Les expressions françaises décortiquées - Se croire le premier moutardier du pape

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Qui veut noyer son chien l'accuse de la rage

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« Qui veut noyer son chien l'accuse de la rage »

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Expression du lundi 2 février 2009
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« Se croire le premier moutardier du pape »

[ SIGNIFICATION ]

Être infatué de sa personne
Se prendre à tort pour un personne important

[ ORIGINE ]

Bien que l'apparition de cette expression soit datée (elle est citée pour la première fois en 1771 dans le dictionnaire de Trévoux), son origine réelle reste une énigme.
La seule proposée (voir ci-après) a été donnée par Pierre Larousse, mais elle est considérée comme fantaisiste par les lexicographes modernes, car il n'en existe aucune attestation et elle vient d'une période où les explications pseudo-historiques étaient en vogue.

L'histoire que proposait Larousse est liée à un pape avignonais, Jean XXII, qui succéda à Clément V en 1316 et assura son rôle jusqu'en 1334, date à laquelle il partit rencontrer celui qu'il représentait chez les vivants, non sans avoir auparavant excommunié l'empereur Louis de Bavière.
Ce pape aurait eu un péché véniel, celui d'adorer la moutarde. Et comme il ne voulait surtout pas manquer de ce précieux condiment, et qu'il pratiquait un peu le népotisme, il aurait créé la charge de premier moutardier, confiée à un de ses neveux qui aurait immédiatement pris la grosse tête, vu l'ampleur des responsabilités du poste.

Ce qui fait fortement douter les lexicographes de la véracité de cette explication est le trou béant de quatre siècles entre Jean XXII et la première attestation de l'expression, jamais rencontrée dans un quelconque écrit pendant cette période.

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« Le plus petit se rencogna contre son frère et dit à demi-voix :
- C'est noir.
Ce mot fit exclamer Gavroche. L'air pétrifié des deux mômes rendait une secousse nécessaire.
- Qu'est-ce que vous me fichez? s'écria-t-il. Blaguons-nous? faisons-nous les dégoûtés? Vous faut-il pas les Tuileries ? seriez-vous des brutes ? Dites-le. Je vous préviens que je ne suis pas du régiment des godiches. Ah ça, est-ce que vous êtes les moutards du moutardier du pape?

Un peu de rudoiement est bon dans l'épouvante. Cela rassure. Les deux enfants se rapprochèrent de Gavroche. »
Victor Hugo - Les misérables

[ COMPLEMENTS ]

[ Pas de compléments pour cette expression ]

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Pays / Région	Expression équivalente	Traduction littérale
Brésil	Se achar o rei da goiabada	Se sentir le roi de la goiabada
Canada (Québec) Proposé par jean1938	Se penser plus fin que les autres
Canada (Québec) Proposé par jean1938	Se crouère
Canada (Québec) Proposé par jean1938	S'en faire acrouère
Colombie	Creerse caído de la nalga de Jupiter	Se croire issu de la cuisse de Jupiter
Espagne Proposé par pentruck894	Tomarse por el pito del sereno	Se prendre pour le sifflet du gardien de nuit
États-Unis Proposé par djweaverbeaver	To think one is God's gift to mankind	Se croire le cadeau de Dieu à l'humanité
Serbie Proposé par Ninocka	Biti veci papa od pape	Être plus grand pape que lui

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[ DEFORMEES ]

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[ MOTS-CLES ]

MOUTARDIER (0) , PAPE (0) , PREMIER (4)

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Forum de discussion autour de l'expression - Mode d'emploi - Nombre de commentaires : 45

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1. Le 02/02/2009 à 02:34:13 par cotentine - 2 réponses (2)

« Moutardier du pape » : c‘est bien l’emploi que briguait Tistet Védène … sous le vieux pape Boniface ??? Ce Tistet Védène qui était, au départ, un effronté galopin ... et que le pied de la mule a attendu 7 ans !
On n’est pas pour rien la mule du Pape, la mule des bénédictions et des indulgences. ...

