Les expressions françaises décortiquées
explications sur l'origine, signification, exemples, traductions

décrocher la timbale [v]

gagner le cocotier ; décrocher le le coquetier ; gagner la timbale ; obtenir une chose disputée ; obtenir un résultat important ; s'attirer des ennuis à force de maladresse

Origine et définition

Avant d'entrer dans le vif du sujet, il faut se rappeler qu'il n'y a encore pas si longtemps que ça, il était d'usage, dans certaines familles et lors d'une naissance, d'offrir au nouveau-né (que ça laissait complètement froid), outre sa gourmette en or, une timbale et un coquetier gravés à son nom, le coquetier étant un modèle réduit de la timbale ().
Venons en maintenant à une autre tradition quasiment disparue dans nos contrées : le mât de cocagne[1], ce poteau, au sommet duquel on fixait quelque chose comme une roue de charrette à laquelle on suspendait des objets divers et des victuailles, avant de l'enduire de graisse ou de savon, puis de le planter verticalement.
Le jeu consistait alors pour les volontaires à grimper au mât, atteindre le sommet et décrocher ce qui était à portée de leurs mains. Bien entendu, le fait que le poteau soit très glissant rendait la tâche très difficile voire impossible.
Celui qui arrivait à décrocher quelque chose pouvait se féliciter de la chose, il avait obtenu un sacré résultat.
D'où le sens premier de l'expression.
Et parmi les objets qu'on pouvait fréquemment trouver au sommet du mât, il y avait une timbale ou un coquetier.
Ce qui explique l'usage de ces mots dans les deux premières variantes de la locution, la troisième, celle avec le cocotier, n'étant qu'une simple déformation amusante de la deuxième.
Par antiphrase, l'expression a également pris le deuxième sens proposé, la personne concernée ayant réussi à 'gagner' des ennuis grâce à sa constance dans la maladresse.
[1] Nom venu de l'imaginaire pays de Cocagne où la population pouvait disposer de tout en abondance sans avoir à travailler.
À ne pas confondre avec un de ces pays d'Amérique du sud qu'on pourrait appeler pays de cocaïne.

Compléments

Gagner le coquetier se disait aussi autrefois des aviateurs exécutant des acrobaties dangereuses, le pilote risquant de venir planter son avion droit dans le sol, figurant l'oeuf 'planté' dans son coquetier.

Exemples

« Celui de Tapie devait aller plus vite encore. (...) cinq ans pour arriver à Bari, sept enfin pour décrocher la timbale, cette "coupe aux grandes oreilles" qu'aucun autre club français n'a pu enlever à ce jour. »
Alain Pécheral - La grande histoire de l'OM - 2007
« Dans la soirée, des excités ont tiré des rafales de fusil-mitrailleur dans un quartier du bout de la ville mais nous ne sommes pas intervenus car la menace des chars les a calmés tout de suite. S'ils veulent jouer au plus fort, ils vont gagner le coquetier. »
Jean Navard - La libération avec les chars - 1980
« Cette histoire peut me rapporter cent cinquante mille roubles. J'habite ici depuis deux ans pour décrocher le cocotier. »
Ostrovski Alexandre - Les fiançailles de Balzaminov - 1964

Comment dit-on ailleurs ?

Langue Expression équivalente Traduction littérale
Allemand das große Los ziehen tirer le gros lot
Allemand sich in die Nesseln setzen s'asseoir dans les orties
Anglais (USA) to get / snag the brass ring obtenir / décrocher l'anneau en laiton
Anglais (USA) to hit the jackpot taper le gros lot
Espagnol (Espagne) guanyar la grossa gagner le gros lot
Espagnol (Espagne) llevarse el gato al agua s'emporter le chat à l'eau
Espagnol (Espagne) Sacar petróleo (Sortir) Trouver du pétrole
Espagnol (Espagne) Tocarle a uno el gordo Gagner le gros lot
Espagnol (Espagne) tocarle el gordo toucher le gros
Espagnol (Espagne) tocarle el gordo a alguien toucher le gros lot
Français (Canada) Gagner le gros lot (Loterie)
Hongrois maga keresi a bajt chercher les ennuis soi-même
Hébreu זכה בכל הקופה (zaka bekhol hakofa) a gagné tout le singe
Néerlandais aan het langste eind trekken tirer le bout le plus long
Néerlandais de hoofdprijs in de wacht slepen gagner le prix
Néerlandais zich in de nesten werken déchaîner des problèmes
Polonais zgarnąć pulę ramasser le pot
Portugais (Brésil) tirar a sorte grande tirer la chance grande
Portugais (Portugal) conseguir o prêmio remporter le prix
Roumain a da lovitura donner le coup
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Voir aussi


