Les expressions françaises décortiquées

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Qui veut noyer son chien l'accuse de la rage

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« Qui veut noyer son chien l'accuse de la rage »

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Expression du vendredi 19 juin 2009
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« Numéroter ses abattis »

[ SIGNIFICATION ]

Se tenir prêt à affronter un combat ou une activité dangereux où on risque de subir des dommages corporels
Vérifier l'état des ses membres à la suite d'une bagarre, d'une chute ou d'un accident.

[ ORIGINE ]

L'image bizarre que véhicule cette expression est en fait celle de la personne qui, se préparant à une lutte, doit compter (ou numéroter) ses bras et ses jambes, afin de pouvoir les retrouver à l'issue de la bataille une fois que ses membres auront été éparpillés sur le lieu du combat.

L'expression, qui date du XIXe siècle, est souvent employée sous forme de menace : "Tu veux te battre ? Tu peux numéroter tes abattis !".
Mais le mot abattis, qui a eu plusieurs sens au fil du temps, nous vient du XIIe siècle où il signifiait 'massacre' (en liaison avec le verbe 'abattre' dont il est issu) avant, au XVIIe de prendre le sens de 'abattoir'.

Parallèllement, puisqu'on parle d'abattoir, endroit où on prépare aussi les volailles dont on découpe le cou et les pattes (qui font partie des abats), il a pris le sens argotique de "bras et jambes" (on le trouve chez Balzac, entre autres).

Et c'est avec cette dernière acception qu'il est utilisé dans notre expression, indiquant la personne qui fait le compte de ses membres, que ce soit avant la bataille (premier sens indiqué) ou après la bagarre (deuxième sens, toutefois nettement moins utilisé).

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« À l'époque [1925], les secteurs pavés ne sont pas comptés par l'organisateur, car il y en a beaucoup, et il faut y numéroter ses abattis. »
Journal l'Équipe - Paris-Roubaix - 2006

[ COMPLEMENTS ]

[ Pas de compléments pour cette expression ]

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Pays / Région	Expression équivalente	Traduction littérale
Angleterre Proposé par Epicure	To number its flaps	Numéroter ses battements
Canada (Québec)	T'es-tu déjà pesé pas de dents ...!
Espagne Proposé par manolito	Contar los muertos	Compter les morts
Russie	Костей не сосчитать	On ne peut compter ses os

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[ MOTS-CLES ]

ABATTIS (0) , NUMEROTER (0)

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Forum de discussion autour de l'expression - Mode d'emploi - Nombre de commentaires : 49

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1. Le 18/06/2009 à 23:51:39 par Elpepe - 1 réponse (2)

Ah ben tiens, allez, je démarre avec dix minutes d'avance, kif-kif le Maître du Temps. Tu peux numéroter tes abattis !

2. Le 19/06/2009 à 00:36:46 par Epicure - 1 réponse (3)
(réponse à 1. Elpepe du 18/06/2009 à 23:51:39)

Vu mon dernier apport hier, je crains le pire pour les miens, mais dodo, lever six heures pour épreuve de maths, de loin, la plus redoutée.

3. Le 19/06/2009 à 00:45:42 par Elpepe - 1 réponse (5)
(réponse à 2. Epicure du 19/06/2009 à 00:36:46)

Tu peux... retourne voir mes réponses. Demain, je pars pour le ouiquinde, où je participe en marin bénévole à une armada de 150 bateaux, pour emmener naviguer des handicapés moteur, entre La Turballe et Arzal et retour. J'emmène mon équipement et ma guitare, la soirée de samedi on fête la Saint-jean avec eux (et un peu d'avance), ça va être chaud, sur la mer et les pontons !

4. Le 19/06/2009 à 01:33:23 par Bridge - 1 réponse (45)

La volaille sur le champ de bataille, ou l'origine de la poule mouillée :

J'avions reçu commandement
De partir pour la guerre,
Je ne me soucions point pourtant
D'abandonner not' mère

Pourtant l'a ben fallu, }
J'ai pris mon sac et j'suis venu } bis

I' m'ont donné un grand fusil,
Un sabre, une gibecière,
Une grande capot', un grand tapis,
Pendant jusqu'au darrière

Et fallait s'tenir drêt, }
aussi drêt qu'un pique, un piquet } bis

I' y en avaient sur leurs chevaux
Qui faisaient bien deux mètres,
Avec deux ou trois plumes d'zosiaux
Plantés dessus leur tête

Et des poils d'artillons }
Tout alentour de leurs talons } bis

I' m'ont placé en faction
Devant une citadelle
Ceux qui n'connaissions point mon nom,
M'appelions sentinelle

A chaque chat qui passait, }
Fallait crier cou qu'chi, cou qu'chest } bis

I' m'ont amené dans un grand champ
Qu'appelions champ de bataille
On s'étripait, on s'épiaulait,
C'était pis que d'la volaille

Ma foi la peur m'a pris,
J'ai pris mon sac et j'suis parti

Ma foi la peur m'a pris,
J'ai pris mon sac et me voici.

