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Expressio, le dictionnaire des expressions françaises décortiquées, est une encyclopédie des expressions et locutions qui propose l'histoire, l'origine ou l'étymogie des expressions françaises suivantes :
« N'en pouvoir mais » 
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![[ EXEMPLE ]](http://www.expressio.fr/bleu/titre_exemple.gif) « Le tort de la Comédie-Francaise, c'est d'étendre ses acteurs sur un lit de Procuste, et de vouloir qu'ils aient tous même longueur, et qu'ils jouent de la même manière les mêmes pièces. On y fait ainsi des médiocrités insupportables, voilà tout » Louis Désiré Veron - Revue de Paris - 1835 « Il ressemble à un médecin qui jugerait la santé des autres d'après la conformité de leur taille avec la sienne. La manie de mettre tous les esprits sur le lit de Procuste, et de les tailler sur le même modèle, est le propre des Méthodistes. » Le protestant de Genève - Journal théologique et religieux - 1831 ![[ COMPLEMENTS ]](http://www.expressio.fr/bleu/titre_complements.gif) [ Pas de compléments pour cette expression ] ![[ AILLEURS ]](http://www.expressio.fr/bleu/titre_ailleurs.gif)
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Le charmant Procuste, fils de Poséidon, on voit où mène la marine, est le symbole du formatage. Tout doit être conforme et uniforme, il faut rallonger ce qui est trop court et raccourcir ce qui est trop long. Rien de bien nouveau vingt-cinq siècles plus tard…
Dans le même ordre d’idée, qui a dit : « Nos jeunes aiment le luxe, ont de mauvaises manières, se moquent de l'autorité et n'ont aucun respect pour l'âge. À notre époque, les enfants sont des tyrans » ? Socrate lui-même, propos rapporté par Platon, vingt- cinq siècles encore… La semaine dernière, un disciple de Procuste, instituteur, vient de se faire condamner pour avoir menacé un gamin exhibitionniste de couper tout ce qui dépasse en brandissant un cutter !
Ce qu'on ne nous dit pas c'est que Procuste s'appelait en réalité Polypemon. Confirmation à cette page.
Chaque année, on nous propose des régimes amaigrissants, histoire de nous faire rentrer dans le moule. Qui n'a pas vu cette pub de droite, nous vantant les mérites d'une crème qui ferait fondre nos rondeurs. C'est moins cruel que ce que faisait subir Procuste, mais rien n'a changé sur le fond.
Je ne connaissais pas cette expression, ou bien je l'avais oubliée comme la légende de l'intéressé. La page ouverte par Tyto sur Wiki trace d'autres pistes qui seront explorées sans nul doute du haut de l'échelle de l'ascension, mais je ne peux m'empêcher : on est en train de faire le petit lit de Procuste de notre belle Ecole en voulant faire entrer toute la richesse, la diversité, l'autonomie, la liberté à venir de nos enfants dans le moule étriqué d'une instruction rudimentaire qui les renvoie au rang d'animaux dressés. Vivent nos jeunes roseaux pensants, capables de s'adapter aux vents de la vie et de redresser chaque fois leur jeunes têtes solides et bien faites !
Encore une expression qui m'était inconnue !.......Merci Expressio.
Toujours est il qu'elle colle parfaitement à notre société au conformisme bien pensant hypocrite, au politiquement correct de bon aloi.......bref, comme disait mon cher Brassens :" Non, les braves gens n'aiment pas que l'on suive une autre route qu'eux..".......car si tel est le cas on a droit au lit de Procuste......