Commentaires sur l'expression « décrocher la timbale » Commentaires

  • #1
    BeeBee
    10/03/2010 à 00:18*
    Bon, c’est moi la première aujourd’hui. Vais-je pour autant décrocher le coquetier ? Rien n’est moins sûr ! Tous nos VILs (vieillards irrésistibles ) sont couchés rêvant peut-être de gagner la timbale, voire la Trirème du jour.
  • #2
    <inconnu>
    10/03/2010 à 02:36
    Bonjour BeeBee. A ce que je vois, tout le monde dort chez les expressionotes. Personne ne va le décrocher ce cocotier sauf moi. Y en a plein partout ici. Il est même recommander de ne pas passer dessous, car une noix de coco sur la tête....Enfonce toi ça dans le crâne, c’est mortel...Sauf pour les amoureux paraît-il, elles ne tombent jamais dessus
    Horizondelle, nous avons survécu à 2 tsunamis, un cyclone, des inondations, des cocotiers en folie. Attendons la prochaine calamité. A si, mes amis dont le bateau s’est éventré sur les rochers à cause d’Oli, l’on vu sorti de l’eau et mis en pièces par une pelleteuse pour partir à la casse. Les marins comprendront leur chagrin.
    Sur ce, continuez à bien roupiller braves gens
  • #3
    PHILO_LOGIS
    10/03/2010 à 07:35
    • En réponse à <inconnu> #2 le 10/03/2010 à 02:36 :
    • « Bonjour BeeBee. A ce que je vois, tout le monde dort chez les expressionotes. Personne ne va le décrocher ce cocotier sauf moi. Y en a plein... »
    Ben, ma grande! Il ne fallait pas tirer à coup de fusil sur le cocotier. Pour y arriver: atteins balle, et tu décroches le cocotier!
  • #4
    momolala
    10/03/2010 à 07:58
    Si le coquetier semble s’être perdu en route, la timbale fait toujours partie de la panoplie des cadeaux de naissance ou de baptême avec la gourmette. Je crois que c’est la manifestation de l’affection particulière des grands-parents ou des parrains et marraines, l’objet précieux, qu’on utilise rarement, le capital qu’on commence à mettre dans la corbeille d’un nouveau-né auquel on souhaite de ne manquer de rien. On a tant envie de ne leur réserver que le plus beau et le meilleur, à ces petites choses extraordinaires si fragiles et si fortes qui savent nous rendre humbles et nous rabattre le caquet par leur seule présence et leurs cils couchés sur la joue. Belle journée à tous ! A vos timbales pleines et vos coquetiers...
  • #5
    tytoalba
    10/03/2010 à 08:30
    Bonjour à tout le monde. BeeBee m’a prise de vitesse. La première pensée qui me vint en lisant l’expression du jour fut celle de la trirème que certains convoitent tant. Qui c’est qui va être ravi qu’on parle encore de lui ? Le marin bien sûr.
    Est-ce pareil chez vous ? Les : qui c’est qui, comment qu’on et autres expressions du genre entendues sur les ondes me font dresser les poils. Ce ne sont certainement pas ces journalistes et animateurs qui mériteraient de décrocher la timbale.
  • #6
    chirstian
    10/03/2010 à 08:35
    je dis souvent : décrocher la timbale, mais jamais décrocher le coquetier. Il y a dans la forme de la timbale l’idée d’une coupe, récompense de l’effort. La décrocher c’est l’obtenir parce qu’on a triomphé des autres ou au moins de soi. Le coquetier m’inspire moins. Il a du sortir du tiroir de God, hier, quand celui-ci cherchait à nous rabattre le caquet. Quant au cocotier : j’adore le secouer, mais sans imaginer qu’il va en tomber des timbales !
    L’expression "décrocher le cocotier" n’a d’ailleurs aucun sens : il faudrait imaginer que le cocotier est lui même accroché à quelque chose. On devrait donc dire "décrocher du cocotier". Mais s’agissant effectivement d’une simple déformation, on ne peut pas attendre en plus qu’elle ait un sens.
    Juste l’occasion de taquiner quelques mouches de cocagne.
  • #7
    chirstian
    10/03/2010 à 08:39*
    • En réponse à momolala #4 le 10/03/2010 à 07:58 :
    • « Si le coquetier semble s’être perdu en route, la timbale fait toujours partie de la panoplie des cadeaux de naissance ou de baptême avec la... »
    avec la gourmette
    c’est parce qu’elle recevait une gourmette que la fillette, devenue grande, avait tant envie de jeter sa gourme.
  • #8
    <inconnu>
    10/03/2010 à 08:51
    • En réponse à chirstian #7 le 10/03/2010 à 08:39* :
    • « avec la gourmette
      c’est parce qu’elle recevait une gourmette que la fillette, devenue grande, avait tant envie de jeter sa gourme. »
    et vers quatre, les cadeaux à faire: trompette et tambour ! 🙂 Ou une cloche de bateau, ou (si possible), une corne de brume... (miniature, faut pas trop exagérer) 😄
  • #9
    <inconnu>
    10/03/2010 à 08:52
    • En réponse à chirstian #6 le 10/03/2010 à 08:35 :
    • « je dis souvent : décrocher la timbale, mais jamais décrocher le coquetier. Il y a dans la forme de la timbale l’idée d’une coupe, récompense... »
    et «secouer le cocotier» ?
  • #10
    chirstian
    10/03/2010 à 08:56
    Nom venu de l’imaginaire pays de Cocagne où la population pouvait disposer de tout en abondance sans avoir à travailler.
    le pays de cocagne a cessé de fournir tout cela , le jour où Eve a mangé la pomme, disent certains, le jour où les technocrates ont été chargés de le gérer, disent les autres. Pourtant, à lire certains programmes politiques, il semblerait qu’il soit très simple de faire de la France un pays de Cocagne. Yaqua !
    Mais le nom de mat de cocagne viendrait aussi de l’italien "cuccagna" qui signifie "dispute" car les concurrents se disputaient pour y grimper , le dépassement n’étant pas autorisé sur le mât ! (Beaucarnot)
  • #11
    chirstian
    10/03/2010 à 09:08
    • En réponse à <inconnu> #9 le 10/03/2010 à 08:52 :
    • « et «secouer le cocotier» ? »
    secouer le cocotier, c’est la façon la plus simple de faire tomber les noix : le tronc est assez souple pour le permettre. Il faut seulement avoir le crâne solide. On parle de méthode Secoué.
    Se persuader que le vent va faire le travail à votre place , c’est la méthode Coué.
    Mais dans tous les cas, le plus fatiguant reste qu’il faut ramasser les noix au sol. Or, même si le GIEC en parle peu, et Claude Allegre n’en parle pas, je constate tous les jours que la terre est de plus en plus basse.
    C’est pour cela que je ne veux pas de cocotier dans mon jardin !
  • #12
    Elpepe
    10/03/2010 à 09:44*
    • En réponse à <inconnu> #2 le 10/03/2010 à 02:36 :
    • « Bonjour BeeBee. A ce que je vois, tout le monde dort chez les expressionotes. Personne ne va le décrocher ce cocotier sauf moi. Y en a plein... »
    Le démontage de leur bateau à la pelleteuse ! Mais c’est leur âme qu’on écrase dans un étau ! A espérer qu’ils ont pu tout bien le désarmer avant, et qu’ils avaient une très bonne assurance pour pouvoir racheter un bateau du même âge avec trois mètres de moins... L’ont vraiment pas gagné le cocotier, là... Tiens, je vous livre cet ordre de grandeur :

