève-tôt, pour ne pas vous étrangler avec vos cafés, thés ou chocolats et afin que vos tartines ne choient point du côté déjà beurré malgré l’heure matinale :
Toutefois, la mauvaise foi, âme de bien des discussions, n’est-elle pas la vertu cardinale des fêlés d’Expressio ? A une exception près, moi, et je l’affirme de bonne foi.
Bon réveil quand même.

" A une exception près, moi, ..."

Une seule ? C'est pas très gentil ! J'en connais au moins une autre... Mais je suis nouveau et je ne connais pas encore tout le monde.
Je rappelle qu'en droit, et sauf rares exceptions, la bonne foi se présume toujours, et la mauvaise foi doit être démontrée.
Où sont tes démonstrations ?


Pour beaucoup d'entre nous qui sont utilisateurs, j'ai trouvé ça :

cette page

J'avais lu quelque part que dans certains ministères, des collaborateurs zélés passaient du temps à tenter de corriger Wikipédia, pour faire coller le contenu à la doctrine officielle.
C'était à propos de l'expression Passer au caviar / caviarder.
Qui en sait plus sur le sujet ?

[ Modifié le 05/11/2009 à 07:25:47 ]

Si tu as six roses, c'est que tu es de mauvaise foi!

- Je me gave tous les jours d'Expressio. Cela a-t-il une influence sur ma foi, docteur?
- Mais non, mon canard.

[ Modifié le 05/11/2009 à 07:29:40 ]

"Quand je me considère, je me désole, mais quand je me compare, je me console." (Isaie, Les Psaumes)
C'est fou, ce que les autres peuvent être de mauvaise foi, quand même...

Je me souviens de cette comptine de mon enfance:
Il était une fois dans la ville de Foix un marchand de foi qui vendait du foie...........

La bonne foi d'un auteur n'implique pas nécessairement la vérité de son propos. L'exemple de Wikipedia est typique de la véracité des informations sur Internet, comme ailleurs. Tout ce qui est écrit dans la Bible l'est sans doute de bonne foi (ou alors !!! ) mais n'implique pas davantage que ce qui est énoncé soit vrai. Se faire opinion, vérifier un fait ou un dire, au delà de la foi de celui qui l'émet, c'est avant tout croiser les faits ou les dires, comme les opinions. Et notre propre bonne foi ne fait pas davantage de notre opinion une vérité. Au contraire, selon ma bonne foi, elle en limite l'universalité. Tout juste nous dédouane-t-elle de nos possibles erreurs. C'est sans doute à cause de cette impossibilité de croire définitivement en toute "vérité" humaine que les hommes ont inventé dieu et créé des lois.

Aidez-moi, vous qui êtes cultivé(e)s.

Qui a écrit, à peu de choses près : "Un des grands problèmes : l'homme croit qu'il dit la vérité lorsqu'il dit ce qu'il pense."

Merci aux "anciens" !

Grâce à l'expression du jour, je viens de lire puis relire l'intégralité de vos échanges du 24/10/2007 (expression Avoir la foi du charbonnier).
C'était GRAND, et moi qui ai aussi habité dans une chambre de bonne sans eau et sans chauffage, et pris mon café et certains repas chez un bougnat "Café-bois-charbon", (Rue de la Chaise, Paris 7ème), j'ai particulièrement vibré à la lecture de certaines interventions. Merci en particulier à syanne.

Aux "nouveaux" : passez un peu de temps à la même occupation. Vous ne serez pas "hors - sujet".

[ Modifié le 05/11/2009 à 11:29:25 ]

Tout à fait d'accord, à une minuscule nuance près : je ne crois même pas que la Bible ait été écrite "de bonne foi". Pour moi, la Bible est une oeuvre religieuse, mais surtout politique.

Voir La Bible dévoilée - Wikipédia, et le débat qui a suivi la sortie du livre et la diffusion d'un documentaire par Arte.