J’ai toujours beaucoup apprécié ce conte (presque) Provençal * cette page

* Avignon, est-ce déjà la Provence ???

2. Le 02/02/2009 à 07:30:50 par file_au_logis - 0 réponse
(réponse à 1. cotentine du 02/02/2009 à 02:34:13)

Avignon, est-ce déjà la Provence ???

Et la Californie, est-ce encore l'Autriche (depuis qu'ils ont Arnie)?
Et la Suisse, est-ce encore la Belle Gique (depuis qu'ils ont accordé l'asile à Johnny)?
Et le Mont Saint-Michel, est-il encore en Normandie?

[ Modifié le 02/02/2009 à 09:00:52 ]

3. Le 02/02/2009 à 07:34:35 par file_au_logis - 1 réponse (5)

On sait que bien souvent, á l'époque dont au sujet de laquelle qu'on cause en parlant de l'origine de cette expressio.fr, les papes avaient des tas de maîtresses, de femmes et de petites amies, sans parler de leurs mignons. Ils avaient donc des grandes familles - voyez les Borgia, par exemple. Donc, il était aisé de parler du moutard d'hier du pape...
Comme on ne pouvait pas quand même en faire trop étalage, l'orthographe en a été légèrement modifiée. Il serait temps à présent de rendre à César ce qui appartenait à Lucrèce...

4. Le 02/02/2009 à 07:37:23 par momolala - 0 réponse
(réponse à 1. cotentine du 02/02/2009 à 02:34:13)

Tu sais bien qu'ici on dit que le Nord commence à Montélimar et certains jours à Brignoles ! Aujourd'hui et toute la semaine qui vient, le Nord commence sans doute en Afrique ! Brrr ! Il pleut, il mouille, il fait froid ! que d'eau, que d'eau !

Moi aussi ce conte est mon préféré des Lettres de mon moulin, juste avant Le secret de Maître Cornille et l'ineffable Sous-préfet aux champs. Avec cette expression, God ne va-t-il pas provoquer le retour d'un certain condiment normand dans le bandeau de droite ?

5. Le 02/02/2009 à 07:38:52 par momolala - 0 réponse
(réponse à 3. file_au_logis du 02/02/2009 à 07:34:35)

Ah, nous reprenons nos bonnes habitudes d'intervenir ensemble mon Filo ! Mais dis donc il faut se lever encore plus tôt pour être le moutard d'hier !

6. Le 02/02/2009 à 07:46:24 par momolala - 0 réponse

Comment aimait-il la moutarde ce bon Clément ? Je ne sais pas depuis quand on l'utilise pour relever les plats mais je garde le souvenir cuisant des "sinapismes", fameux cataplasmes à la graine de moutarde qui, à défaut de soigner nos bronches, nous brûlaient la poitrine et le dos pendant un long moment. C'était paraît-il un progrès sur les ventouses, ces pots de yaourt en verre dans lesquels on faisait brûler du coton pour en ôter l'air avant de nous dessiner avec des ronds rouges dans le dos. Le pire, le plus inconfortable quand on est enfant, est l'interdiction de bouger pendant qu'on nous infligeait ces "tortures" ! Enfin, on a quand même bien survécu même si les antibiotiques n'étaient pas à la mode et donc en rien automatiques.

7. Le 02/02/2009 à 09:51:59 par chirstian - 1 réponse (14)

bon, ça va mieux ce matin. Je me suis senti mou tard hier . Mon pape hier restait désespérément blanc : même pas capable de faire des bulles !

[ Modifié le 02/02/2009 à 09:52:29 ]

8. Le 02/02/2009 à 11:12:38 par memphis - 2 réponses (21)

Pline l’ancien, qui, comme chacun est censé le savoir (sauf moi, j’ai du vérifier!) a vécu de 23 à 79, disait: “Une femme froide peut devenir, avec quelques cuillerées de moutarde, une épouse idéale”!

