Les expressions françaises décortiquées
explications sur l'origine, signification, exemples, traductions

attendre sous l'orme [v]

attendre très longtemps en vain

Origine et définition

Comme tout le monde, vous savez parfaitement que l'orme est un arbre de la famille des ulmacées, dont les fleurs sont fasciculées et le fruit un akène.
Et vous savez aussi qu'en France, les ormes ont été décimés par la graphiose, un champignon destructeur arrivé chez nous par la Hollande, d'où son surnom de "maladie hollandaise de l'orme".
Mais autrefois, ces arbres robustes étaient nombreux sur les places des villages où se trouvait le centre de la vie sociale.
Dans ces lieux, dès le Moyen Âge, il était fréquent qu'une forme de justice y soit rendue par des sommités locales ou des "juges de village" qui mettaient en présence les parties qui s'opposaient.
De cette pratique, sont venues les désignations "juge sous l'orme" (chez Rabelais) ou "avocat sous l'orme" (dans la Farce de Maître Pathelin) pour désigner des magistrats et avocats médiocres, les personnes qui rendaient ainsi la justice n'étant pas forcément très compétentes, personnes qu'on se permettait de faire attendre compte tenu de la haute opinion qu'on pouvait avoir d'elles.
Une autre raison de l'image de l'attente interminable sous l'orme venait du fait que certaines des parties concernées ne se présentaient jamais et qu'on les attendait donc en vain.
Du coup, au XVIIe siècle, l'expression a été employée ironiquement pour proposer un rendez-vous auquel on n'avait aucune intention de se rendre.
On trouve une citation explicite de la chose chez Jean-François Regnard, écrivain du même siècle, qui, dans une pièce dont le titre était notre expression elle-même, écrivait :
« Attendez-moi sous l'orme
Vous m'attendrez longtemps »
Si le sens actuel n'a pas été perdu depuis le XVIIe siècle, parallèlement, l'expression signifiait aussi "être confiant en sa cause" en raison de l'idée que se faisait celui qui allait sous les ormes avec l'espoir que justice lui serait rendu.

Exemples

« - Vous n'avez, ajouta le fils de Lucinde, qu'à nous attendre sous ces saules ; nous ne tarderons pas a vous venir rejoindre.
- Seigneur don Raphaël, m'écriai-je en riant, dites-nous plutôt de vous attendre sous l'orme. Si vous nous quittez, nous avons bien la mine de ne vous revoir de longtemps. »
Alain-René Le Sage - Histoire de Gil Blas de Santillane - 1838

Comment dit-on ailleurs ?

Langue Expression équivalente Traduction littérale
Allemand vergeblich warten attendre très longtemps en vain
Allemand sich die Beine in den Bauch stehen rester debout jusqu'à ce que les jambes vous entrent dans le ventre
Allemand wurzeln schlagen pousser des racines
Anglais to take root s'enraciner
Anglais waiting like Piffy attendre comme Piffy
Espagnol (Espagne) El que espera, desespera (une longue attente) Celui qui attend désespère
Espagnol (Espagne) esperar sentado attendre assis
Espagnol (Espagne) quedarse plantado rester planté
Espagnol (Panama) attendre assis esperar sentado
Français (Canada) attendre de midi à quatorze heures attendre de midi à quatorze heures
Grec είμαι στο περίμενε être à l' attends
Hongrois gyökeret verni s’enraciner
Hébreu חיכה עד אין סוף (khika ad énn sof) attendu sans fin
Néerlandais wachten tot Sint-Juttemis attendre jusqu'à saint Juttemis
Néerlandais voor piet-snot wachten attendre Pierre-le-morveux
Néerlandais wachten tot men een ons weegt attendre jusqu'à ce qu'on pèse une once
Néerlandais (Belgique) wortel schieten s'enraciner
Polonais jutro w grudniu po południu demain en décembre après-midi
Portugais (Brésil) esperar em vão attendre longtemps en vain
Portugais (Brésil) esperar sentado attendre assis
Portugais (Brésil) ficar plantado se faire planter
Portugais (Brésil) tirar o cavalo da chuva enlever le cheval de la pluie
Roumain a aștepta în fața gării attendre devant la gare
Roumain a astepta pana prinzi radacini s'enraciner
Russe когда рак на горе свиснет une fois que le cancer siffle sur la montagne
Russe после дождичка в четверг jeudi, après la pluie
Turc ağaç olmak être l'arbre
Turc çıkmaz ayın son çarşambası dernier mercredi du mois qui n'arrivera jamais
Turc kök salmak s'enraciner
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Commentaires sur l'expression « attendre sous l'orme » Commentaires

  • #21
    tytoalba
    17/06/2010 à 10:34*
    • En réponse à mickeylange #20 le 17/06/2010 à 10:13* :
    • « 24 heures sans électricité fait prendre conscience que, tu peux plus faire le plein de ta voiture, que les super-marché qui n’ont pas de gro... »
    plus de portable

    tu as un portable avec fil connecté sur le réseau électrique ?
    la nuit les rue sont noires

    même pas la lueur de la lune ? Et la journée les rues sont-elles noires de monde ?

