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N'en pouvoir mais



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« N'en pouvoir mais »

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Expression du vendredi 22 octobre 2010
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[ EXPRESSION ]
«  dans la pourpre »

[ SIGNIFICATION ]
Héritier royal
Héritier d'une famille puissante et/ou riche

[ ORIGINE ] 
Si je vous dis comme ça, de but en blanc, porphyrogénète, vous allez certainement me dire d'arrêter de vous insulter ou bien me répondre « à vos souhaits ! ».
Et pourtant, ce vocable existe bien et il n'a rien d'un gros mot ! Il nous vient du grec et signifie, devinez quoi, « né dans la pourpre ». Là, vous n'aurez pas manqué de reconnaître notre expression !

En effet, ce qualificatif s'appliquait autrefois aux fils des empereurs byzantins. Il n'y avait pas de règle dans la succession impériale, mais les enfants de l'empereur étaient, du fait de leur filiation valant légitimité, à peu près assurés de monter sur le trône à la suite de leur père (un peu comme dans n'importe quelle dynastie, d'ailleurs, ou comme chez les dirigeants actuels de la Corée du Nord, par exemple).

Mais si tout ceci suffit à dater approximativement l'expression avec son sens originel, cela n'en explique pas l'origine.
Eh bien elle nous vient simplement du fait que les femmes des empereurs accouchaient dans une chambre garnie de blocs de porphyre rouge (pourpre) égyptien, d'où son appellation de « Porphyra », pour le lieu, et de « porphyrogénète » pour les bambins nés dans cette pièce et à la destinée probablement toute tracée.

Il faut dire que, depuis l'Antiquité et jusqu'à la chute de Byzance, la pourpre était une couleur très recherchée, très chère car rare (difficilement fabriquée avec une quantité phénoménale d'escargots de mer murex pour obtenir très peu de teinture Lien externe) et réservée aux personnes de haut rang, comme les consuls et les empereurs de la peu romantique Rome antique, par exemple.
La pourpre a aussi été un symbole de pouvoir dans le clergé, puisque c'était la couleur portée par les cardinaux et les évêques.

Cette expression a ensuite désigné plus généralement une personne issue de souche royale, puis est ensuite devenue une manière, relativement peu usitée, de désigner celui qui aura probablement peu de soucis à se faire dans la vie, en raison de sa naissance dans un milieu très aisé ; une autre manière de dire qu'il est né avec une cuillère en argent dans la bouche.

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[ EXEMPLE ]
« Qui naquit dans la pourpre en est rarement digne »
François-Marie Arouet, dit Voltaire - Brutus - 1731

[ COMPLEMENTS ]
[ Pas de compléments pour cette expression ]

[ AILLEURS ]
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Pays / Région Expression équivalente Traduction littérale
Angleterre
Proposé par brainly
Born to the purple Né au (pour le) pourpre
Argentine
Proposé par augustechattah
Nacido en cuna de oro Né en berceau d'or.
Brésil
Proposé par MiriamK
Nascido em berço de ouro Né en berceau d'or
Canada (Québec)
Proposé par alma53
Son père est venu au monde avant lui
Espagne
Proposé par Juanma
Nacido con el santo de cara Né avec le saint de face
Grèce
Proposé par glucosamine
Πορφυρογέννητος (Porfiroghènitos) Porphyrogénète
Italie (Vénétie)
Proposé par AltaMarea
Nato nel bombaso Né dans la ouate
Serbie
Proposé par Ninocka
Rodjen u svili i kadifi Ne dans la soie et le velours

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[ MOTS-CLES ]
NAITRE (3) , POURPRE (0)
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[ VOS COMMENTAIRES ]
Forum de discussion autour de l'expression - Mode d'emploi - Nombre de commentaires : 53