9. Le 02/02/2009 à 11:51:41 par mickeylange - 1 réponse (12)

Vous imaginez la papamobile écrasant un mécanicien 7 ans après un rodage de soupape raté ?

10. Le 02/02/2009 à 11:54:04 par mickeylange - 1 réponse (16)

CETTE EXPRESSION VIENT DE LA MARINE

Je vous expliquerai pourquoi dans sept ans.

Alexandre D.

[ Modifié le 02/02/2009 à 11:57:42 ]

11. Le 02/02/2009 à 12:00:31 par mickeylange - 1 réponse (15)

Wikipédia cite dans son article sur la moutarde :

"Moutarde violette de Brive: c'est une moutarde faite à partir de graines de moutarde et de moût de raisin (jus de raisin non fermenté) selon une recette jalousement gardée. Condiment racé, elle se déguste avec du boudin noir, un petit salé ou une viande froide. Elle connut son heure de gloire grâce au pape Clément VI qui, originaire de Corrèze et nostalgique de la moutarde violette de son enfance, fit venir à Avignon un moutardier corrézien, messire Jaubertie de Turenne, et le nomma "grand moutardier du pape".

12. Le 02/02/2009 à 12:01:35 par Elpepe - 0 réponse
(réponse à 9. mickeylange du 02/02/2009 à 11:51:41)

Oh, hé, hein ! Y'a-t-y seulement des soupapes, sous le capot de ton Isetta ? Hmmm ?
Bonjour bonjour, les gosses. Figurez-vous que cette expression est l'une des rares à ne pas faire partie de mon stock lexical (enfin, jusqu'à aujourd'hui). Mais je la placerai en bonne position assise, à la droite de la cuisse de Jupiter.

13. Le 02/02/2009 à 12:09:57 par file_au_logis - 1 réponse (18)

se croire le premier moutardier du pape et péter plus haut que le trou de son cul sont deux expressio.fr quasiment syno-mimes, non?
Quelles effluves, sur ce site grandiose! Bon appétit quand même!
Et tout ca, comme le prétend Wiki, cité par Mickey, avec du boudin noir... La totale, quoi!

[ Modifié le 02/02/2009 à 19:03:41 ]

14. Le 02/02/2009 à 12:20:47 par VALERY - 0 réponse
(réponse à 7. chirstian du 02/02/2009 à 09:51:59)

Pas grave , c'est con s'il y a bulle...

15. Le 02/02/2009 à 12:23:48 par file_au_logis - 1 réponse (17)
(réponse à 11. mickeylange du 02/02/2009 à 12:00:31)

Le seul, l'unique, le vrai correzien est celui qui a fait monter la-dite moutarde au nez de ses concitoyens pendant son septennat (ou était-ce déjà un quinquennat? je ne sais. Un enquiquinneur, oui...): Vale et Rigis Cardes Teint, ainsi que ses familiers: Anémone, Valériane, et les autres. Il était à Chamalles hier, son fils y est aujourd'hui.
Tiens, c'est marrant, quand on parle du loup... Je préparais mon intervention quand le 14 a pris l'appât-rôle..

[ Modifié le 02/02/2009 à 12:34:30 ]

16. Le 02/02/2009 à 12:47:04 par Elpepe - 1 réponse (20)
(réponse à 10. mickeylange du 02/02/2009 à 11:54:04)

Bravo ! Et tu auras la trirème du jour, le 2 février 2016 ! J'ai tout à la fois une mémoire d'éléphant et une tête de mule.

17. Le 02/02/2009 à 12:52:10 par Elpepe - 0 réponse
(réponse à 15. file_au_logis du 02/02/2009 à 12:23:48)

Non, c'est Vale et Rigis Cartoucourt. Combien de fois devrai-je te répéter qu'il s'est pris, comme son papa Edmond, pour le premier moutardier du pape ?

18. Le 02/02/2009 à 13:03:52 par PtiPat - 1 réponse (31)
(réponse à 13. file_au_logis du 02/02/2009 à 12:09:57)

Effectivement c'est synonyme. Mais l'expression du jour est quand même plus classe !