    plus de feux rouges

    Et que dire des feux verts ou orange.
    Et pourtant de temps à autre, on nous montre à la télévision, des personnes qui n’ont pas accès à l’éléctricité.
  • #22
    DiwanC
    17/06/2010 à 11:10*
    • En réponse à mickeylange #20 le 17/06/2010 à 10:13* :
    • « 24 heures sans électricité fait prendre conscience que, tu peux plus faire le plein de ta voiture, que les super-marché qui n’ont pas de gro... »
    Qu’est-ce qu’elle a comme chance, la Germaine ! Elle m’énerve celle-là ! Qu’elle y reste dans ses rameaux, dans ses rideaux, sur son radeau ! Plutôt que de se pavaner telle une infante, elle pourrait se rendre utile, mettre sa vélocipède draisienne au service d’un groupe électrogène qui aurait permis d’alimenter ton portable, par exemple !
  • #23
    DiwanC
    17/06/2010 à 11:14*
    Et vous savez aussi qu’en France, les ormes ont été décimés…

    Ben… on attend sous quoi depuis ce matin ? Sous bois ?
  • #24
    DiwanC
    17/06/2010 à 11:22
    • En réponse à momolala #4 le 17/06/2010 à 07:15 :
    • « Alors attendre sous l’orme n’est pas la réponse à poser un lapin même si j’ai longtemps cru que les lapins aimaient se terrer sous les ormes... »
    Sur cette page, on peut lire que pareille catastrophe est déjà arrivée il y a près de 200 ans. Ce n’est pas cela qui va consoler ceux qui ont tout perdu aujourd’hui, certes, mais rendre un peu plus perplexe entre les convictions alarmistes de Yann Arthus Bertrand (qui n’a sans doute pas tort) et les convictions plus modérées de Claude Allègre (qui n’a sans doute pas tort). Difficile...
  • #25
    DiwanC
    17/06/2010 à 11:44
    • En réponse à PHILO_LOGIS #2 le 17/06/2010 à 07:05* :
    • « Y a encore une ’tite place, sur ton banc, Comtesse?
      Pasque, tu vois,
      "Ce soir, j’attendais Madeleine..."
      Et pis, elle est pas venue... Mais... »
    Y a encore une ’tite place, sur ton banc…

    Il est tout pour toi et ta jolie Madeleine ! Regarde là-bas, au bout du chemin, la voici qui arrive: pour se faire pardonner, elle t’a apporté des lilas...
  • #26
    <inconnu>
    17/06/2010 à 12:31*
    Ben, attendre de cette façon doit être aussi longuet que de vouloir «Tuer un âne à coup de figues molles»...!
  • #27
    chirstian
    17/06/2010 à 12:32
    Michèle avait de beaux yeux, tu sais, mais Danièle de l’orme cette page
  • #28
    <inconnu>
    17/06/2010 à 12:33*
    • En réponse à DiwanC #24 le 17/06/2010 à 11:22 :
    • « Sur cette page, on peut lire que pareille catastrophe est déjà arrivée il y a près de 200 ans. Ce n’est pas cela qui va consoler ceux qui on... »
    C’est, en quelque sorte, avoir droit à une réponse de Normand ?
  • #29
    chirstian
    17/06/2010 à 12:40
    • En réponse à DiwanC #24 le 17/06/2010 à 11:22 :
    • « Sur cette page, on peut lire que pareille catastrophe est déjà arrivée il y a près de 200 ans. Ce n’est pas cela qui va consoler ceux qui on... »
    Yann Arthus Bertrand (qui n’a sans doute pas tort)
    et en tous cas, il aurait tort de s’en priver. Le nombre d’avions, d’hélicoptères, de 4x4 et autres engins polluants qu’il utilise pour prendre ses photos peut certes laisser songeur, mais ses photos sont si belles !
    Quant à savoir qui a raison quant à la fin du monde : attendons sous l’orme !
  • #30
    <inconnu>
    17/06/2010 à 12:44
    • En réponse à PHILO_LOGIS #5 le 17/06/2010 à 07:59* :
    • « Chère Momo, c’est vrai que c’est toujours un drame d’avoir à subr une catastrophe de ce genre, qu’elle soit des trombes d’ eau, des cyclones... »
    il y a aussi le fait que l’année calendrier ne correspond pas exactement au calendrier solaire, ce qui provoque un infime - mais continu - glissement saisonnier