on est en train de faire le petit lit de Procuste de notre belle Ecole en a-t-il jamais été autrement ? L'Ecole a toujours défini des normes adaptées aux moyennes et les extrêmes -cancres ou surdoués , parfois les deux en même temps- ont toujours été priés de rentrer dans le moule, ou de partir dans le privé.Mais le phénomène qui se comprenait compte tenu des moyens limités de l'époque, se poursuit effectivement, alors que les outils techniques et les connaissances pédagogiques permettraient une approche différente. Le problème ne se pose-t-il qu'à l'Ecole ? Il me semble que l'anormal a toujours constitué un danger pour la majorité d'un groupe, et que les buchers ont toujours été prompts à s'allumer au propre ou au figuré. Procuste était un monstre au sens où il appliquait à sa normalisation des moyens... radicaux. Le fonctionnaire Européen qui décide que tous les fromages doivent utiliser la même recette fait-il autre chose que de la procustation moderne ?
une élimination de ce qui ne rentre pas dans le moule "les bras m'en tombent !" s'exclama la Vénus de Milo en voyant le moule dans lequel elle devait rentrer."Le mien aussi" s'exclama Rocco Siffredi en mesurant la poche du nouveau slip kangourou.
L'instit qui vient d'être condamné par la justice pour avoir dit à un élève qui montrait ses attributs en classe "je coupe tout ce qui dépasse" est-il un Procuste de l'école publique ?
Mlle Lapompe bien connue sur expressio, elle aussi pour son lit fameux, est, elle, plutôt procul.
Ho ! les puritains...Thésé vous.
Je ne connaissais pas non plus un lit de Procuste.
L'éloge de l'uniformité, ce n'est pas sur ce site qu'on la trouvera. C'est plutôt sur le site du corpulent de la comprenette que le dupe le consruit. Ceux qui pratiquent cette expression s'imaginent qu'ils sculpteront Dieu ! Alors ils découpent sur lit et parfois même estropient du cul ! Ce ne sont pas des potes ou, a la rigueur, des potes d'inculture. La seule leçon qu'ils savent est la leçon : turpitudes. Anna s'amuse. PS : Je pars pour ce long W.E. À bientôt !
Quand la Commission de l'Union Europénne - arrêtons s'il vous plaît de l'appeler la Commission Européenne: la Suisse, Andorre, le Lichtenstein et bien d'autres pays Européens n'en font pas partie! - décide de la dimension des boîtes aux lettres, de l'usage du mot confiture au lieu du mot marmelade - ou inversément, de la dimension minimum des fraises, des tomates, etc. ainsi que de leur couleur, on ne parle plus du lit de Procuste, mais bien d'un dortoir où des milliers de Procuste sont au travail...
Vous avez dit "travail"? [ Modifié le 21/05/2009 à 08:54:34 ]
un élève qui montrait ses attributs en classe épithète que c'était pas un attribut ? 
Tu te trompes Chirstian : des programmes oui, des instructions oui, et heureusement, ce sont des normes de connaissances. Mais la pédagogie commande le respect de l'individu et le devoir pour l'enseignant des plus jeunes en particulier de trouver le meilleur moyen de lui apprendre, à lui, dans son unicité et sa diversité. De lui donner des connaissances mais aussi des éléments de comparaison et d'analyse qui forgeront sa capacité à exprimer sa propre opinion. C'est et ça a toujours été ma conception de l'école, comme celle de la plupart des collègues nombreux avec lesquels j'ai travaillé. Mon plus mauvais souvenir est justement ce directeur d'"école des neiges" qui se plaignait que les enfants à peine descendus du car, dont certains n'avaient jamais vu la neige auparavant, ne se rangent pas aussitôt en silence, refusant "d'entrer dans le moule". Non, l'école de la République n'est pas un lieu de formatage. Elle veut être un lieu d'épanouissement individuel, et elle y parvient, pourvu qu'on la respecte aussi. Le secondaire l'est davantage avec ses orientations obligatoires.
Tu as oublié San Marin et Monaco dans ta liste non formatée mon Filo !
on ne parle plus du lit de Procuste, mais bien d'un dortoir où des milliers de Procuste Te plains pas c'est quand ils dorment qu'ils sont les moins dangereux. 
