ne pas faire un pli [v]

Salut,
que rajouter aux délires passés et à la prose Mamolalaine fleurissante au premier jour d’un printemps tout (deux mille) neuf ?
Quittons peut-être un instant cette bulle poético-littéraire pour revenir tristement vers la froideur des formules mathématiques.
Une surface plane circulaire se calcule ainsi : pli air deux. Moi je dis que si pli il y a l’air deux rien la surface réelle une fois dépliée est plus importante, non ?
Les maths nous mentirait donc ? cette démonstration ne fait pas un pli, isn’t it ?
Y a t-il un scientifique dans l’avion expressio ?
Qu’il nous en dise plus, car mes fondamentaux vacillent... et si 1 + 1 ne faisait pas 2 ? on nous mentirait donc depuis notre naissance à l’insu de notre plein gré ?
Je ne voudrais pas en ce dimanche me dire qu’un éducateur ou un homme politique peut mentir... plise help me !!!

Bravo à ceux et celles qui nous réjouissent chaque jour. Mais où se cache donc Eureka ?
En voici une sur cette page dont on ne peut dire qu’elle ne fasse pas un pli.

Il faut tout plier
Tout peut se plier
Qui se plie déjà
Oui, plier le temps
Des malentendus
Et le temps perdu
A savoir comment ... reviens Jacques, tu as plié tes gaules trop tôt !

J’ai lu tous ces brillants commentaires de 2006. De nombreux mots circulent dans ma tête, ainsi que l’air du poinçonneur des Lilas. 😉
Il est clair que certains manquent, même à ceux qui ne les ont pas connus.
Il est à noter que l’expression du jour était aussi un peu : «Nœuds, Pafs, errent en plis !», avec beaucoup de finesse et de subtilité 😄

Elle m’a écrit, son pli m’a plu.
J’ai répondu, et elle m’a lu.
Et c’est ainsi que nous nous plûmes.
Puis j’ai voulu la rencontrer.
Chez elle un jour, je suis passé,
et n’ai cessé d’y repasser.
La pluie venue nous nous quittâmes :
elle avait un nouveau quidam,
et prétendait mes plis trop plats.
moralité :
amis, n’en faites pas un plat :
si trop souvent vous repassez,
l’amour,pas un pli ne fera
mais vous laissera bien cabossé.

Salut à toi,
On peu rajouter que la prose Mamolalaine était en vers mon cher Monsieur Jourdain. 🙂
Un matheux ou un scientifique dans l’avion expressio ? Je ne vois pas trop.
Par contre le diamètre de ta surface plane circulaire est «deux plis errent». Deux plis dont il faut tenir compte dans tes calculs qui ne seraient donc pas aussi pliès que cela.
Dans le cercle d’Expressio avons nous deux pi R ? Je ne sais pas, mais nous avons au moins un Pierre, et il prend de la place pour deux ! 😄
Ce matin, dans le ciel bleu de ma belle région, il y avait deux nuages : un gros et un petit. Puis le petit s’est fait bouffer par le gros et il n’y a plus qu’un (plus) gros nuage.
Comme quoi parfois, 1 + 1 = 1. 😉
Enfin je sais que si un éducateur ment c’est un mensonge involontaire, car il pense, à tort, dire la vérité.
Tandis que si un politique ment c’est correct. C’est politiquement correct. 🙂

mes fondamentaux vacillent... et si 1 + 1 ne faisait pas 2 ? on nous mentirait donc depuis notre naissance à l’insu de notre plein gré ?