Mais je reconnais bien sûr à tous le droit d'avoir un autre point de vue.

[ Modifié le 05/11/2009 à 10:00:21 ]

J'ai trouvé !

"... il ne faut pas non plus s'imaginer que tu me dis la vérité parce que tu me dis ce que tu penses. Ton absolue sincérité n'est pas une garantie. On n'est pas infaillible quand on est sincère".
Sacha Guitry . Quadrille . 1937

[ Modifié le 05/11/2009 à 09:49:04 ]

comment fait-on pour être tout cela à la foi ?

ON NE NOUS DIT PAS TOUT!

Etais-tu AVEC la bonne? T'avait-elle à la bonne? Racontes-nous en des bonnes...
Et comme dirait le Jauni: tu me la Baye belle!

C'était vraiment le bon exemple pour "avoir la foi du charbonnier !".

Voilà qui me rappelle la phrase si souvent entendue de la part de présumés coupables : "J'ai foi en la Justice de mon pays !". Sans doute parce que la Dame leur prête un petit coin de son bandeau.

un menteur de mauvaise foi ne dit pas ce qu'il pense. Ne risque-t-il pas alors de dire la vérité au lieu du mensonge qu'il a en tête ? Mais alors comment le distinguer de quelqu'un de sincère qui serait de bonne foi ? Hein ?
Prenons par exemple un homme politique sincère, franc et loyal qui serait de bonne foi, comme ...je ne sais pas, moi : euh ... Bon, mais pas forcément un homme politique d'aujourd'hui : il y en a eu de grands dans l'histoire de la politique française. Euh... Talleyrand ? oui, euh...
Bon, on va se passer d'exemple, d'accord ? 

une oie anorexique est une oie de mauvaise foie.

Il suffit d'être marin:

Le marin est sincère quand il appareille pour les Indes
Le marin est franc, non mainant il est Euro
Le marin est loyal, puisque certains l'appelle Monsieur
Le marin est menteur "c'est loin l'Amérique ? tais-toi et rame"
Le marin est hypocrite, oui, et parfois perfide
Le marin est fourbe et même parfois en plus Anglais.

Oui et c'est gavant !

Et qui est-ce qui ment en toute bonne foi ?
Un homme politique ...
C'est du même acabit que : "Etre responsable, mais non coupable". Si on a la responsabilité de quelqu'un, on est au pire coupable de ne pas avoir choisit la bonne personne, si celle-ci commet une gaffe!

Dire quelque chose en toute bonne foi, n'implique pas forcément dire la vérité, mais ça dédouane, on dit des bêtises "en toute bonne foi" ...

Et sur ce point, je suis bien d'accord avec toi. Cette ouvrage a été déformé tout au long des siècles pour arranger certaines personnes et mieux contrôler et asservir les masses.

Mais il en est de même de la plupart des ouvrages religieux, qui ont été détournés de leur essence originelle pour contrôler le petit peuple.

Jolie pensée, ma foi! 

Il y a aussi la très sombre histoire de celui qui se baladait dans un cimetière et soudain, d'une tombe, sort un bras qui le saisit et une voix sépulcrale...qui dit:
"Rends moi mon foie! "
Mais je ne sais plus le début...


5 minutes plus tard:
Toc...toc...
Youpi je l'ai trouvée!!!!!!!! Grace à sa Majesté El gougel .
Veuillez être tolérants pour les fôtes d'orthographe. Trouvé sur un blog d'un de ces freluquets qui ne maitrisent pas encore le bon Français... .



Une blague à raconter à deux.

La victime écoute le blagueur et un autre ce place derrière la victime, sans faire le moindre soupçon...


Sa commence.