    Longueur | volume coque | prix |
    mètres | L carré | L cube |
    ----------------------------------------|
    10 | 100 | 1000 |
    ----------------------------------------|
    11 | 121 | 1331 |
    ----------------------------------------|
    12 | 144 | 1728 |
    ----------------------------------------|
    13 | 169 | 2197 |
    ----------------------------------------|
    14 | 196 | 2744 |
    ----------------------------------------|
    15 | 225 | 3375 |
    ----------------------------------------|
    18 | 324 | 5832 |
    ----------------------------------------|

    où on voit bien la grimpette exponentielle du mètre supplémentaire sur un bateau. Ainsi, un 15 mètres aura 50% de longueur de plus qu’un 10 mètres, 225% de son volume intérieur, et coûtera 3,37 fois plus cher. Ces ordres de grandeur se vérifient le plus souvent. Pareil pour l’entretien annuel. Alors, quand on n’est pas riche, il existe heureusement des solutions pour naviguer quand même : soit on habite les îles (de préférence ensoleillées) et on investit dans un bateau qui sert de résidence, soit on loue à plusieurs pour des nav plaisir, soit on achète une part entre copains... Les possibilités sont nombreuses pour gagner les cocotiers sans se ruiner, pour peu qu’on en ait envie, bien sûr.
  • #13
    Elpepe
    10/03/2010 à 10:09
    • En réponse à chirstian #6 le 10/03/2010 à 08:35 :
    • « je dis souvent : décrocher la timbale, mais jamais décrocher le coquetier. Il y a dans la forme de la timbale l’idée d’une coupe, récompense... »
    Le coquetier m’inspire moins