Extrait du Littré :
- REM. La locution : Se croire le premier moutardier du pape, est dans le Trévoux de 1771, et dans les Mémoires publiés en 1757 par Dunoyer (La qualité de Mme la consule de Nîmes l'avait rendue si fière qu'elle se croyait la première moutardière du pape), Courrier de Vaugelas, 1er juillet 1877, p. 2. On ne connaît rien de plus ancien. Il n'y a pas de moutardier parmi les officiers du pape.

Et en plus cela s'applique même aux femmes ! (Il y a des goujats quand-même !)

Par contre de nos jours il n'y a plus de moutardier au Vatican ! Est-ce que Benoît XVI aime toujours la moutarde ? Prend-il de la moutarde de Dijon, ou de la moutarde allemande ? Hein ? Qui peut répondre ?

Est-ce que le garde moutardier était suisse ?
(Horizondelle, qu'en penses-tu ?)

19. Le 02/02/2009 à 13:04:25 par VALERY - 0 réponse

Diable! Quatre siècles , on peut dire que le moût tarde. Bof

20. Le 02/02/2009 à 13:10:44 par mickeylange - 1 réponse (23)
(réponse à 16. Elpepe du 02/02/2009 à 12:47:04)

Pfffff... c'est petit !

21. Le 02/02/2009 à 13:35:13 par cotentine - 1 réponse (24)
(réponse à 8. memphis du 02/02/2009 à 11:12:38)

Pline l'ancien ne précisait pas si c'était de la moutarde d'hier (ancienne), ni comment il l'employait pour (ou avec) son épouse !!!

22. Le 02/02/2009 à 13:42:27 par tytoalba - 2 réponses (30)

Quoi de mieux qu'une bonne langue de boeuf, avec une sauce blanche dans laquelle on ajoute une bonne dose de moutarde et quelques fins cornichons piquants. Miam.

Et pour votre goûter, quelques crèpes puisque c'est la chandeleur.

23. Le 02/02/2009 à 13:42:38 par Elpepe - 0 réponse
(réponse à 20. mickeylange du 02/02/2009 à 13:10:44)

Petit petit... c'est mon cri pour appeler les p'tits oiseaux à la gamelle. Car ici, dans la capitale d'Expressio, il neige et ils n'ont rien à tortorer, les piafs : pas même une graine de moutarde.

24. Le 02/02/2009 à 13:49:04 par Elpepe - 1 réponse (25)
(réponse à 21. cotentine du 02/02/2009 à 13:35:13)

Et les maquignons normands, qui mettent une poignée de poivre dans le trou du fût de leur haridelle, les jours de comice agricole, histoire de la déguiser en fringant coursier ? Ils ne se croient pas premiers moutardiers du pape, peut-être ?

[ Modifié le 02/02/2009 à 14:47:12 ]

25. Le 02/02/2009 à 15:19:47 par momolala - 1 réponse (26)
(réponse à 24. Elpepe du 02/02/2009 à 13:49:04)

Si l'on en croit Zola, c'est précisément la partie de l'anatomie où réside le trou du fût qui, en langage populaire, serait le moutardier (ATILF) : "C. Pop., vx. Derrière. Il n'allongea pas son coup de soulier habituel à la petite, qui se garait déjà en présentant les reins (...). Allons, avance! Plus près, nom de Dieu! Et en face; je n'ai pas besoin de renifler ton moutardier (ZOLA, Assommoir, 1877, p. 692)."

26. Le 02/02/2009 à 15:23:40 par momolala - 1 réponse (32)
(réponse à 25. momolala du 02/02/2009 à 15:19:47)

Par voie (si l'on peut dire) de conséquence, le premier moutardier du pape serait donc le plus grand faux-cul d'icelui ! En effet je ne pense pas que Clément l'Avignonais n'ait déjà lancé la mode du vertugadin, d'ailleurs n'était-il pas par définition vertueux, donc pas besoin de cage aux folles pour le défendre de la tentation.