J'ai appris ce chant dans un camp éclaireur il y a fort longtemps...

5. Le 19/06/2009 à 01:46:22 par Epicure - 1 réponse (6)
(réponse à 3. Elpepe du 19/06/2009 à 00:45:42)

Bon vent, je te souhaite un force trois laminaire. Ma Saint-jean sera terrienne et traditionnelle samedi.

[ Modifié le 19/06/2009 à 01:52:51 ]

6. Le 19/06/2009 à 02:41:16 par Bridge - 0 réponse
(réponse à 5. Epicure du 19/06/2009 à 01:46:22)

Se faire baptiser par Saint-Jean à la Saint-Bain !
"Pluie d'orage à la Saint-Sylvère,
C'est beaucoup de vin dans le verre",
avec quoi trinques-tu traditionnellement ?

7. Le 19/06/2009 à 07:25:18 par momolala - 2 réponses (9)

Une remarque God, quand on numérote on ne compte pas, on ordonne : un numéro, c'est en quelque sorte le "nom" d'un élément d'un groupe ordonné. Après la bataille, on décompte : on remet en ordre, et on compte soit les trous, soit les éléments restants, quelque soit leur numéro. Numéroter les abattis à posteriori me paraît donc inutile, dérisoire ou illusoire. C'est donc de bon sens de ne pas employer cette expression dans ce cas.

J'ajoute, relisant le début de tes explications toujours judicieuses, qu'il vaut mieux numéroter que compter avant la bataille afin de récupérer et de remettre à sa place ce qui aurait été perdu pendant : vois-tu qu'on remette à un essorillé son oreille droite à gauche et vice et verso ?

[ Modifié le 19/06/2009 à 07:28:06 ]

8. Le 19/06/2009 à 08:11:51 par Boubacar - 1 réponse (21)

"C'est exact Gone".......comme y disent à Lyon........Et le lézard battit son nid.....si çà c'est pas de l'a peu près.......

9. Le 19/06/2009 à 08:26:03 par mickeylange - 2 réponses (10)
(réponse à 7. momolala du 19/06/2009 à 07:25:18)

Numéroter ses abattis est un terme de sculpture.
Lorsque le sculpteur fait une pièce de grandes dimensions, elle est fréquement faite de nombreux morceaux appelés abattis. Il est nécessaire de numéroter les abattis pour qu’ensuite les personnes qui vont remonter la statue puissent s’y retrouver.
Par assimilation on utilise la même expression pour numéroter les pièces du moule qui servira à la coulée. La statue équestre de Louis XIV a nécessité un moule qui comportait plusieurs centaines de morceaux. Impossible de le remonter sans numéroter au préalable.

10. Le 19/06/2009 à 08:32:32 par momolala - 0 réponse
(réponse à 9. mickeylange du 19/06/2009 à 08:26:03)

Donc, pas de bataille nécessaire sauf celle à mener pour remettre dans l'ordre dans les abattis. La sculpture est un art zen.

Momorodin

11. Le 19/06/2009 à 08:56:50 par chirstian - 0 réponse
(réponse à 7. momolala du 19/06/2009 à 07:25:18)

bien d'accord avec toi pour dire que la numérotation n'a de sens que préventivement, et je n'avais jamais entendu l'expression avec le second sens signalé par God.

12. Le 19/06/2009 à 08:57:09 par chirstian - 0 réponse

au bac, le prof numérote ses ânes bâtés.

13. Le 19/06/2009 à 09:07:07 par Elpepe - 1 réponse (24)
(réponse à 9. mickeylange du 19/06/2009 à 08:26:03)

Numéroter ses abattis est un terme de sculpture

Mauvais joueur !
Marcel, du bar de la Marine

14. Le 19/06/2009 à 09:07:15 par chirstian - 0 réponse

sur la plage abandonnée,
coquillages et crustacés,
ont dessinés de grands "A" ,
pour rien : pour décorer...
A marée basse, quand la plage est
nue, mer ôtée, ses A, bâtis
pour durer, résistent au vent.
On voit tout ça sur une plage
quand on sait la regarder
avec l'envie de s'Expressier.