CETTE EXPRESSION VIENT DE LA MARINE
En effet Procuste était le fils de Poséïdon dieu de la mer et des marins. Il était le saint patron de la corporation des amiraux et des vicieux ce qui a donné par la suite, le vice-amiral à cause du coté vicieux qui venait de Procuste (faut être vicieux pour faire ce qu'il faisait)
sujet trop vaste pour ce site ! Définir la nature et le niveau des connaissances nécessaires chaque année pour une classe conduit à la norme scolaire, et toute norme définit "l'anormal". L'école publique en se voulant égalitaire a refusé sous le terme de "politique élitiste" tout ce qui aurait permis d'offrir aux enfants des enseignements adaptés à leur niveau réel. Ceci ne met naturellement pas en doute la conscience professionnelle des profs. Ni même la volonté de l'Education Nationale de trouver des voies nouvelles : après tout, si Freinet a été obligé de démissionner et de créer sa propre école, celle-ci a été récupérée dans les années 90 pour devenir école expérimentale... Le problème est sans doute simplement trop complexe et trop sensible. Mais fondamentalement : donner aux plus doués les moyens de progresser plus vite que les autres, c'est creuser une inégalité. L'acceptons nous ? Tant que nous n'aurons pas pris position sur ce point, la norme sera support pour les uns, carcan pour les autres.
Tu as raison, j'ai connu cette situation mais tu la situes bien au niveau des connaissances. En fait, lorsque j'ai eu cet élève qui avait déjà deux ans d'avance au CM2, je ne savais plus quoi lui donner à moudre utilement : il réussissait tout en un temps record. Il était talonné de près par trois autres élèves d'âge "normal" et cette classe m'a posé de gros problèmes du fait de la différence extrême de niveaux entre ceux-ci et les autres que je ne voulais pas voir se décourager non plus. Aujourd'hui, ou plutôt durant mes dix dernières années d'enseignement, j'aurais eu des réponses plus adaptées à donner à chacun et l'informatique est en cela un outil extrêmement précieux. Quant à l'égalité, elle s'entend dans les chances, non dans les niveaux : elle consiste selon moi à être au plus près des besoins de chacun pour l'aider à parvenir à son meilleur niveau.
le fabricant CAUVAL (Dunlopillo, Simmons, Treca...) licencie. Explication : les lits Procuste ne se vendent plus depuis que Thésée les a critiqués.
Moralité : la critique est Thésée mais la reprise difficile ! 
Bin moi j'avais un ami ...géant!
Un jour qu'on le recevait à la maison, il s'est trouvé mal...au moment de manger le canard à l'orange. Alors je l'ai allongé sur le lit et...ses pieds dépassaient! et qu'est-ce que j'ai fait en hôtesse attentive et gentille? je n'ai pas pris le couteau de cuisine, moi! Ni la scie à métaux! Je lui ai gentiment mis une chaise au bout du lit,pour reposer ses mignons petons de 48 et plus! 
Pfffff ! Avec un nom à dormir debout commak, quelle est l'utilité du lit ?
Procuste s'appelait en réalité Polypemon ... Et la traduction littérale de Polypemon est "Plusieurs fois nuisible"!
Je partage totalement ton avis mais crains que nous soyons de doux utopistes, hélas.
[ Modifié le 21/05/2009 à 13:24:38 ]
Oui, mais pas pour ses paroles que je lui aurais volontiers pardonnées, à fortiori si il les avait prononcées sur un ton humoristique. Mais le brandissement du cutter en formulant sa menace, "procustation" que je ne peux accepter.
Artistes, philosophes, scientifiques, toutes disciplines et toutes époques confondues, sont par nature "hors du moule" et vecteurs de progrès.
J'aime beaucoup ton néologisme "procustation" et lui promettrais un brillant avenir si nos contemporains étaient un peu plus culturés... Je te l'ai déjà sans scrupules piqué une fois pour répondre à 7 mickeylange et suis bien décidé à le caser à chaque fois que possible! [ Modifié le 21/05/2009 à 14:12:00 ]
Attributs est ici, complément d'agent !
tu as raison : une telle menace n'es pas digne d'un formateur! Il faut montrer aux enfants qu'un adulte fait toujours ce qu'il promet : couic ! Au moins, dans Procuste, il y a "pro" ! Ce sont les amateurs qui gâchent le métier ... Tout ce qui dépasse est procustable par nature et par destination.
