Les expressions françaises décortiquées
explications sur l'origine, signification, exemples, traductions

pas très catholique [adj]

peu conforme à la morale ; sujet à caution ; sujet douteux ; à connotation sexuelle

Origine et définition

Le mot 'orthodoxe' désigne à la fois :
* Ce qui est conforme à une doctrine, aux opinions et aux usages établis ;
* Les Églises chrétiennes des différents rites d'Orient
il est donc amusant de se dire que quelque chose de "pas très orthodoxe" (avec 'orthodoxe' utilisé au premier sens, dans une locution datant du XVIIIe siècle) a pu, par simple plaisanterie sur le deuxième sens, se transformer en une chose pas très catholique.
Mais malheureusement, selon le DHLF (), la deuxième signification de 'orthodoxe' ne date que du XIXe siècle, exactement comme notre expression, sans plus de précisions dans les dates.
Alors laquelle est venue en premier ? Est-ce que l'expression est une variante plaisante de "pas très orthodoxe" ? Ce n'est pas du tout certain.
Et si ce n'est pas le cas, on peut simplement considérer les valeurs morales véhiculées par la religion catholique pour expliquer de manière suffisante l'apparition d'une telle expression avec son sens de "peu conforme à la morale" puis, par extension, avec la signification de 'douteux'.

Exemples

« Et il y avait encore, pour les filles restées sages comme Nana, un mauvais air à l'atelier, l'odeur de bastringue et de nuits peu catholiques, apportée par les ouvrières coureuses (…) »
Emile Zola - L'assommoir

Comment dit-on ailleurs ?

Langue Expression équivalente Traduction littérale
Allemand nicht ganz koscher pas tout à fait casher
Allemand nicht sehr christlich pas très chrétien
Allemand ziemlich unorthodox pas très orthodoxe
Anglais (Irlande) Not Protestant. Pas protestant.
Anglais a bit fishy un peu louche
Anglais not very catholic pas très catholique
Anglais somewhat shady quelque peu ombragé
Anglais (USA) not kosher pas casher
Arabe ghir moutabeq lelôrf n'est pas conforme à la tradition
Espagnol (Argentine) no muy católico pas très catholique
Espagnol (Argentine) no muy ortodoxo pas très orthodoxe
Espagnol (Espagne) encontrarse mal se sentir malade
Espagnol (Espagne) no es muy católico ce n'est pas très catholique
Espagnol (Espagne) poco ortodoxo peu orthodoxe
Gallois braidd yn babyddol plutôt papiste
Hongrois ez nem kóser pas tout à fait casher
Hébreu לא קתולי (lo katoli) non catholique
Italien poco ortodossa peu orthodoxe
Néerlandais daar zit een luchtje aan cela sent mauvais
Néerlandais dat is niet koosjer cela n'est pas casher
Néerlandais niet in de haak pas dans le crochet
Néerlandais (Belgique) niet katholiek pas catholique
Néerlandais (Belgique) daar is een reukje aan sa porte une petite odeur
Néerlandais dit is niet comme il faut dit is niet zoals het hoort (is dus afkeurenswaardig)
Néerlandais dat kan niet door de beugel un phénomène/une action intolérable, inadmissible
Portugais (Brésil) algo duvidoso quelque chose douteux/-euse
Portugais (Brésil) não é muito católico n'est pas très catholique
Portugais (Brésil) não muito cristão pas très chrétien
Portugais (Brésil) pouco ortodoxo peu orthodoxe
Roumain cam pute ça a une certaine puanteur
Roumain nu prea cușer pas trop cacher
Roumain nu prea catolic pas trop catholique
Roumain nu prea ortodox pas trop orthodoxe
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Commentaires sur l'expression « pas très catholique » Commentaires