27. Le 02/02/2009 à 15:40:59 par SyntaxTerror - 0 réponse

Ouais, bizarre que Larousse fasse remonter l'origine de cette expression à un pape contesté à tel point que Louis de Bavière avait réussi à faire nommer un autre pape (Nicolas V), à Rome, celui-là. Le nombre de charges devait être tel que le premier moutardier devait être 150ème dans le rang protocolaire !

28. Le 02/02/2009 à 16:05:00 par SyntaxTerror - 0 réponse

Que devient le moutardier nommé par Marcel Lefebvre ?
La levée de l'excommunication signifie-t-elle que les titres décernés par l'évêque Lefebvre sont reconnus ?

29. Le 02/02/2009 à 16:18:58 par chirstian - 1 réponse (36)

dans le protocole papal mais presque , le moutardier venait juste après le vinaigrier et l'huilier , et loin devant le cornichonier. Sauf si ce dernier cumulait avec les fonctions de poivrier , auquel cas il avançait d'une case et rejouait chaque fois que le pape disait : salade. La réponse -chantée en canon - était alors : aleikum salade.

C'était une réponse à la question de Syntax, (27) mais j'ai fait le signe de croix à l'envers.

[ Modifié le 02/02/2009 à 16:20:20 ]

30. Le 02/02/2009 à 17:33:49 par horizondelle - 1 réponse (39)
(réponse à 22. tytoalba du 02/02/2009 à 13:42:27)

Avec un petit bouquet de monnaie du pape pour faire joli sur la table

31. Le 02/02/2009 à 17:36:39 par horizondelle - 0 réponse
(réponse à 18. PtiPat du 02/02/2009 à 13:03:52)

Mystère. Des gardes-moutards d'hier ou d'aujourd'hui il y en a dans tous les pays. Quant au pape, il n'a pas le droit d'avoir des moutards, non? Qu'il se contente du pot, donc!

32. Le 02/02/2009 à 17:52:34 par Elpepe - 1 réponse (33)
(réponse à 26. momolala du 02/02/2009 à 15:23:40)

Ah ben tiens, de ce mot argotique, je n'avais pour ma part retenu que l'endroit où se fabriquent les moutards !
Vieux moutard que jamais...

33. Le 02/02/2009 à 18:01:08 par momolala - 1 réponse (34)
(réponse à 32. Elpepe du 02/02/2009 à 17:52:34)

Eh bien tu vois, moi itou : je découvre que "moutard" vient peut-être du franc-comtois "mottet", ta terre d'origine naturelle où il signifierait à la fois petit garçon et chèvre sans cornes, donc jeune chèvre. Donc chez toi les garçons deviendraient grands quand ils seraient en situation de porter des cornes.

Et moi qui pensait qu'on les appelait "moutard" ces délicieuses petites choses des deux sexes par analogie avec la substance odoriférante dont elles nous font cadeau quand on vient de changer leur couche !

34. Le 02/02/2009 à 18:24:06 par Elpepe - 0 réponse
(réponse à 33. momolala du 02/02/2009 à 18:01:08)

Encore une histoire de motte... l'argot est une langue fleurie. N'en jetez plus !

35. Le 02/02/2009 à 18:40:14 par PtiPat - 0 réponse
(réponse à 22. tytoalba du 02/02/2009 à 13:42:27)

Personnellement, je ne suis pas très tenté par des crèpes à la moutarde. Mais il y a peut-être un créneau à prendre ! Et si cela permettait de relancer l'éconmie ?

36. Le 02/02/2009 à 18:51:44 par PtiPat - 1 réponse (43)
(réponse à 29. chirstian du 02/02/2009 à 16:18:58)

Et que se passait-il quand la moutarde montait au nez du moutardier ? Restait-il toujours respectueux envers le pape ?

Autre question métaphysique : que se passait-il quand la moutarde montait au nez du pape ? Appelait-on le moutardier ?