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 1. Le 22/10/2010 à 04:00:21 par jurass  - 1  réponse  (3) Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
personne ne se sent concerné en ces périodes où le peuple est dans la rue ?
J'ose à peine inaugurer les saines réflexions qui ne manqueront pas de sourdre sous peu en faisant remarquer que je croyais l'expression issue de la marine, où elle désignait ceux qui étaient nés entre la poupe et la proue, mais je ne trouve plus mes sources.
 2. Le 22/10/2010 à 07:18:37 par file_au_logis  - 1  réponse  (13) Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
Encore faut-il avoir du sang bleu pour pouvoir naître dans la pourpre...
 3. Le 22/10/2010 à 07:21:29 par file_au_logis  - 2  réponses  (11)
 (réponse à 1jurass du 22/10/2010 à 04:00:21)
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Tu parles sans doute du radeau de la Méduse, qui est née dans les bras du poulpe...
A moins que ce ne soit dans les bras du monstre d'Eliott Ness...
 4. Le 22/10/2010 à 08:01:54 par Herbet14  - 1  réponse  (5) Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
Les dirigeants actuels de la Corée du Nord ne sont pas les seuls dans ce cas. Ayons une pensée également, à l'occasion de la grande messe francophonique, aux africains qui ont élu très démocratiquement leurs chefs d'état (Togo, Gabon et RDCongo)
 5. Le 22/10/2010 à 08:17:08 par file_au_logis  - 0  réponse
 (réponse à 4Herbet14 du 22/10/2010 à 08:01:54)
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... qui ont élu très démocratiquement leurs chefs d'état

Mais caisse donc que la décromanie, pardon, la démo... tiens, ca commence comme ca aussi? Marrant, non, qu'il doive y avoir des démos dans les rues pour voir la démo respectée, pardon, baffouée, enfin, chaipu, moi... Sarkoparte dit une chose, les saints d'icats disent le contraire, et ils sont tous persuadés d'avoir raison.
Démocratie, ... ou cartomancie? Question de point de vue, quoi...
Ouf, je fatigue, là. Je crois que je vais retomber dans le porphyre, à force de me faire du mauvais sang...
Et comment cela se passe-t-il au Proche Orient, en l'an de grâce 1200 et des poussières, cher Lovendric? Dois-je dire que tu nous manque? Comment va la chiromancie par chez toi?

[ Modifié le 22/10/2010 à 08:17:49 ]
 6. Le 22/10/2010 à 08:19:19 par momolala  - 0  réponse Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
Mickey et moi-même, sans être nés dans la pourpre, y baignons quotidiennement puisque nous vivons dans l'Estérel, géologiquement célèbre dans le monde entier pour ses porphyres rouges ... et verts. Nan nan Boubacar, le Rocher de Roquebrune est calcaire et saturé d'oxyde de fer. Il est teint et non rouge par essence ! Très franchement, je ne sais pas, faute d'expérience, ce que réserve le fait d'être né dans la pourpre, mais vivre dedans, c'est pas mal non plus !
 7. Le 22/10/2010 à 08:22:05 par momolala  - 1  réponse  (9) Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
Ignorante que j'étais de l'origine de cette expression, j'ai, esprit mal tourné s'il en est, cru qu'il s'agissait de la descendance avouée de quelques cardinaux de l'église catholique romaine. Quoique, jusque au XVIIème siècle au moins, la pourpre cardinale n'ait pas forcément couvert les épaules de seuls abstinents. Noblesse oblige !
 8. Le 22/10/2010 à 09:24:50 par SyntaxTerror  - 0  réponse Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
La pourpre a aussi été un symbole de pouvoir dans le clergé, puisque c'était la couleur portée par les cardinaux et les évêques

Pas tout à fait, les évêques portent une tenue de couleur violette, seuls les cardinaux portent le rouge (la pourpre cardinalice).
Dans les administrations, certains postes obtenus "au tour extérieur", en dehors des progressions ordinaires de carrière, sont prétendument réservés aux "fils d'archevêque".
Je crois que les archevêques n'ont pas droit non plus de porter la pourpre.
 9. Le 22/10/2010 à 09:28:45 par SyntaxTerror  - 2  réponses  (14)
 (réponse à 7momolala du 22/10/2010 à 08:22:05)
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Mon intervention précédente prouve que j'ai aussi l'esprit mal tourné, je croyais qu'il s'agissait de la descendance inavouée de dignitaires de l'église.
 10. Le 22/10/2010 à 09:31:33 par <inconnu>  - 2  réponses  (12) Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
... les enfants de l'empereur étaient, du fait de leur filiation valant légitimité, à peu près assurés de monter sur le trône à la suite de leur père comme chez les dirigeants actuels de la Corée du Nord