  • #1
    Marcek
    16/04/2007 à 00:56*
    Mémé chantait souvent cette chanson, d’Henri Garat qu’a reprise Renaud de nos jours:
    C’est un mauvais garçon
    Nous les paumés
    Nous ne sommes pas aimés
    Des grands bourgeois
    Qui nagent dans la joie
    Il faut avoir
    Pour être à leur goût
    Un grand faux col
    Et un chapeau mou
    Ça n’fait pas chique une casquette
    Ça donne un genre malhonnête
    Et c’est pourquoi
    Quand un bourgeois nous voit
    Il dit en nous montrant du doigt
    C’est un mauvais garçon
    Il a des façons
    Pas très catholiques
    On a peur de lui
    Quand on le rencontre la nuit
    C’est un méchant p’tit gars
    Qui fait du dégas
    Si tôt qu’y s’explique
    Ça joue du poing
    D’la tête et du chausson
    Un mauvais garçon
    La suite sur cette page
  • #2
    cotentine
    16/04/2007 à 01:35
    • En réponse à Marcek #1 le 16/04/2007 à 00:56* :
    • « Mémé chantait souvent cette chanson, d’Henri Garat qu’a reprise Renaud de nos jours:
      C’est un mauvais garçon
      Nous les paumés
      Nous ne sommes... »
    ton garçon, il doit avoir une mine pas tibulaire, mais presque ! 😄
  • #3
    <inconnu>
    16/04/2007 à 05:48
    Moi, je viens de remplacer ma vielle télé par un écran à plasma et il est pas très cathodique.
  • #4
    PHILO_LOGIS
    16/04/2007 à 06:58
    Catholiques ou Orthodoxes, nous sommes tous là, Protestants de notre bonne foi!
    Bonjour à vous deux, les mâtines-ales, dans l’attente de lire aussi notre Momo adorée (oui, elle aussi)...
    Bon. Ce fut en vitesse, départ aujourd’hui pour aller combler mes lacunes à Venise. Retour samedi. J’sais pas quand je pourrai à nouveau intervilles intervenir...
  • #5
    momolala
    16/04/2007 à 08:01
    La concomitance de l’apparition des deux expressions, "pas très catholique" et "pas très orthodoxe" me laisse à penser que la seconde, qui rappelle littéralement au respect du dogme a pu être employée par des catholiques non pratiquants à une époque où il était socialement bien vu de l’être. Par ailleurs l’orthodoxie, en tant que dogme, s’étant révélée au XXème siècle dans notre pays laïc, (si je me trompe, Chirstian me corrigera) avec l’émigration des Russes blancs, "pas très orthodoxe" a pu prendre un sens particulier qui l’a fait abandonner dans la langue populaire au seul profit de "pas très catholique".
    Bonjour de ce jour à toutes et à tous !
  • #6
    memphis
    16/04/2007 à 08:34
    pas mal le choix de l’expresssion, le jour où Benoît XVI fête et son anniversaire et celui du début de son règne. Et lui se veut "très" catholique.
  • #7
    chirstian
    16/04/2007 à 09:13*
    • En réponse à momolala #5 le 16/04/2007 à 08:01 :
    • « La concomitance de l’apparition des deux expressions, "pas très catholique" et "pas très orthodoxe" me laisse à penser que la seconde, qui r... »
    momo, ma spécialité, dans ce domaine, reste limitée à la tournée des grands ducs!
    Ceci dit, on peut rappeler que le mot orthodoxie est passé du contexte religieux , à un sens plus large (conforme à son origine = "opinion juste, sensée") de "conforme aux principes" . Ce sens élargi est déjà attesté en 1832 par le Dico de l’Académie.
    On l’emploie toujours dans ce sens : l’orthodoxie du projet socialiste etc... là où on imagine mal "la catholicité du projet ..."
    De même ,le mot "orthodoxe" a bien eu dès l’origine un sens de "Conforme à la droite & saine opinion, en matiere de Religion." (ac Fr 1694), de sorte qu’on pouvait donc dire à l’époque : ce catholique est bien orthodoxe !