ça y est : encore la faute des enseignants ! On n’écoute pas en classe, on ne retient que la moitié de la leçon, et ... ans après on se pose en victime !
1 + 1 ne font 2 que si on lui demande gentiment, d’une part, et si 1,1 et 2 sont exprimés dans la même unité. Parce que 1 duo et 1 trio peuvent faire 1 quintette. Ou 2 groupes. Ou 5 musiciens. Ou 10 mains. Ou... : ça ne fait pas un pli. Ni 10. Ni ... 🙂

Merci SagesseFolie tu as apporté une pi R précieuse au débat qui gagne du coup en.. en pli tude.
Je profite de ta science du calcul nuageux pour te poser une question qui me gratte le cu-mulus depuis longtemps : Ce matin j’ai fait 20 km de footing... mes muscles confirment que ça fait bien 20 000 mètres et autant de foulées... A quand un gros km mangera un petit pour pouvoir faire 20km en 10 000 foulées ?

Les fond-à-mentaux d’Ecrit_vain sont donc tombés comme piR qui roule n’amasse pas mousse et fait des ronds dans l’eau. C’est tout à fait exact, ce que tu rappelles là : c’est pour ça que j’aimais bien la théorie des ensembles en prémisses des activités de calcul. Les plis qui s’ajoutent dans la sacoche de Besancenot relèvent de la même propriété, la sacoche constituant leur ensemble, tandis que les fruits de la salade de fruits perdent la leur en devenant ce méli-mélo composé de leurs sous-ensembles. SagesseFolie, ai-je bien tout décrit ? Cet exemple n’est pas aussi gratuit qu’il en a l’air : c’est la différence entre la sacoche de la société laïque où chacun est un pli, ce qu’il contient lui étant personnel, et la société communautaire qui associe ou juxtapose des sous-ensembles parfois hélas antagonistes.

Dis par toi cela paraît sensé alors que lorsque c’est le fabulmeux prof de math que l’on voit sur cette page, on peut en douter.

Fabulmeux, vraiment, chère Tyto, pourquoi le taire ? Fabuleusement fumeux ...mais n’est-il pas très fort à ce petit jeu ?

le fabulmeux professeur Vandamme et ses célèbres pains d’é-pli-ces !!

la pliculture est l’élevage des ableilles. (qu’il ne faut pas confondre avec les guêples.)

Tu avais, à mon avis Momo, bien raison de faire la théorie des ensembles en prémisses des activités de calcul. J’aurais, comme vous vous en doutez, des tonnes de choses à dire sur le sujet et je dois me limiter. Disons que le but est la compréhension des différentes structures qui permettent les relations entre les éléments d’un ensemble. Ces structures ont des noms évocateurs comme groupes, anneaux ou corps.
Les maths modernes ont été un échec inévitable en France car quand ont les a imposés seuls les profs de maths de moins de 28 ans environ les avaient étudiés en fac. En plus c’était une période de grande pénurie de profs de maths. J’ai l’exemple d’un collège ou les 8 profs de maths avaient fait des études de physique. et encore la plupart n’avaient qu’une licence, même pas une maîtrise. Ils avaient encore plus de difficultés que leurs élèves à comprendre ce qu’ils étaient sensés enseigner. Cet échec n’empêche pas que c’était une façon très intelligente d’enseigner les maths.
Pour répondre au #88 d’Ecrit_vain, la difficulté vient du fait que tu te contentes du monde réel dans lequel 20 000 mètres correspondent à autant de foulées, alors que dans le monde de l’imaginaire tu pourrais, par exemple, faire appel au chat botté avec ses bottes magiques et faire 20 km sans un pli de fatigue.
Contrairement aux apparences, je ne plaisante là qu’à moitié : les matheux ont découvert un sur-corps du corps des nombres réels, le corps des nombres imaginaires (aussi nommés nombres complexes), construit en inventant le nombre imaginaire i sensé être la racine carrée de -1.
Dit comme cela ça paraît insensé, pourtant c’est le corps des imaginaires qui permet de construire la théorie de l’électromagnétisme dont quelques avatars sont la radio, la télé . . . et les ordinateurs qui nous permettent, à tous les deux, de communiquer réellement, bien que virtuellement.
Si l’imaginaire peut nous ramener dans le réel, n’est-ce pas la preuve qu’il en fait partie ?