Si je peux me permettre, les enfants d' "empereur" en Corée du Nord ont une chance sur deux de moter sur le trône et une chance sur deux de se faire assassiner, dirait-on :)
http://www.europe1.fr/International/Pyongyang-les-Kim-ou-l-esprit-de-famille-288751/
 11. Le 22/10/2010 à 09:32:01 par chirstian  - 1  réponse  (24)
 (réponse à 3file_au_logis du 22/10/2010 à 07:21:29)
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qui est née dans les bras du poulpe.
on disait de la petite pieuvre*, à qui les parents avaient offert une belle mare à la naissance : la pieuvre qu'a_la_mare est née dans la poulpe.
*oui, il s'agissait d'une pieuvre d'eau douce, et vu sa fortune, elle n'avait pas de raison d'être à_mer.
 12. Le 22/10/2010 à 09:34:39 par chirstian  - 1  réponse  (17)
 (réponse à 10<inconnu> du 22/10/2010 à 09:31:33)
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une chance sur deux de monter sur le trône et une chance sur deux de se faire assassiner
donc 2 chances sur 2 de monter sur le trône et d'y être assassiné. Bof ! Y a plus aucun suspens !
 13. Le 22/10/2010 à 09:39:23 par chirstian  - 0  réponse
 (réponse à 2file_au_logis du 22/10/2010 à 07:18:37)
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Encore faut-il avoir du sang bleu pour pouvoir naître dans la pourpre...
ne pas confondre : pour peu qu'on ait du sang bleu et pourpre qu'on ait des draps rouges.
 14. Le 22/10/2010 à 09:44:38 par chirstian  - 0  réponse
 (réponse à 9SyntaxTerror du 22/10/2010 à 09:28:45)
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la descendance inavouée
faute avouée à moitié, lardon est.
 15. Le 22/10/2010 à 09:51:53 par HoubaHOBBES  - 1  réponse  (16) Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
Ne confondons pas :

"le pourpre dans son oeil"

et

"le jaune paille dans l'oeil du voisin"

Color-Hobbes
 16. Le 22/10/2010 à 10:06:52 par Rikske  - 0  réponse
 (réponse à 15HoubaHOBBES du 22/10/2010 à 09:51:53)
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T'es dans la salle de coloriage du phare, on dirait ? 

[ Modifié le 22/10/2010 à 10:07:04 ]
 17. Le 22/10/2010 à 10:07:28 par SyntaxTerror  - 0  réponse
 (réponse à 12chirstian du 22/10/2010 à 09:34:39)
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D'une part la proposition est mal formulée :
Une chance sur deux de régner et un risque sur deux de se faire assassiner.
Mais le risque est consécutif à la chance, ça doit faire un risque sur quatre.Sauf s'il monte sur le trône après le meurtre de son prédecesseur ...
 18. Le 22/10/2010 à 10:08:47 par Jacques27  - 0  réponse Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
Synonyme, cela me semble évident (de sagesse...):
«Né avec une cuillère en argent dans la bouche» ! et pis c'est tout, na !
 19. Le 22/10/2010 à 10:31:04 par SyntaxTerror  - 1  réponse  (50)
 (réponse à 3file_au_logis du 22/10/2010 à 07:21:29)
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la Méduse, qui est née dans les bras du poulpe...
Gabriel Lecouvreur n'était pané du temps de JérichoGéricault.
 20. Le 22/10/2010 à 10:33:37 par mitzi50  - 3  réponses  (21) Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
Je ne sais si le Prince Jean est né dans une salle aux murs recouverts de porphyre, son père n' est pas cardinal même s' il a essayé d' aller à Canossa (pardon, à Rome) pour se faire pardonner ses nombreux péchés, mais il a bien été proposé pour présider une institution d' aménagement du territoire fort prestigieuse et lucrative. SI ça n' a pas marché, c' est que ça a créé trop de remous. Donc il n' y a pas que la Corée du Nord et les états africains pour pratiquer la démocratie "...monarchique". Ne nous moquons pas...
 21. Le 22/10/2010 à 10:48:30 par SyntaxTerror  - 1  réponse  (30)
 (réponse à 20mitzi50 du 22/10/2010 à 10:33:37)
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Il est né à Neuilly-sur-Seine, meilleur augure pour l'avenir que si tes parents habitent une "barre" à Trappes (pas de jeu de mots, d'zolé).
 22. Le 22/10/2010 à 10:53:19 par tytoalba  - 0  réponse
 (réponse à 10<inconnu> du 22/10/2010 à 09:31:33)
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Bienvenue parmi nous. Petit conseil, va voir dans vos commentaires, clique sur le mode d'emploi et tu sauras comment faire un lien qui nous mènera directement sur la page que tu nous conseilles.
Cela donnerait donc cette page