15. Le 19/06/2009 à 09:12:44 par bonobo - 1 réponse (19)

Moi, je croyais que seul le canard avait neuf coins !
Aucun rapport avec l'expression du jour, n'est-ce pas ?

16. Le 19/06/2009 à 09:14:16 par Elpepe - 0 réponse

Piqué cet exemple, dans le TLFi : « ... l'abattis, en quelques semaines, de 54 préfets, de 38 secrétaires-généraux et de 125 sous-préfets. » (Aug. Vacquerie, le Rappel du 23 octobre 1877.)
Y avait déjà des problèmes d'égouts, au Cap Nègre ?

17. Le 19/06/2009 à 09:23:48 par carnita - 1 réponse (18)

Numéroter les abattis, ne serait-ce pas une expression liée au travail archéologique ?

Abattue, je suis aujourd'hui, en ces temps maux-rose. ¨Pitié...ne me numérotez pas...

18. Le 19/06/2009 à 09:29:13 par Elpepe - 0 réponse
(réponse à 17. carnita du 19/06/2009 à 09:23:48)

Ah ben ça, sur Expressio, c'est inenvisageable. Que sinon, on ne saurait plus où on a mis les rillettes !

19. Le 19/06/2009 à 09:44:10 par SyntaxTerror - 1 réponse (20)
(réponse à 15. bonobo du 19/06/2009 à 09:12:44)

Ben, si.
Suite à la polémique (Victor) sur le nombre de coins des polygones en général et de l'hexagone en particulier, je me demandais si le nombre d'abattis est fixe pour la race humaine.
Sans doute que non, puisqu'il faut les numéroter. On pourrait lancer un sondage.
God serait exempté pour recomptage du nombre de coins des hexagones.

20. Le 19/06/2009 à 09:54:42 par Elpepe - 0 réponse
(réponse à 19. SyntaxTerror du 19/06/2009 à 09:44:10)

God serait exempté pour recomptage du nombre de coins des hexagones

Son compte est bon !

21. Le 19/06/2009 à 10:27:51 par <inconnu> - 1 réponse (38)
(réponse à 8. Boubacar du 19/06/2009 à 08:11:51)

en référence à hier on dit aussi ..c'est exact ..gone

22. Le 19/06/2009 à 10:51:19 par Elpepe - 1 réponse (31)

Tiens, ça me fait penser que Fernand Naudin, heureusement, avait pris la précaution de numéroter ses abattis, parce que les frères Volfoni avaient eu la mauvaise intention de le disperser façon puzzle, tout à la fin de cette page.
Pour mémoire...

[ Modifié le 19/06/2009 à 11:16:12 ]

23. Le 19/06/2009 à 12:00:13 par file_au_logis - 2 réponses (27)

Ah, vous pouvez m'aider à compter mes abattis.
C'est la réunion minixtérielle annuelle, pour l'instant. C'est beau de voir comme ils/elles parlenttous et toutes très poliment. Toutes les formules utilisées ont été passées 18 fois au paier émeri, afin que tout soit polissé à merveille. C'en est à un point tel, que personne n'écoute ce que disent les autres, ils se répètent ou se contredisent l'un l'autre, en définitive tout le monde s'en fout. C'est pas ici que l'on verra des expressions si typiquement ´présidentielles, comme: "Casse-toi, p'tit con!".
Horreur, stupre et fraction.
Non, ici, c'est la langue de bois dans un gant de velours.
Et les abattis, me direz-vous? Ils se protent bien, merci

24. Le 19/06/2009 à 12:17:41 par mickeylange - 1 réponse (26)
(réponse à 13. Elpepe du 19/06/2009 à 09:07:07)

Mauvais joueur !

Pas plus que certains qui nous parlent de navigation ou de la Lune !!!
Mais bon je paie quand même le pastis.

Maaaarceeeel

25. Le 19/06/2009 à 12:19:01 par Elpepe - 1 réponse (36)

Bon, les gosses : l'Amiral s'en va-t'en mer, aussi les Perfides peuvent-ils numéroter leurs abattis, s'ils ne veulent pas finir comme Nelson. Héros peut-être, mais mort comme c'est pas permis, éparpillé façon puzzle sur les flots un jour de grand trafic à la gare.