    Toi, sans doute. Moi aussi, je te rassure. Mais la poule encagée qui pond son œuf directement dedans, qu’éprouve-t-elle ? Personne ne semble s’en soucier, hein ! On ne lui fournit même pas une cellule psychologique d’urgence, preuve du peu de cas qu’on fait d’elle, la pauvrette.
  • #14
    horizondelle
    10/03/2010 à 10:18
    • En réponse à <inconnu> #2 le 10/03/2010 à 02:36 :
    • « Bonjour BeeBee. A ce que je vois, tout le monde dort chez les expressionotes. Personne ne va le décrocher ce cocotier sauf moi. Y en a plein... »
    Il n’y a pas que les marins pour comprendre leur chagrin (z’ont pas toujours le monopole, quand même, spa l’pépé?). Enfin, merci d’avoir donné des nouvelles.
    Quant aux noix de coco, si elles tombent, on peut au moins les recevoir, car tous ces autres trucs, là, ils sont accrochés où ? Soit on ne sait pas, soit ils sont trop haut, comment voulez-vous qu’on les décroche ? 😄
  • #15
    horizondelle
    10/03/2010 à 10:21
    • En réponse à Elpepe #13 le 10/03/2010 à 10:09 :
    • « Le coquetier m’inspire moins
      Toi, sans doute. Moi aussi, je te rassure. Mais la poule encagée qui pond son œuf directement dedans, qu’éprou... »
    Il me semble qu’il y a plusieurs jours que l’on parle de poules et d’œufs, et même de lapins lors des intervention de diwanc 😉 , serait-ce parce que -4° en mars, Pâques en avril?
  • #16
    Elpepe
    10/03/2010 à 10:40
    • En réponse à chirstian #11 le 10/03/2010 à 09:08 :
    • « secouer le cocotier, c’est la façon la plus simple de faire tomber les noix : le tronc est assez souple pour le permettre. Il faut seulement... »
    je ne veux pas de cocotier dans mon jardin

    J’espère bien ! Le cocotier est un palmier, comme le bananier ou le dattier. Or, la tradition des marins bretons voulait que seuls ceux qui avaient réussi à doubler le Cap Horn avaient le droit d’arborer un palmier dans leur jardin, signe de reconnaissance entre eux, et bien entendu générateur de jalousie chez tous les autres (c’était même fait un peu pour, si ça se trouve ?). Mais comme tout fout le camp, mon bon monsieur, aujourd’hui le terrien rambolitain lambda possédant une datcha secondaire sur la Côte de Granit Rose, bien qu’ayant une sainte horreur du bateau, plante son palmier quand même.
    C’est de l’usurpation ! Comme si je mettais un ruban rouge à ma boutonnière, pour faire croire que j’ai autant d’honneur, de patrie, voire de mérite que qui-tu-sais !
  • #17
    mickeylange
    10/03/2010 à 10:46
    car une noix de coco sur la tête....Enfonce toi ça dans le crâne, c’est mortel...

    Yaqua mettre des cocotiers sur la cote d’azur à la place des palmiers et le problème des retraites sera résolu. Sont pas futés nos dirigeants. Dadiche Présidente.
  • #18
    Elpepe
    10/03/2010 à 10:48
    • En réponse à horizondelle #15 le 10/03/2010 à 10:21 :
    • « Il me semble qu’il y a plusieurs jours que l’on parle de poules et d’œufs, et même de lapins lors des intervention de diwanc 😉 , serait-ce p... »
    Expressio, ou le mariage de la poule et du lapin.
  • #19
    mickeylange
    10/03/2010 à 10:50
    Le bateau de l’amiral qui s’appelle cocagne IV (il a coulé les trois premiers) a un mât forcément de cocagne.
    Il en décroche la timbale quand il fait l’ivrogne , et le coquetier quand il fait l’œuf.
  • #20
    Elpepe
    10/03/2010 à 10:51
    • En réponse à mickeylange #17 le 10/03/2010 à 10:46 :
    • « car une noix de coco sur la tête....Enfonce toi ça dans le crâne, c’est mortel...
      Yaqua mettre des cocotiers sur la cote d’azur à la place... »
    Les Méditerranéens sont palmés ? J’aurais pas cru...
    Noooon ! Pas sur la tête, c’est juste une réflexion à la noix, mon Coco !