Et surtout n'hésite pas à participer à la vie de notre site. 

[ Modifié le 22/10/2010 à 10:54:28 ]
 23. Le 22/10/2010 à 10:59:23 par Agronome  - 2  réponses  (25)
 (réponse à 20mitzi50 du 22/10/2010 à 10:33:37)
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Né dans le pourpre ou pas ! democrate "monarchique" ou pas ! je constate avec grande peine que la meilleure façon de faire ce qu'il veut c'est la dictature !
J'ai très mal à ma chère démocratie, je la sens partir en fumée lacrymogène et produire des litres de lacryma-chriti bien évidemment.
Non non pas çà 

[ Modifié le 22/10/2010 à 11:02:16 ]
 24. Le 22/10/2010 à 11:12:08 par mickeylange  - 0  réponse
 (réponse à 11chirstian du 22/10/2010 à 09:32:01)
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Mais elle dit de son cousin Octo qui vit en mer et qui sent la marée qu'il pues.*

*j'arrive pas à barrerle "e"

[ Modifié le 23/10/2010 à 11:34:03 ]
 25. Le 22/10/2010 à 11:20:57 par chirstian  - 1  réponse  (31)
 (réponse à 23Agronome du 22/10/2010 à 10:59:23)
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la meilleure façon de faire ce qu'il veut c'est la dictature
dictature : ferme ta gueule, démocratie : cause toujours...
Mais il faut quand même se souvenir que nous ne sommes ni dans l'une ni dans l'autre, mais en république. Ce n'est donc pas le peuple qui dirige, mais les élus qui reçoivent mandat pour, et en rendent compte lors des élections.
Un rappel : l'abaissement de l'âge de la retraite à 60 ans (à un moment où l'on savait déjà que c'était en dehors de nos moyens) n'avait pas fait l'objet d'un débat parlementaire. Mitterrand, pas con, avait seulement pris une ordonnance ! N'y a-t-il pas des domaines trop techniques pour des débats parlementaires ? (dans la logique du "la guerre est une chose trop sérieuse pour être confiée à des militaires"). Serait-ce "démocratique" de soumettre ce genre de texte à un référendum, alors que les experts eux-mêmes ont du mal à interpréter les données ?
 26. Le 22/10/2010 à 11:22:42 par deLassus  - 1  réponse  (28)
 (réponse à 20mitzi50 du 22/10/2010 à 10:33:37)
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pour présider une institution d' aménagement du territoire fort prestigieuse et lucrative
Je suis alto-sequanais et je fus signataire de la pétition contre cette nomination. Mais je dois à la vérité de dire que la fonction de président de l'EPAD n'est absolument pas lucrative, puisqu'elle est non rénumérée. Par contre je suis d'accord avec 'prestigieuse".
 27. Le 22/10/2010 à 11:29:45 par chirstian  - 0  réponse Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
Ceux qui sont nés dans la pourpre, conservent souvent le nez dans la pourpre. Cela conduit à des convictions du style : "S'ils n'ont plus de pain, qu'ils mangent de la brioche", ou ,version moderne : " celui qui n'a pas une Rollex à 50 ans a raté sa vie"...
sans oublier : "celui qui a une brioche à 50 ans a raté son régime" (Docteur Ducan)
 28. Le 22/10/2010 à 12:23:34 par mitzi50  - 0  réponse
 (réponse à 26deLassus du 22/10/2010 à 11:22:42)
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Rémunérée ? non. Mais il y a d' autres moyens de faire en sorte qu' elle soit "lucrative". Car c' est un bon marchepied ! Et actuellement chacun sait que l' argent est roi (pour ceux qui en ont), car il permet la puissance. Or le pouvoir absolu est corrupteur (enfin, souvent). Du moins l' argent le permet...
 29. Le 22/10/2010 à 12:35:33 par mitzi50  - 1  réponse  (44)
 (réponse à 23Agronome du 22/10/2010 à 10:59:23)
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Tu peux conserver le Lachryma Christi, tu sais, c' est bon (mais assez cher....). On n' en produit que sur les pentes du Vésuve. Peut-être l' ami Berlusconnerie en envoie-t-il ????
 30. Le 22/10/2010 à 12:38:42 par mitzi50  - 0  réponse