26. Le 19/06/2009 à 12:21:06 par Elpepe - 1 réponse (28)
(réponse à 24. mickeylange du 19/06/2009 à 12:17:41)

Jamais d'alcool avant d'embarquer. Au mouillage et au port, en revanche... Je le boirai demain soir !

27. Le 19/06/2009 à 12:24:19 par mickeylange - 2 réponses (29)
(réponse à 23. file_au_logis du 19/06/2009 à 12:00:13)

"Casse-toi, p'tit con!".

Désolé Filo mais quand on fait des citations historiques, il faut pas tricher. Il a dit "casse toi pôv con" pas "casse toi p'tit con" c'est comme ça qu'après les historiens déforment l'histoire en répétant ce que tu dis.
Dans le même genre on ne dit pas bravoure, mais bravitude.
Et toc...

28. Le 19/06/2009 à 12:25:19 par mickeylange - 0 réponse
(réponse à 26. Elpepe du 19/06/2009 à 12:21:06)

T'as qu'à te le mettre sur l'oreille.

29. Le 19/06/2009 à 12:43:41 par file_au_logis - 0 réponse
(réponse à 27. mickeylange du 19/06/2009 à 12:24:19)

heureusement que nous avons encore des artiss' parmi nous pour r´´etablir la vérité ristorique!
Merci, Mickey Grandes Oreilles

30. Le 19/06/2009 à 12:51:14 par comte_arebours - 0 réponse

Rachida empila les seaux puis les abattit...

31. Le 19/06/2009 à 13:32:01 par momolala - 0 réponse
(réponse à 22. Elpepe du 19/06/2009 à 10:51:19)

Que c'est bon ce petit coup de vrai cinoche ! Bonne mer Amiral, bon vent, et coetera voilà.

32. Le 19/06/2009 à 13:32:47 par feedeslilas - 1 réponse (34)

je ne connaissais pas cette expression mais ma grand-mère me disait souvent "passe ton aile sous mon abattis et promenons-nous comme deux oies", ce qui voulait dire "promenons-nous bras dessus, bras dessous". Cette phrase m'enchantait.

33. Le 19/06/2009 à 13:35:08 par momolala - 0 réponse

Sans numéroter les Expressionautes, quand on aime on compte pas, je lance un appel général à Eurekaencoredisparu, Louisann, Mirlou, Tytoalba, Emeu, COTENTINE, et quelques autres qui me pardonneront, j'économise l'encre de God : Bonobo est de retour, et vous, c'est pour quand ?

34. Le 19/06/2009 à 13:36:57 par momolala - 0 réponse
(réponse à 32. feedeslilas du 19/06/2009 à 13:32:47)

Oh, une nouvelle fée sur ce merrrveilleux site ! Bonjour à toi madame des Lilas que je ne connois pas et bienvenue ici. La phrase que tu évoques m'enchante également, mais c'est normal, j'adore les fées.

35. Le 19/06/2009 à 13:42:05 par momolala - 2 réponses (37)
(réponse à 23. file_au_logis du 19/06/2009 à 12:00:13)

Franchement Filo, les fonctionnaires de l'EU ne servent pas à grand chose qu'à faire flamber le coût de la vie à Bruxelles et Strasbourg ; les commissions, petites ou grosses, nous pondent des réglementations à jeter avec l'eau du bain ; on nous a soutenu qu'il fallait voter car le Parlement européen, c'est important, même si on ne nous a pas dit pourquoi et maintenant tu nous décris une rencontre interministérielle et + car affinités, ne sont-ils pas d'accord unanimement à propos de Baroso, populeuse mais vide et inutile en somme. Que devient l'Europe à laquelle tu crois comme je voudrais y croire mon ami ?

36. Le 19/06/2009 à 13:43:39 par Rikske - 1 réponse (40)
(réponse à 25. Elpepe du 19/06/2009 à 12:19:01)

A la gare de Waterloo station ?

37. Le 19/06/2009 à 13:58:19 par Rikske - 0 réponse
(réponse à 35. momolala du 19/06/2009 à 13:42:05)

Y'a pas qu'à Bruxelles et à Strasbourg que le coût de la vie flambe: je crois que c'est généralisé dans toutes les villes et les états faisant partie de l'EU, Momo !