    Cela pousse fortement à imaginer que "pas très orthodoxe" est venu le premier, et que "pas très catholique" a suivi, prenant l’expression dans un sens religieux qu’elle n’avait pas, et jouant sur cette idée : on pourrait faire de même et inventer un "pas très musulman" ou pas très n’importe quoi (religion, idée philosophique, politique etc...)
    Ma réponse est-elle assez expressionniste ?
  • #8
    Marcek
    16/04/2007 à 09:26
    • En réponse à chirstian #7 le 16/04/2007 à 09:13* :
    • « momo, ma spécialité, dans ce domaine, reste limitée à la tournée des grands ducs!
      Ceci dit, on peut rappeler que le mot orthodoxie est passé... »
    Si elle n’est expressionniste, au moins nous impressionne-t-elle tant elle est explicite!(poil à la mitre)🙂
  • #9
    Marcek
    16/04/2007 à 09:28
    • En réponse à cotentine #2 le 16/04/2007 à 01:35 :
    • « ton garçon, il doit avoir une mine pas tibulaire, mais presque ! 😄 »
    En tout cas pas pa thé tique !(en avant la musique)😄
  • #10
    chirstian
    16/04/2007 à 09:29
    • En réponse à chirstian #7 le 16/04/2007 à 09:13* :
    • « momo, ma spécialité, dans ce domaine, reste limitée à la tournée des grands ducs!
      Ceci dit, on peut rappeler que le mot orthodoxie est passé... »
    bon, finalement, je m’y suis repris à deux fois... pour dire sous une autre forme , rien de plus que ce que dit God. Scusez : c’est lundi et j’ai fini tard hier ! F’rai mieux plus tard...
  • #11
    momolala
    16/04/2007 à 09:38
    • En réponse à memphis #6 le 16/04/2007 à 08:34 :
    • « pas mal le choix de l’expresssion, le jour où Benoît XVI fête et son anniversaire et celui du début de son règne. Et lui se veut "très" cath... »
    Le pape "règne"-t-il vraiment ? Je crois qu’il est le chef de l’Eglise catholique apostolique, mais, à part dans la comptine "le pape est mort, un nouveau pape est appelé à régner, Araignée, quel drôle de nom ! pourquoi pas libellule, ou papillon ?" le pape n’est pas un roi. Il célèbre donc (il peut être célèbre, puisqu’il est le pape) le début de son pontificat, (et il peut donc pontifier aussi !). Cela dit, bon anniversaire Ben Oït !
  • #12
    chirstian
    16/04/2007 à 10:01
    dès le Moyen Age, certaines professions (par exemple celle de barbier-chirurgien ) ne pouvaient être exercée qu’après examen. Le candidat devait notamment présenter un "certificat de catholicisme et de bonne vie et moeurs". Longtemps avant l’extrait Kbis du Casier Judiciaire , il fallait donc "montrer patte blanche" , et si l’on n’était pas assez catholique, on se voyait fermer la porte. Y a t il un rapport quelconque avec l’expression ? Sans doute pas direct, mais l’idée est bien la même...
  • #13
    syanne
    16/04/2007 à 10:32
    Confession
    - Mon père, hier, j’ai mangé deux fois de la tarte aux fraises à la bonne crème normande, et c’était vraiment divin
    Mon père, hier j’ai bu un très bon Côte de Nuits : le petit Jésus en culotte de velours
    Mon père, hier je me suis promenée dans la campagne printanière en tenant la main de mon homme, c’était angélique
    Mon père, au retour, nous avons fait l’amour, c’était le paradis
    - Ma fille, tout ça n’est pas très catholique...
  • #14
    PHILO_LOGIS
    16/04/2007 à 10:32
    • En réponse à momolala #11 le 16/04/2007 à 09:38 :
    • « Le pape "règne"-t-il vraiment ? Je crois qu’il est le chef de l’Eglise catholique apostolique, mais, à part dans la comptine "le pape est mo... »