 (réponse à 21SyntaxTerror du 22/10/2010 à 10:48:30)
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Ca, je sais. Mais le revêtement des murs de la salle d' accouchement ?????
 31. Le 22/10/2010 à 12:47:41 par momolala  - 1  réponse  (36)
 (réponse à 25chirstian du 22/10/2010 à 11:20:57)
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Certes mon bon Chirstian, mais, alors que les instances syndicales de tous bords sont conscientes de la réalité du problème, une petite négociation n'aurait-elle pas été de bon ton, dans le cadre d'une république démocratique ? Voilà qui eût évité de faire monter la pourpre de la colère au thermomètre populaire.
 32. Le 22/10/2010 à 12:49:32 par momolala  - 0  réponse Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
Le Jauni, lui, il est né dans la ruuue, je vous rappelle. Oui, dans la rue !
 33. Le 22/10/2010 à 12:54:16 par momolala  - 1  réponse  (35) Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
Et là, je mets le lien musical : Lorenzo tout neuf vous le confirmera, on choisit pas ses parents, on choisit pas sa famille quand on naît quelque part. Lui sera sans doute un peu plus égal que d'autres. A Maxime Le Forestier la suite, avec tout son talent, sur cette page.
 34. Le 22/10/2010 à 13:51:52 par cotentine  - 0  réponse Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
La pourpre ... c'était la couleur portée par les cardinaux et les évêques.
ce matin, je me suis habillée de pourpre, (foulard, polo, pantalon, chaussettes) par plaisir ... mais rien à voir avec le clergé ! c'était juste pour être en harmonie avec la belle "rougie" du matin, dans le ciel, au lever du soleil 
 35. Le 22/10/2010 à 13:56:21 par <inconnu>  - 0  réponse
 (réponse à 33momolala du 22/10/2010 à 12:54:16)
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C'est vrai Lorenzo n'a pas choisi sa famille, ses parents ont, je crois, des idées divergentes, tout au moins les grands parents. Que choisira-t-il ? Pour l'instant il s'en moque, il tète et il dort.
Je suis d'accord avec toi, une négociation aurait arrangé bien des choses. Où sont-ils nés ceux qui parlent avec mépris de la rue ? Quel vilain terme !
 36. Le 22/10/2010 à 13:58:46 par chirstian  - 2  réponses  (37)
 (réponse à 31momolala du 22/10/2010 à 12:47:41)
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une petite négociation n'aurait-elle pas été de bon ton, dans le cadre d'une république démocratique
mais n'a-t-elle pas eu lieu depuis mars, et n'y a-t-il pas eu nombre d'amendements ? Les syndicats protestent parce que, sur les deux points principaux de ce projet, le gouvernement n'a pas voulu changer d'opinion. Il a eu raison, ou tort, je ne suis pas compétent pour le dire. (mais je me demande quand même comment la France pourrait être le seul pays au monde capable de ne pas allonger l'âge du travail !) Mais il n'est pas anormal , dans une négociation, que chacun campe sur certaines positions. Là où on entend "puisque le gouvernement ne veut pas nous écouter...", il me semble qu'il faudrait dire "puisque le gouvernement ne veut pas nous donner raison...". Mais est-ce cela la démocratie ?
J'ai peur qu'on amalgame ici des reproches qui me semblent fondés (l'inégalité de notre société) et des reproches qui me semblent infondés (la volonté d'équilibrer le régime des retraites , sans utiliser pour cela des ressources fiscales qui manqueront pour d'autres priorités).
Et n'étant pas né dans la pourpre, je sais déjà que ma retraite ne me permettra pas d'y mourir non plus (ajout, pour faire semblant de rester dans l'expression  
 37. Le 22/10/2010 à 14:23:42 par SyntaxTerror  - 2  réponses  (40)
 (réponse à 36chirstian du 22/10/2010 à 13:58:46)
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je me demande quand même comment la France pourrait être le seul pays au monde capable de ne pas allonger l'âge du travail !