Tu ne sais pas à quel point tu me réconfortes ! Moi, la nulle en math, je trouvais ces expérimentations de bon sens et très concrètes pour asseoir bien des abstractions difficiles à comprendre pour nos petits. Quand je pense qu’on prétend leur faire apprendre désormais, comme il y a plus de 50 ans, la multiplication et la division dès le CE1 ! Comprendre, c’est savoir. C’est toujours mon credo, et ça ne fait pas un pli, ça marche ! A quoi servira de savoir faire des calculs mécaniques si on n’a pas compris à quoi ils servent parce qu’on ignore comment ils fonctionnent ? C’est pourtant simple à expliquer, quand ils sont en âge de comprendre. Le calcul maintenant, c’est réservé à la machine, alors, a-t-on besoin d’abêtir nos enfants ?

la difficulté vient du fait que tu te contentes du monde réel

Il y a, certes, les possibilités infinies du monde imaginaire, et comme Sélénite je les apprécie hautement. Mais il y a déjà les limites que nous nous imposons nous-même, de façon inconsciente, faute de savoir poser les bonnes questions ou faire les bonnes analyses.
Par exemple, parcourir 20Km en courant seulement 1Km ne pose de problème, que parce que nous imaginons courir sur un sol fixe. Or cette précision n’est pas imposée dans le problème de Ecrit_vain. Du coup la solution-monde-réel est évidente : il suffit de courir 1Km sur un support qui lui même parcourt dans le même temps 20Km : un train, un tapis roulant etc... Le recours à une solution imaginaire s’impose, en réalité, très rarement.
Ce que les tests de QI évaluent de façon exacte, ce n’est pas "l’intelligence", et c’est pourquoi ils sont si souvent contestés. C’est la capacité à prendre des éléments et à les combiner de toutes les façons possibles. C’est la solution au problème classique : comment passer par les 9 points en seulement 4 traits sans lever la pointe du crayon
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Expressio est, à cet égard un excellent laboratoire : il suffit de voir comment, à partir de la même expression, chacun de nous part dans des directions différentes, et surtout comment, dans la journée, alors que nous pensons avoir tout dit, nous rebondissons dans un registre nouveau. Le grand pied, sans un pli , non ?

allez moque-toi, et pourtant il ne fait pas si chaud que pour avoir les doigts qui enflent. D’habitude, je me relis. 😄
Bienvenue à Ecrit_vain, il me semble que tu es nouveau. Je me vengerai. 😉 Non pas parce que tu es nouveau, mais parce que tu as également vu ma faute.

Nous sommes d’accord, Momo, sur le fait que l’essentiel est de comprendre et que cela facilite l’apprentissage. Mais quand le niveau d’abstraction est élevé, il peut-être efficace de faire de nombreux allers-retours entre compréhension et apprentissage.
Je ne suis, par contre, pas trop d’accord avec ta phrase : «Le calcul maintenant, c’est réservé à la machine, alors, a-t-on besoin d’abêtir nos enfants ?».
Nous sommes nombreux à être efficaces en calcul mental sans pour autant nous sentir particulièrement abêtis.
J’ai vu trop d’élèves dont la capacité de raisonnement était entravée par leur incapacité à faire, sans machine, des calculs simples. j’ai vu un terminale scientifique taper à la machine 4 X 250 et perdre ainsi un temps précieux et de nombreux élèves de seconde incapables de faire la moindre division sans machine. Certes la machine est utile, mais elle l’est plus encore à des élèves capables de faire des calculs simples sans elle et qui l’utilisent à bon escient.

Entièrement d’accord : «Expressio est, à cet égard un excellent laboratoire».
Et le problème des 9 points est un bon moyen pour tester la capacité d’une personne à sortir du système pour résoudre un problème.

Et si on ne réussit pas le test, qu’est-on ?