38. Le 19/06/2009 à 14:00:54 par Boubacar - 0 réponse
(réponse à 21. <inconnu> du 19/06/2009 à 10:27:51)

ben vi c'est bien qu'est ce que je disais........

39. Le 19/06/2009 à 14:08:54 par syanne - 1 réponse (43)
(réponse à 35. momolala du 19/06/2009 à 13:42:05)

Tout de même, sans l'Europe, tout imparfaite qu'elle soit, je crois qu'on pourrait numéroter nos abattis. Pire que la bureaucratie européenne (qui devient un poncif), le retour des nationalismes...

cette page

40. Le 19/06/2009 à 15:38:34 par SyntaxTerror - 2 réponses (44)
(réponse à 36. Rikske du 19/06/2009 à 13:43:39)

Nos amis d'Outre-Manche ayant enfin compris qu'on ne donnait pas le nom d'une défaite à une gare internationale ont déplacé le terminus de l'Eurostar à Saint Pancras. Ce dernier est connu pour avoir apporté la lutte gréco-romaine chez les Angles.

41. Le 19/06/2009 à 16:49:22 par alcalin - 0 réponse
(réponse à 27. mickeylange du 19/06/2009 à 12:24:19)

D'ailleurs c'était l'objet de l'un des sujets philo pour le BAC littéraire de cette année.

L’objectivité de l’histoire suppose-t-elle l’impartialité de l’historien ?

Tous les ceusses qui savent pas répondre peuvent numéroter leurs abrutis.

42. Le 19/06/2009 à 17:19:47 par tytoalba - 0 réponse

Petite histoire d'abats chtis sur cette page

D'ailleurs sont où nos chtis ?

[ Modifié le 19/06/2009 à 17:21:17 ]

43. Le 19/06/2009 à 17:31:45 par momolala - 0 réponse
(réponse à 39. syanne du 19/06/2009 à 14:08:54)

Je suis de ton avis, et Filo le sait bien avec qui j'en ai parlé maintes fois. Ce que je crains, c'est qu'elle finisse, à force d'inefficacité, de lourdeurs, de choix discutables, par ressusciter ces nationalismes exacerbés pour des bêtises d'interdiction de foie gras et de fromage fait et à leur donner la place abhorrée de seule alternative. L'Europe des Hommes, oui, l'Europe du libéralisme et de l'uniformité, non.

44. Le 19/06/2009 à 17:46:59 par mickeylange - 0 réponse
(réponse à 40. SyntaxTerror du 19/06/2009 à 15:38:34)

Ce dernier est connu pour avoir apporté la lutte gréco-romaine chez les Angles.

Voilà la véritable explication que tu aurais dû nous donner hier.
Si l'hexagone a tantôt six tantôt neuf angles c'est à cause de la lutte gréco-romaine. Quand il a gagné il en a neuf, quand il a pris une raclée n'en a plus que six, voir cinq si la défaite était cuisante.

CQFD

45. Le 19/06/2009 à 17:55:16 par patchouli - 0 réponse
(réponse à 4. Bridge du 19/06/2009 à 01:33:23)

J'ai aussi appris ce chant chez les Guides, ou alors les Scouts (es), il y a un bon moment déjà, c'est donc dire que des deux côtés de la grande flaque nous avions les mêmes chants...ou presque!

46. Le 19/06/2009 à 18:02:56 par patchouli - 0 réponse
(réponse à 40. SyntaxTerror du 19/06/2009 à 15:38:34)

«Syntax terror»
Vous êtes une véritable terreur en syntaxe, ou la syntaxe vous terrorise??

47. Le 19/06/2009 à 19:21:09 par Epicure - 1 réponse (48)

L'abattis-brûlis est une technique d'agriculture encore très pratiquée dans le tiers- monde... Voir cette page et remarquer le nom de son auteur!

[ Modifié le 19/06/2009 à 19:24:14 ]

48. Le 19/06/2009 à 20:08:31 par mickeylange - 0 réponse
(réponse à 47. Epicure du 19/06/2009 à 19:21:09)

Je suis révolté par cette technique épouvantarbre.

Idéfix.

[ Modifié le 19/06/2009 à 20:08:59 ]

49. Le 19/06/2009 à 20:10:57 par Epicure - 0 réponse

Si tous les chiens du monde pouvaient se donner la patte...

[ Modifié le 19/06/2009 à 20:11:57 ]

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