Parce que tu penses que les critères de la banque mondiale et du FMI sont les seuls valides (j'en connais un qui dans deux ans aura du mal à nous persuader de ses convictions socialistes). En effet, tous les pays tremblent devant les agences de notation.
Le problème n'est sans doute pas de nature comptable ou démographique, il est probablement philosophique : est-ce parce qu'on vit plus vieux qu'on doit travailler plus ?
 38. Le 22/10/2010 à 14:35:33 par SyntaxTerror  - 0  réponse Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
Signalons au passage que le titre du livre d'Alice Walker, the Color Purple, a été mis en Français par un traducteur incompétent et cossard.
"purple", c'est notre "violet", couleur de la violence et du demi-deuil, un anglophone n'utilise "violet" que pour désigner une couleur spectrale, donc bien précise.

Celie, l'héroïne, n'est pas née dans la pourpre, mais dans la misère et la violence de la Géorgie (état raciste s'il en est) des années 1900.
 39. Le 22/10/2010 à 14:50:56 par parmentier  - 0  réponse Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
il me semble que seuls les Cardinaux dans l'Eglise Catholique portent la porpre (couleur du martyre car prêt à mourir pour leur convicontion et pour le Chrits). Le violet est réservé aux évèques et archevèques, étant la couleur de l'obéissance et de la tempérance. Le blanc, on sait qui s'est réservé...
 40. Le 22/10/2010 à 15:22:47 par momolala  - 0  réponse
 (réponse à 37SyntaxTerror du 22/10/2010 à 14:23:42)
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Est-ce que c'est un cadeau de vivre plus vieux ? Je préférerais vivre plus longtemps jeune, à choisir, or l'un n'implique pas l'autre. Hélas. Bon, si on est né dans la pourpre, peut-être a-t-on alors le privilège de sucrer les grenadilles (cette page) plutôt que les fraises. 
 41. Le 22/10/2010 à 15:38:25 par momolala  - 1  réponse  (42)
 (réponse à 36chirstian du 22/10/2010 à 13:58:46)
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Tu as sans doute raison puisque je suis de ton avis . Les "mouvements sociaux"* actuels sont la conséquence d'un ras-le-bol de l'accélération des inégalités présentes avec, en point d'orgue, l'angoisse de l'incertitude absolue de l'avenir, à travers le problème des retraites. Etre né dans la pourpre ou pas, là sera la question vitale avant de mourir décemment.

* J'ai oublié : on ne dit plus "grève" puisque "désormais, en France, quand il y aura une grève, personne ne s'en apercevra" NS 2008.

[ Modifié le 22/10/2010 à 15:39:57 ]
 42. Le 22/10/2010 à 16:26:27 par syanne  - 1  réponse  (45)
 (réponse à 41momolala du 22/10/2010 à 15:38:25)
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Voici les chiffres européens : âge légal et âge réel de départ. la comparaison est intéressante, et un constat s'impose : dans la majorité des pays, les gens partent en retraite avant l'âge légal.