Meuh non, c'était une façon concrète de rendre lisible la métaphore "couper le sifflet" : il y a au moins trois mots là-dedans que l'élève n'aurait pu comprendre. Un bon exemple vaut donc mieux qu'une bonne théorie. Bon, je souris quand même là regardez :
J'ignore dans quel niveau de classe cet incident s'est produit mais je me souviens que les ciseaux à la main, parce que j'étais en train de m'en servir dans une activité pédagogique, j'ai bien dû menacer quelques pies de leur en couper la langue ! Nom d'une pipe, remettons les choses en perspectives !Tout ça me rappelle cette blague : quand nous étions enfants, nos parents nous demandaient en rentrant de l'école "Tu as été gentil avec ton maître (ou ta maîtresse) ?" ; aujourd'hui ils demandent à leurs enfants : "Le maître (ou la maîtresse) a été gentil avec toi ?"
On parle toujours beaucoup du formatage exercé par l'école, ce qui fait d'ailleurs mouche à chaque fois : ceux qui ont un compte à régler avec leur scolarité sont contents et les enseignants sont piqués au vif... Mais c'est oublier qu'aujourd'hui les enfants passent en moyenne (pour les plus jeunes) deux à (pour les ados) quatre heures par jour devant la télé, et question conformisme, formatage et procustation (ou -tinage), il n'y a pas de meilleur outil.
On n'imagine pas combien les séries si schématiques et le langage de la pub, en particulier, ont réduit et uniformisé celui des jeunes, sans parler de leurs références, leur comportement et leurs relations(et je n'évoque même pas l'orthographe). On oublie un peu vite, avec cette métonymie si pratique "l'école", que les programmes sont aussi variables que les ministres (conservateurs, les profs ? s'ils l'étaient, comment pourraient-ils s'adapter aux réformes multiples qui jalonnent leur carrière !), que les individus qui enseignent et qui apprennent ne sont pas tous pareils, fort heureusement ! Bref, c'est un milieu mouvant, évolutif, pas si normatif qu'on veut bien le dire... On le sait bien quand on est sur le terrain, tous les jours !
9 ans, âge du petit monstre qui exhibait devant ses camarades ses attributs. De plus il était coutumier du fait. Mais tout de même, brandir un cutteur (le mot était dans l'article du Monde).. C'est ENCORE plus grave que de menacer une petite fille de la priver de sa langue!!!
Sexciste !
Il est étonnant dans cette histoire que personne ne se soit inquiété pour quelle raison un enfant de cette âge était coutumier d'un tel acte. A la place des parents j'y aurais pensé. "Je coupe tout ce qui dépasse", je crois que tout le monde l'a dit en plaisantant un jour ou l'autre. Moi la première, en faisant claquer les ciseaux.
Je n'avais pas connaissance de cet incident ni de ses conséquences judiciaires pour le responsable. J'ai pris le temps de m'informer ce qui m'a permis de constater les déformations journalistiques de l'info : une fois l'enseignant fait venir l'enfant seul à son bureau, une autre dans son bureau, ce qui n'est plus du tout la même chose. Notre collègue a eu tort, mais cette affaire relevait-elle de la Justice ? Y a-t-il eu véritablement "menace" ? Procuste ne s'embarrassait pas de prévenir ses victimes, il taillait dans le vif illico ! Qu'auraient donc dû faire les parents des enfants que je "menaçais" de leur mettre la tête entre les deux oreilles ? Les relations entre l'enseignant et les enfants sont faites de mille liens et surtout d'une confiance que l'enseignant remplaçant n'a pas eu le temps de nouer ici. Cela n'excuse pas mais tout de même, le gamin n'est pas près de garder son précieux service dans sa culotte à l'avenir, qu'il a grand devant lui.