    Les giboulées de mars décalée (?!) en avril, par exemple ? Mais on ne m’ôtera pas de l’idée que les modifications climatiques en cours en rajoutent un peu... Le tout est de détermine les proportions respectives de chaque cause, ce qui n’est pas une mince affaire...
  • #31
    LeboDan_Ubbleu
    17/06/2010 à 12:47*
    Voici semble-t-il un des rares ormes qui a résisté à la graphiose : cette page
    C’est l’Orme de Blismes, et il est situé dans le Morvan.
    Et à cette page, un très beau poème dédié aux arbres et qui s’appelle "Supplique de l’Arbre". Ce sont nos amis, prenons en soin !
    Orme y soit qui mal y pense ...
  • #32
    DiwanC
    17/06/2010 à 12:49
    • En réponse à <inconnu> #28 le 17/06/2010 à 12:33* :
    • « C’est, en quelque sorte, avoir droit à une réponse de Normand ? »
    Non... juste une interrogation.
  • #33
    DiwanC
    17/06/2010 à 12:53*
    • En réponse à <inconnu> #7 le 17/06/2010 à 08:16 :
    • « y en a t-il parmi vous qui aurait déjà fumé du tilleul? »
    Y en a-t-il parmi vous qui aurait déjà fumé du tilleul ?

    Me méfies toujours de ce genre de question… Si on répond « oui », risque de recevoir une rincée ! Idem, si on répond « non »… Y a-t-il contrepet ? (J’les trouve jamais). Une grosse ficelle ? Tant pis : pourquoi cette question ? Hummm ?
  • #34
    chirstian
    17/06/2010 à 13:34
    attendre qu’il ait consensus sur une réforme des retraites ? On risque d’attendre longtemps. Logique : dans réforme il y a "orme" ! 😐
  • #35
    chirstian
    17/06/2010 à 13:48
    attendre a été emprunté (faudra penser à le rendre, hein !) au latin "attendere".
    Mais celui-ci avait le sens de « tendre vers, être attentif à, porter son attention sur », d’où le sens français de " aspirer à, prêter attention à, considérer que " Dans les jugements, on trouve les "attendus" c’est à dire les arguments , précédés de la formule "attendu que...", avec ce sens de "considérant que ...".
    Mais en français moderne, ces sens ont disparus progressivement pour être remplacés par celui de "demeurer jusqu’à l’arrivée de quelqu’un ou quelque chose".
    Par exemple sous l’orme (expression que je découvre ici) .
  • #36
    DiwanC
    17/06/2010 à 14:14
    « Mes hormmages, Madame » disait le marquis d’Argenson à la comtesse qui en avait un peu « marre » de l’attendre sous l’orme… Faut dire que la bataille de Fontenoy avait duré un peu plus longtemps que prévu… m’enfin, quand même !
    La preuve ? Sur cette page 🙂
  • #37
    SyntaxTerror
    17/06/2010 à 15:42
    • En réponse à momolala #4 le 17/06/2010 à 07:15 :
    • « Alors attendre sous l’orme n’est pas la réponse à poser un lapin même si j’ai longtemps cru que les lapins aimaient se terrer sous les ormes... »
    Je ne connaissais pas cette expression, il semble donc que Louis IX, pour faire le malin, rendait la justice sous un chêne, alors qu’il aurait dû choisir un orme.
    Rappelons que ce sinistre individu a inventé de faire porter un signe jaune aux juifs qui ne s’étaient pas convertis au catholicisme (nous avons nos "maranes" en Picardie et en Champagne) et faisait brûler des exemplaires du Talmud pendant les longues soirées d’hiver.
    Les "bois de justice" désignent l’échafaud ou la guillotine et non les ormes comme ton message pourrait le laisser croire.
    Etant de tout coeur avec les sinitrés du Var, il me semble néanmoins que j’entends parler d’orages catastrophiques dans le Var tous les deux ans. Certains édiles, pour des motifs pas forcément glorieux ont dû passer outre le principe de précaution.
  • #38
    SyntaxTerror
    17/06/2010 à 15:46
    • En réponse à DiwanC #36 le 17/06/2010 à 14:14 :
    • « « Mes hormmages, Madame » disait le marquis d’Argenson à la comtesse qui en avait un peu « marre » de l’attendre sous l’orme… Faut dire que... »
    la bataille de Fontenoy

    J’ai cru que c’était le procès entre Mme Muhlmann et Endémol, j’ai confondu avec la bataille de Fontenay !
  • #39
    <inconnu>
    17/06/2010 à 15:51
    • En réponse à DiwanC #33 le 17/06/2010 à 12:53* :
    • « Y en a-t-il parmi vous qui aurait déjà fumé du tilleul ?
      Me méfies toujours de ce genre de question… Si on répond « oui », risque de recevo... »
    désolé pas d’astuce ni ne contrepet j’en ai fumé une fois un soir de manque, c’est infect mais aujourd’hui pour ma f’ orme je ne fume plus.
  • #40
    SyntaxTerror
    17/06/2010 à 15:56
    les ormes ont été décimés par la graphiose

    Hélas, les magnifiques specimen d’omiers (ou omieu), comme on dit là-haut, qui faisaient la fierté de la Picardie (et d’ailleurs aussi ...) ont quasiment tous disparu au désespoir aussi des constructeurs automobiles britanniques qui ne trouvent plus de loupe d’orme nulle part.