L'argument démographique est incontournable, mais on voit clairement d'après ce document que d'autres pistes (pas forcément plus enthousiasmantes, d'ailleurs) sont ouvertes  :

Si la tendance à l'allongement des retraites semblait se dégager il y a quelques années, ce sont désormais la stabilisation voire la diminution de l'âge légal de départ en retraite et l'augmentation de la durée de cotisation, éventuellement conjuguées à une diminution des pensions publiques de retraite, une augmentation de la part privée de ces pensions et/ou une plus forte l'imposition de certaines catégories de population, qui bénéficient actuellement d'un certain engouement de la part des gouvernements européens.

cette page

[ Modifié le 22/10/2010 à 16:27:50 ]
 43. Le 22/10/2010 à 17:29:57 par cornelius  - 0  réponse Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
j'ai immédiatement pensé à la pourpre écclésiastique et fait un petit tour chez les Medicis qui allient Eglise et rouge sang ; les porteurs du nom sont nés non seulement avec 1 cuillère d'argent dans la bouche ( je n'ose penser à la mère lors de l'accouchement si le manche du couvert sort de la caioté buccale comme un thermomètre ) mais avec un héritage d'or et d'argent
Pour les Medicis associer dignitaire de l'Eglise , descendants et héritage ne posait pas problème .
Ceci pour la première réaction à la lecture de l'expression et je constate à ne pas être la seule à penser clergé

Ayant trouvé dans suite de l'explication le terme porphyrogénète je me dis que nous le sommes tous peu ou prou car la naissance s'accompagne d'un flux d'hémoglobine , proteine formée de 4 globines et d'un hème ou noyau porphyrique
De là à penser que nous n'aurons ou n'avons eu que peu ou pas de soucis (financiers pour le moins ) dans la vie ...