Moi sexiste, toi castratrice!!!
Tout le monde sait que c'est pour garder une voix juvénile.
Et il manque le Vatican dans la liste...
...A propos, chez Aristophane dans l'Assemblée des femmes (v. 1021) : « devenir un Procuste » signifiait « avoir une érection ». Ne mettez pas comme Benêt XVI la Durex à l'Index !
On peut considérer que c'est de la violence verbale mais de là à y méler la justice, aux risques de porter atteinte à la carrière de cet enseignant, c'est exagéré et c'est, implicitement, donner raison à l'enfant.
Je l'attendais celle-là ! Tyto avait ouvert la brèche ce matin avec son lien vers Wikipedia mais on s'est entêté à rester au-dessus de la ceinture, pour changer ! Je ne vois pas le lien avec Procuste, sa légende ni l'expression qui s'en est suivi. Il est vrai que c'est un domaine où l'on fait feu de tout scion, alors Ah, cent scions ! (voir hier pour les sous-titres si besoin était).
Donc sexiste aussi ! Mais c'est que je l'aime moi l'autre sexe ! De plus chacun sait
que les enfants sont des anges. Avec les anges, pas question de sexe. C'est ce dont aurait dû se rappeler l'instit coupable qui aurait dû demander : "pour qui fais-tu sonner ces jolis petits grelots ?" Aïe aïe ! Epi, pas sur la tête !
Cher God
J'ai voulu le mode employer mais la réponse est toujours la même : the file is domaged and cannot be repared. J'ai donc ri aux éclats là où je voulais pleurer de rire et je m'en contente, mais je voulais te le dire, puisque ce jour pour toi n'est ni jour de ouiquinde ni jour férié !
Procuste ne s'embarrassait pas de prévenir ses victimes, il taillait dans le vif illico ! La mythologie parle de mythes, ce qui va sans dire mais mieux, etc…: Egyptiens, Grecs, Romains, inventaient dieux, déesses ou divinités, les mariaient entre eux, parfois avec un humain, ou même une humaine, (si, si, c’est arrivé, qui a dit sexiste ?), n’hésitaient pas à piquer dieux et divinités des pays conquis, les adapter à leurs besoins ... A chaque fois qu'ils ne parvenaient pas à résoudre une énigme, il fallait trouver l’explication dans une puissance supérieure à l’homme. Puis ils ont perfectionné le système en utilisant dieux et divinités pour créer ce qui deviendra un peu plus tard des paraboles… Me voilà loin de l’instit peut-être exaspéré et sûrement maladroit qui ne méritait sans doute qu’un savon de son directeur et au pire de son inspecteur pompeusement affublé du titre « d’académie ». Je vais revenir un peu plus tard sur mes rapports d'élève avec les instituteurs puis professeurs puis d'enseignant (pas longtemps), avec mes "collègues". [ Modifié le 21/05/2009 à 17:43:01 ]
Pas du tout: pour garder la voix claire, ne pas couper mais déguster, presque toutes les chanteuses et comédiennes, pas mal de chanteurs et comédiens, le savent; tous les mêmes pour garder le teint clair, s'en enduisent le visage et étalent.
Bref, c'est un milieu mouvant, évolutif, pas si normatif qu'on veut bien le dire... je n'ai jamais accusé l'école de formater les personnalités. Pas même les comportements car dans ce domaine la concurrence serait effectivement trop rude avec le milieu familial, les amis, la TV etc... Je me situais dans le domaine des connaissances : la nature de ce qui doit être appris : quoi, quand, comment. Procuste avait 2 lits : un pour les petits qu'il rallongeait et l'autre pour les grands qu'il raccourcissait. Ainsi, tout le monde y passait ! L'école, pour sa part, fait de gros efforts pour que les jeunes en retard puissent compenser leurs faiblesses (efforts individuels des profs, et nombreuses formules de soutien), et c'est très bien. Mais 7 ans après le rapport Delaubier, les jeunes surdoués continuent à perdre leur temps dans des classes inadaptées. Il manque le second lit ,parce que la détresse du surdoué semble moins grave que celle du sous-doué. Mais quel gâchis !