C´est une fille,Lucie, qui a des problèmes au coeur et au foie. Elle va mourrir, mais sa soeur veux pas alors elle lui donne son coeur et son foie.Lucie est donc vivante, mais sa soeur donneuse est morte. 1an pile plus tard, Lucie entend:
" (une voie de fantôme.Faut bien la faire,en chantonant)Lucie, Lucie, rends moi mon coeur et mon foie,je suis........dans le jardin...
Alors la Lucie va voir:Personne.
1 an +tard:
" Lucie, Lucie, rends moi mon coeur et mon foie,je suis........dans le garage...
Lucie va voir dans le garage: Personne.1an +tard:
Lucie, Lucie, rends moi mon coeur et mon foie,je suis........dans les escaliers....
Lucie va voir dans les escaliers:Personne.1 an +tard, Lucie avait décidé de placer des caméras partout.
Lucie, Lucie, rends moi mon coeur et mon foie,je suis........dans la cuisine...
Personne sur les bandes vidéos.1an plus tard:
Lucie, Lucie, rends moi mon coeur et mon foie,je suis........Derrière toiiii!!!(et au moment ou le blagueur dis ça, l´autre, toujours derrière lui pose brusquement les mains sur les épaules.)...
  + ...car on riait vraiment en foutant la trouille à nos copains, dans le noir!

[ Modifié le 05/11/2009 à 12:59:49 ]

On peut vivre sans foi, mais pas sans foie.
Ce qui prouve que le plus important c'est la fin. Ca fout les foies.
Mais la foi est là pour vous éviter d'avoir les foies vers la fin. Mais sans foi la fin n'est rien, pas de réincarnation, même pas en oie, puisqu'une oie sans foie.... c'est sans intérêt si on habite pas au Capitole.
Oui je sais, c'est foireux.

ça me fait penser au retour de la pépette:

"s' font dévorer par les moustiques
Toute la nuit sous la tente sur la plage
Au matin y' s' font un p'tit pique-nique
Un sandwich au fourmis et fromage
Alors avec un bâton en bois
Y's écrivent leur prénom sur le sable
Elle dessine un cœur et lui un foie
Pis y r'gardent l'horizon lamentable
Elle va lui chercher des cigarettes
Au village 10 bornes à pied c'est long
Quand elle revient lui il a fait baskets
En lui gaulant sa valise en carton
Dedans y' avait ses robes et ses sous,
Ses papiers, des tenailles, un poisson
Ses vacances sont foutues pour de bon,
L'avait qu'à faire un peu attention et c'est tout"

La complète à cette page

même en le mettant au féminin, je ne vois pas en quoi cet ouvrage a été déformé au long des siècles. Au plus pourra-t-on évoquer les problèmes de traduction et de sources différentes, mais je n'ai pas souvenir d'un seul passage dont une version aurait mieux arrangé certaines personnes qu'une autre.
Maintenant si on évoque ses interprétations, le problème est tout à fait différent ! La principale revendication des protestants , et le point sur lequel l'Église ne pouvait pas céder, c'était laisser les fidèles accéder directement à la Bible, sans la médiation des prêtres.
C'est ce même accès direct à l'écrit qu'ont mis en avant les fondateurs de l'école laïque pour donner au citoyen sa liberté.
L'écriture est révolution.
Expressio en est l'étape ultime.
Entendez-vous, dans nos campagnes mugir nos féroces commentaires ? Ils viennent jusque dans nos bras, égorger l'expression du jour !

et pourtant ...
un ancien mien collègue, sentant sa retraite prochaine, m'avait passé sa bible, version "Témoins de Jéhovah" sans doute pour essayer de me convertir.
Il a des passages largement gauchis.

Bien sur qu'il y a des passages foncièrement politiques, voyez la situation de la Judée, minuscule lieu de passage entre l'Egypte et l'Assyrie. Le but du jeu étant de ne mécontenter ni le grand voisin du Nord, ni le grand voisin du Sud.

Je n'ai pas fait attention, j'ai vu il y a peu le film de Valérie Lemercier avec André Dussolier et Sandrine Kiberlain. Ou alors la réplique a sauté.

C'est ce que je réplique à certains qui assènent : Moi, je dis ce que je pense !
C'est pas pour ça que tu ne penses pas des conneries.