Et si c'était le poivre du poivrier du pape qui faisait éternuer le pape, est-ce que cela pouvait lui faire aussi monter la moutarde au nez ?

Et est-ce que dans tous ces cas ce n'était pas l'huilier qui permettait d'atténuer les effets de la moutarde (qui montait au nez, bien entendu !) ?

Bonnes réflexions !

37. Le 02/02/2009 à 19:10:10 par file_au_logis - 0 réponse
(réponse à 8. memphis du 02/02/2009 à 11:12:38)

Tout dépend de ce qu'il en faisait, de la moutarde. La mettait-il dans les plines du pied, celui qu'il prenait alors, ou bien plutôt dans certains plines de la peau.... ou au bout de sa pline... Mon God, que voilà des questions existentielles, là...

38. Le 02/02/2009 à 19:34:07 par Elpepe - 0 réponse

Tiens, personne ne s'y colle, aujourd'hui ? Bon, j'y vais !
- Secouer le madrier du ramier porte-pipe.

Anna Kinapaltan

39. Le 02/02/2009 à 20:12:51 par tytoalba - 1 réponse (42)
(réponse à 30. horizondelle du 02/02/2009 à 17:33:49)

Pour la monnaie du pape, faudra attendre deux ans. j'ai les graines que Cotentine m'a envoyé mais je n'aurai les fleurs que plus tard. Vieux maux tard que jamais.

Et pour le moutard, il se prénomme Thédore-Florentin, à cette page.

@Ptipat 35 : On fait bien des pralines au camembert (que je n'ai pas goûté).

[ Modifié le 02/02/2009 à 20:13:27 ]

40. Le 02/02/2009 à 20:33:05 par chirstian - 1 réponse (41)

j'aimerais devenir premier moutardier du pape. Mais il y a beaucoup de pelés et peu de lus. Quant à accepter le poste de second, ça non, jamais !
A la rigueur, premier mayonnaisier du roi des Belges ? Mais pourrais-je encore remplir le poste ? Avec l'âge , mes qualités ces frites.

[ Modifié le 02/02/2009 à 20:34:06 ]

41. Le 02/02/2009 à 21:12:59 par Elpepe - 0 réponse
(réponse à 40. chirstian du 02/02/2009 à 20:33:05)

Tiens, le poste de premier limonadier du phare est mis au concours, je l'ai lu au JO ce matin !

42. Le 03/02/2009 à 08:56:36 par PtiPat - 0 réponse
(réponse à 39. tytoalba du 02/02/2009 à 20:12:51)

J'ai testé hier les crèpes à la moutarde. Tant qu'on reste avec du jambon, des épinards et de la sauce béchamel c'est bon.
Mais avec la confiture et le Nutella, cela ne passe plus !

43. Le 03/02/2009 à 18:39:34 par Jonayla - 0 réponse
(réponse à 36. PtiPat du 02/02/2009 à 18:51:44)

Et est-ce que dans tous ces cas ce n'était pas l'huilier qui permettait d'atténuer les effets de la moutarde (qui montait au nez, bien entendu !) ?

sauf s'il mettait l'huile sur le feu

44. Le 08/02/2009 à 12:00:39 par Etrusca - 1 réponse (45)

Je diverge de mon copain espagnol pentruck894 , qui propose "tomar a alquien por el pito del sereno" (prendre quelqu'un pour le sifflet du garde de nuit): en Espagne ça se dit quand on ne fait pas attention à quelqu'un, que l'on ignore. Par exemple: "Mes enfants ne m'obéissent presque jamais, ils me prennent toujours pour le sifflet du garde de nuit". C'est une signification tout à fait differente. Merci

45. Le 09/02/2009 à 07:06:20 par tytoalba - 0 réponse
(réponse à 44. Etrusca du 08/02/2009 à 12:00:39)

Il faudra donc que God ou un confrère espagnol se penche sur la question.

Bienvenue.

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