"pour qui fais-tu sonner ces jolis petits grelots ?" Il a échappé de peu à l’accusation gravissime de procustation juste parce que Chirstian n’avait pas encore inventé le nom de ce délit digne de l’inquisition. S’il avait, le malheureux-maladroit instit, prononcé en plus la phrase ci-dessus, gentiment apéritive dans ta bouche, inadmissible à destination d’un ange* dans la sienne de « personne ayant autorité sur ».., il aurait été accusé de pédophilie aggravée et jeté dans un cul de basse-fosse pour plusieurs siècles.A propos des petites filles dont tu te proposais, douce, mignonne, aimable que tu es, de couper aux ciseaux la langue en ton apport 27 ci-dessus, J’ai failli développer quelques pensées inavouables - que je n’aurais, j’aggrave mon cas, pas avouées à God lui-même en confession - mais de haute teneur, en raison surtout du boulevard, que dis-je, de l’autoroute, que tu m’as ouverte en invoquant, sur la même ligne de texte que les ciseaux sur la langue, le saint nom d’Une Pipe. Je prie donc God de t’absoudre. En ce qui me concerne, c’est promis, jamais sur la tête. *Impossible de trouver la moindre référence (via gogol ni ses copains/ennemis) sur un film d’animation (de mémoire vu vers 1985), délicieusement très coquin, qui démontre de façon absolument définitive que les anges sont sexués (ées), et le prouvent abondamment. Je me souviens, cela ne s’invente pas, que la société de production ou de distribution figurant au générique se nommait Proserpine. [ Modifié le 21/05/2009 à 21:54:39 ]
Expression inconnue à mon bataillon
lit de procuste ah, ça non ! je suis sujette à procrastination et je préfère un chti canon à la torture au cabanon
Oublie ton bataillon
T'as l'air bien maline Autant que câline Prenons un ch'ti canon Je montrerai ma Et toi ton joli Même pas honte [ Modifié le 21/05/2009 à 23:03:23 ]
elle n'est donc pas antibaise d'Antibes ,disait bobby lapointe (lui et moi on est plutot pour) ah,Marcelle,si j'avais des ailes....
Égaux en droit, dont le droit d'apprendre et le droit de le faire à son rythme, le droit d'obtenir un service, etc.
Être égaux n'a jamais été synonyme d'être identiques. Quant aux fameuses connaissances enseignées, on les présente presque toujours comme vérités inconditionnelles, on se garde bien d'ajouter "en l'état actuel des connaissances"... Sans parler de l'Histoire que chaque pays "adapte" plus ou moins à sa vision "politique". Quant aux technologies, elles coupent trop souvent certaines personnes des services auxquelles elles ont droit. Parlez-en aux personnes techno-illettrées ou techno-stressés lorsqu'elles se font répondre par un fonctionnaire "allez chercher le formulaire XYZ sur notre site internet".
Un vrai talent original, parfait exemple du sujet du jour, exceptionnel, original mais aussi peu adapté à la scène qu'aux médias, inclassable dans une case de programmation définie, sur le même créneau que Devos qui avait le même type de talent et le désir féroce de réussite sous ses airs de matamore, alors que Boby qui a, outre la faiblesse de ses prestations scéniques, découragé les "pro" qui ont tenté de "le vendre" , à cause de son peu de rigueur à honorer ses premiers contrats solides, ce qui n'a évidemment pas favorisé l'évolution de sa carrière et l'a ramené aux cabarets... qu'ils détestait plus que tout.
techno-illettrées ou techno-stressés Etonné de lire que les "techno-illétrées" sont de sexe féminin et et techno- stressés couillus. Dans les deux cas, j'aimerai comprendre de quoi, de qui il s'agit. |
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