Enfin une citation qui met à l'honneur les plus grands écrivains contemporains, les auteurs d'horoscope. la voie de l'Académie française et du Nobel de littérature leur est ouverte.

Hein, quoi ? De mauvaise foi ???

Quand je pense que je me plonge dans les Grand Robert de bonne foi...

On reprend tout et on recommence:

J'ai uniquement inversé "politique" et "religieux". Ai-je changé beaucoup le sens général - et particulier - de la phrase? Je ne le pense pas...

Berné de ton foie, satire de foie mauve !

Anna Lekolik

Ma source :

cette page Page 4

J'avais laissé passer une variante postérieure page 3 :
"Ce qui probablement fausse tout dans la vie, c'est qu'on est convaincu qu'on dit la vérité parce qu'on dit ce qu'on pense."
Sacha Guitry . Toutes réflexions faites . 1947

[ Modifié le 05/11/2009 à 18:50:41 ]

Dans un cas pareil, je préfère vivre sans foie ni l'oie !

Tu te souviens de notre projet de modèle réduit du globe terrestre en foie gras (light !) à l'échelle 1:1 ? Je te rappelle que j'attends encore ton premier versement d'un milliard d'€ sur mon compte, pour entamer les travaux préparatoires à l'étude de faisabilité.

Mégal-Hobbes

Qui doute de la bonne foi d' Alfred de Musset lorsqu'il écrit:
" Toutes les femmes sont perfides, artificieuses, vaniteuses, curieuses et dépravées" ?
Qui doute de ma parfaite bonne foi pour avoir caviardé la première partie, tant elle est absurde, de cette même citation: "Tous les hommes sont menteurs, inconstants, faux, bavards, hypocrites, orgueilleux ou lâches, méprisables et sensuels"  ?

[ Modifié le 05/11/2009 à 20:43:14 ]

en y réfléchissant je pense -en toute bonne foi- que le projet était trop ambitieux.
Pourquoi ne pas commencer avec des globes à l'échelle 1:2 , et tu me verses seulement 0,5 milliard d'€ ? Hein, dis, hein ?
On baptiserait la société " Glhobbes " et Louisann serait la marraine : d'accord ?

la soit-disant bonne foi des hommes (en général) passe par une mauvaise foi flagrante ... et ces messieurs ne supportent pas qu'on la leur reproche, même preuves à l'appui ! 

Voilà voilà,quelques jours sans ordi pour cause de panne et que vois-je !je suis implquée dans un trafic de foie sans loi ,y a de quoi se faire de la bile !!!!!

Je l’ai joué provoc, je savais bien qu’il y aurait réaction, et j’aggrave mon cas :
La bonne foi qui passe par une mauvaise foi, c’est une réaction féminine, du genre pour se rendre, au hasard, de Paris jusque tout en haut du Cotentin, petit détour par Vladivostok.
En bon mâle, je préfère l’affrontement direct. Mon épouse de même.
Nous avons vécu vingt-sept ans d’amour avant qu’une saloperie de cancer ne l’emporte dans un monde que je souhaite meilleur, sans beaucoup d’illusions.
Les orages déclenchaient de violents affrontements verbaux et nous étions fâchés à vie, pour au moins un quart d’heure. Devine où la réconciliation, avait lieu.

Tu plaisantes! Marraine d'un projet aussi réaliste, si tu la joues fine, ta fortune est assurée. Je réléchis à un élevage géant de canards ou d'oies pour fournir la matière première, des foies dont j'aurais récupéré la graisse (light oblige) pour faire rouler les voitures et les scooters de demain, ainsi qu'à un entrepot de taille suffisante pour stocker les glhobbes à l'échelle 1/2, produits en série vu le succès.

Tu essaies de m'acheter ou quoi ?
En ME faisant TE verser la somme que tu me dois ??
Tu m'as déjà bien regardé, dis ?

Nooooonmais !

Décept-Hobbes