    Le pape est également chef de l’Etat souverain du Vatican. Dès lors, dans cette acception, oui, il règne.
    Si je crois bien me souvenir, la Belgique est un état souverain (il a un Roi, en plus!). La France est une république et a un Président, qui préside aux destinées de son pays. Mais la France n’est pas - ou nest plus - un état souverain... Attention, je marche ici sur des oeufs, entre deux portes, avin de partir m’envoler... Peut-être cela deviendra-t-il une gigantesque omelette... A voir...
    J’ai tout d’un coup un doute, là...
  • #15
    PHILO_LOGIS
    16/04/2007 à 10:33
    • En réponse à chirstian #12 le 16/04/2007 à 10:01 :
    • « dès le Moyen Age, certaines professions (par exemple celle de barbier-chirurgien ) ne pouvaient être exercée qu’après examen. Le candidat de... »
    Montrer "patte blanche". Fallait-il être "oie blanche" pour cela?
  • #16
    chirstian
    16/04/2007 à 10:35
    empêcher une jeune musulmane de garder son foulard à l’école laïque,afin de respecter l’orthodoxie de la loi française, est-ce bien catholique ?*
    *c’est juste une phrase pour le plaisir des mots, sans intention de blesser, ni les musulmans, ni les laïcs, ni les orthodoxes, ni les catholiques , ni le personnel des écoles, ni les vendeurs de foulards français ou non. 😄
  • #17
    syanne
    16/04/2007 à 10:50*
    Pas très catholique cette page, voire pas du tout du tout catholique.
    (message dédié à Messieurs Karol Wojdila et Josef Ratzinger)
    Moi non plus, je n’attaque personne : c’est juste pour le plaisir des mots.
  • #18
    chirstian
    16/04/2007 à 10:56
    • En réponse à PHILO_LOGIS #14 le 16/04/2007 à 10:32 :
    • « Le pape est également chef de l’Etat souverain du Vatican. Dès lors, dans cette acception, oui, il règne.
      Si je crois bien me souvenir, la B... »
    le lien entre "souverain" et "règner" est intéressante et je n’en connais pas les limites précises : un état est "souverain" quand il décide de façon indépendante de sa politique interne et externe. Peu importe que son président soit Royal ou non.
    Mais quand peut on parler de règne ? Les dictionnaires partent tous d’une notion réduite, type " Gouverner un État à titre de souverain, de roi, de reine, d’empereur, d’électeur, de prince, de duc." (Littré) mais pour l’étendre très vite à "Il se dit de ceux qui tiennent le pouvoir souverain à un titre quelconque."
    IL ne serait donc pas faux de dire qu’un maire règne sur sa commune , qu’un président règne sur son pays ou que le pape règne sur l’Eglise... Pourtant , si tel ou tel candidat nous déclarait son intention de "régner sur la France" , sa côte de popularité en prendrait un coup !
    Est-ce à dire que le mot indique obligatoirement un pouvoir absolu ? Même pas, puisqu’en monarchie constitutionnelle "le roi règne mais ne gouverne pas" (Thiers).
    Alors ?
    Un certain flou régne dans des expressions pas très catholiques !
  • #19
    Elementaire
    16/04/2007 à 11:08
    Moi j’aime les chats, j’y suis accro ... suis-je cat-holic ?
  • #20
    memphis
    16/04/2007 à 11:40*
    • En réponse à chirstian #18 le 16/04/2007 à 10:56 :
    • « le lien entre "souverain" et "règner" est intéressante et je n’en connais pas les limites précises : un état est "souverain" quand il décide... »
    Pourtant , si tel ou tel candidat nous déclarait son intention de "régner sur la France"

    es tu bien sûr qu’il ne le dise pas? Quand un candidat déclare: "quand je serai élu, je ferai ceci ou cela est ce que tu n’as pas l’impression qu’il se prépare à régner et à gouverner seul?