[ Modifié le 22/10/2010 à 17:48:15 ]
 44. Le 22/10/2010 à 18:24:07 par Agronome  - 0  réponse
 (réponse à 29mitzi50 du 22/10/2010 à 12:35:33)
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C'est vrai et bougrement bon !
 45. Le 22/10/2010 à 19:34:25 par chirstian  - 2  réponses  (49)
 (réponse à 42syanne du 22/10/2010 à 16:26:27)
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je ne vois pas dans quels pays il serait question de " diminution de l'âge légal de départ en retraite". L'interview de Bruno Palier -sur ta page- confirme bien le contraire. Et ce serait contraire à l'"augmentation de la durée de cotisation".
Quant aux autres solutions : baisse des pensions, ou abandon du système de répartition, ils sont, certes, possible, mais personne n'en veut.
Comme il n'est pas question non plus d'augmenter les cotisations salariales (d'où perte de revenu) ni patronales (d'où perte de compétitivité), il n'existe pas d'alternative.
Sauf, et c'est le débat gauche-droite : faire payer, non les salariés, mais les contribuables. (et naturellement les plus riches d'entre eux.) Malheureusement on n'équilibrera pas, même en leur prenant la totalité de leurs revenus.
Et surtout : le même problème va se poser dans quelques mois (après 2012 !) pour la Sécurité Sociale, et l'un après l'autre, pour tous les acquis sociaux. Dur, dur ! Nous les avons conquis grâce à 30 années de croissance. Nous les avons maintenus grâce à 30 années d'emprunt. Aujourd'hui il va nous falloir payer la note, car nos enfants n'accepteront pas de le faire pour nous.
 46. Le 22/10/2010 à 19:42:17 par chirstian  - 0  réponse
 (réponse à 37SyntaxTerror du 22/10/2010 à 14:23:42)
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philosophique : est-ce parce qu'on vit plus vieux qu'on doit travailler plus
la question se poserait ainsi effectivement dans un système de capitalisation : je travaille pour me payer ma retraite. En conséquence je peux, à tout moment, faire des choix de vie , et décider d'arrêter quand je le souhaite, quite à toucher moins.
Mais nous sommes dans un système de répartition : il m'est demandé de travailler plus longtemps, parce que je supporte la charge de mes parents et qu'ils vivent plus vieux. Et là, je manque d'arguments "philosophiques" pour leur faire comprendre que j'aimerais bien m'arrêter de payer pour eux !... 
 47. Le 22/10/2010 à 19:54:12 par chirstian  - 0  réponse Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
si la pourpre était pour le puissant, le troufion de base recevait un pantalon garance. Pour que le sang ne s'y remarque pas trop ? Le résultat a été ... mortel, avant que l'état major ne le remplace par le marron, puis le bleu, quand même moins visible !
 48. Le 22/10/2010 à 20:48:21 par DiwanC  - 0  réponse
 (réponse à 9SyntaxTerror du 22/10/2010 à 09:28:45)
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prouve que j'ai aussi l'esprit mal tourné
Pas prudent d'écrire ça ! Y'a des malfaisants qui pourraient ne pas hésiter à l'utiliser. Pas moi, tu penses !
Germaine
 49. Le 22/10/2010 à 20:49:00 par DiwanC  - 0  réponse
 (réponse à 45chirstian du 22/10/2010 à 19:34:25)
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Il n'est pas désagréable d'arriver tard... Les courants d'opinion ont eu lieu, il ne reste plus qu'à apprécier le bon sens, la clairvoyance des uns et des autres ; tout a été dit élégamment et intelligemment. A demain soir !
 50. Le 22/10/2010 à 21:17:21 par Jacques27  - 0  réponse
 (réponse à 19SyntaxTerror du 22/10/2010 à 10:31:04)
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multi-bras, l'idéal pour faire de la boxe ou du catch...
 51. Le 22/10/2010 à 21:28:12 par mitzi50  - 1  réponse  (52)
 (réponse à 45chirstian du 22/10/2010 à 19:34:25)
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Je ne pense pas que ce soit choquant d' augmenter d' un an ou deux le départ légal à la retraite, il faut tenir compte de la pyramide des âges. Je constate seulement qu' il y a pas mal de personnes qui arrêtent de travailler avant, non qu' elles veuillent se reposer, mais parcequ' on les pousse dehors. Même sans "déconfiture" du côté de leur employeur. Je constate aussi que les femmes ont plus souvent des carrières incomplètes, et, à travail égal, sont, dans le secteur privé, moins bien payées que leurs congénaires masculins (à mon départ, j' étais payée 25% de moins que mes collègues masculins, sous le prétexte - idiot - que je représentais un second salaire à mon foyer). Leur retraite sera donc moins élevée, et, si leur mari les quitte pour une jeunette, il est bien connu que le recouvrement de pensions alimentaires n' est pas chose aisée. Enfin il y a des régimes spéciaux très avantageux. Pour ceux-là on peut quelquefois dire que ceux qui en profitent se roulent dans une pourpre qu' ils ne veulent lâcher à aucun prix. Peut-être y aurait-il eu lieu de procéder à un certain rééquilibrage... Une occasion manquée ! Quant au pantalon garance, c' était bien pour que le sang n' y soit pas trop visible. Personne n' avait pensé que ça permettait de les tirer comme des lapins !
 52. Le 22/10/2010 à 22:37:06 par chirstian  - 0  réponse
 (réponse à 51mitzi50 du 22/10/2010 à 21:28:12)
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il faut donc : permettre aux vieux de travailler plus longtemps, obtenir enfin l'égalité de salaires H-F, réformer les régimes spéciaux et tenir éloignées les jeunettes de son conjoint . Vaste programme que j'approuve.
3 de ces réformes ne devraient pas poser trop de problèmes, mais la 4° ....!  
 53. Le 01/11/2010 à 18:19:56 par marticot  - 0  réponse Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
Le 1/11/2010 à 18:22:38 par Marticot.

Il n'est pas facile de trouver des exemples où figure cette expression; cependant on peut noter le suivant donné par le Grand Larousse du XIXème.

Qui naquit dans la pourpre en est rarement digne. Voltaire.
Expressio - Le livre



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